[Legacy Deck] Burn

[Ryo-oh-ki]

  08.02.2012 в 16:13, dmitry medvedev сказал:

Флуд и скрю. Обычно первое.

Спасибо кэп. =^^=

С флудом ясно, а что считать скрю для Бурна? Две лэнды на стартовой руке- ок.

 

  08.02.2012 в 16:13, dmitry medvedev сказал:

Восемь первых дропов надежнее, чем четыре первых дропа.

???

В Бурне первые дропы- не только кричи, но и отжиг. Там с первыми дропами всё в порядке.

С другой стороны, там где Гайд пронесёт четыре дырки, Делвер совсем не факт, что флипнется и пронесёт три. Т.е. первый ход мы курим, а второй- как карта ляжет. Ну ладно, Шторм + рандомный топдек- шансы есть. Но всё равно, там, где на второй ход чистый Бурн делает четыре дамага и имеет две маны в запасе, Делвер тормозит темп, наносит три на второй ход и имеет в запасе только одну ману.

Это не говоря уже о том, что у нас лежат небазовые земли, по которым сохнет чужой Wasteland. Или лежит Остров, отжирающий ману у директа и Fireblast.

 

Так что повторяю вопрос: каким образом сплэш на Делвера и Брэйншторм позволяет убить на третий ход? Это уже ментальная магия, но мне интересно. ))

[dmitry medvedev]

Никакого базового острова в бурне быть не может. А ломать вейстлендом вулканик такой колоде - это в подавляющем большинстве случаев грубая ошибка.

 

Остальное сложно комментировать, я там вроде совсем очевидное написал. Или ты придрался к слову "всегда"? Окей, пусть будет "гораздо чаще, чем в монореде".

Изменено 8 февраля 2012 пользователем dmitry medvedev

[Ryo-oh-ki]

  08.02.2012 в 16:41, dmitry medvedev сказал:

А ломать вейстлендом вулканик такой колоде - это в подавляющем большинстве случаев грубая ошибка.

facepalm

Действительно, ломать лэнды Вастиком- грубая ошибка...

 

  08.02.2012 в 16:41, dmitry medvedev сказал:

Остальное сложно комментировать, я там вроде совсем очевидное написал. Или ты придрался к слову "всегда"? Окей, пусть будет "гораздо чаще, чем в монореде".

Сложно комментировать? Очевидное написал?

Мне просто интересно, как это выглядит. Как колода, курящая первый ход и половину второго, умудряется убивать на третий, если она имеет отношение к Бурну.

Я не придираюсь, мне действительно интересно!

[Q*berman]

А почему бы в первой и не потратить форсу на то чтобы прикрыть мистика? А в ситуации описанной Жулеггом нужно себе еще и напрулить всего этого, хотя план ОК!

[MaoX]

Против мистика адекватным решением действительно выглядят мейновые вортексы или как я уже не раз писал - магма джеты. Ну и мансеры отличный выбор так же. Просто чем мне не по душе вортекс и мансер - первый слаб против УР дельвера, который может предложить плотную агрессию, сравнимую с берновой раскруткой, а для второго мало корма и нам видимо окончательно приходится отказываться от рингов ради фечек и от хеллспарков (или здесь я не прав?). Что касается броубита - карта слабая, но по ситуации вытянуть игру может. Играл бы максимум 1 мейном. Лутинг это вообще что? Мы тут на дизадвантадж жалуемся, так давайте самого очевидного дизадвантаджа в мейн положим? Что по темпу, что по картам. Крутой план!!111

[Nailed]

Кто что думает о Sudden Shock?

Обходит контру, гарантировано убивает кричу со вторым задом, убивает лавамансера без возможности тому стрельнуть, карает зазевавшегося мистика и еще что-нибудь.

[Rhox]

Карта, куда менее полезная, нежели Magma Jet, в целесообразности которого есть большие сомнения ... Хотя, честно говоря, я о такой в свое время думал, но это было пару лет назад, сейчас все убыстрилось и улучшилось, так что от такой толку совсем мало будет.

[Гарри]

  08.02.2012 в 16:50, Ryo-oh-ki сказал:

facepalm

Действительно, ломать лэнды Вастиком- грубая ошибка...

 

 

Сложно комментировать? Очевидное написал?

Мне просто интересно, как это выглядит. Как колода, курящая первый ход и половину второго, умудряется убивать на третий, если она имеет отношение к Бурну.

Я не придираюсь, мне действительно интересно!

М хм...манатан, гайд, отаке. Второй ход - вулканик, мокс за брейншторм, орб и дредноут, третий ход отаке на 14, бласт...Пожалуй именно так. Брейншторм ключевая карта.

Ну а если серьезно, все же немного отдаляясь от темы бурна, как такового, в памяти всплывают интересные карты вроде Genju of the Spires и Erratic Explosion (кстати о брейнштормах)

Изменено 8 февраля 2012 пользователем Гарри

[Eraen]

  08.02.2012 в 17:19, MaoX сказал:

Против мистика адекватным решением действительно выглядят мейновые вортексы или как я уже не раз писал - магма джеты. Ну и мансеры отличный выбор так же. Просто чем мне не по душе вортекс и мансер - первый слаб против УР дельвера, который может предложить плотную агрессию, сравнимую с берновой раскруткой, а для второго мало корма и нам видимо окончательно приходится отказываться от рингов ради фечек и от хеллспарков (или здесь я не прав?). Что касается броубита - карта слабая, но по ситуации вытянуть игру может. Играл бы максимум 1 мейном. Лутинг это вообще что? Мы тут на дизадвантадж жалуемся, так давайте самого очевидного дизадвантаджа в мейн положим? Что по темпу, что по картам. Крутой план!!111

От рингов имхо надо в любом случае отказываться. Слишком много минусов.

У меня почти никогда не было проблемы накидать в топку лавамансеру карт.

Хеллспарки вполне ок с лавамансером, как ни играй, либо у нас вагон хеллспарков и парит одного спилить, особенно если надо что-то критичное отстрелить, либо у нас не так много хелл спарков и они имеют шансы не пересечься с лавамантами, если же пересеклись, смотрим по актуальности, что важнее.

Пл поводу вортекса, вортексов мейеом 2-3 максимум. Можно в этом матче и неподнять, а после первой отсайдить, а матчей в которых вортекс делает почти все более чем достаточно.

Вортекс в 80% случаев заставляет оппонента искать какой-то ответ, и уж точно запускает счетчик, причем кстати в нашу пользу)))

По поводу Лутинга-" вы упортоые все и не лечитесь"( классики)

Если у вас сильно нерелевантные карты в бурне на руке, вам стоит подлечить свой билд.

Да и как- то карт таких придумать сложно, разве что третий фаер бласт( и то не всегда) да прайса в первой партии против волков грина и моноблека, земли- но тут как посмотреть, при игре фигурами лишние земли наверно все же ок, а если еще и бластов много?)) [irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] магия более чем ментальеая.

Если кто-то найдет повод/ возможность серьезно ее потестить, напишите о результатах.

А теперь пожалуй самый веский довод, у оппа 1-3 хита, у нас ноль карт, хочу хоть что-то жгущее с топ дека, подымаю лутинг... Круто блин ( тут предвижу комменты типа: а если подняли лаваманта, фигуру, марадера, сразу отвечу, марадер ок, лавамант по ситуации, и то надо умудриться из 1-2 лавамантов его еще и поднять, фигура в лейте почти всегда модет оказаться ок)...нет если конечно закомбить лутинг с топом- магмаджето, то толк может выйти, но ей богу, это будет сильно другая колода, всяко не из этого топика.

По поводу выбора оппонента... Хотите давать ему выбор как с броубитом, пусть выбор будет сложный, скажем как со скалл скорчем или брейкинг поинтом.

Ожог черепа на второй ход в 4 раза лучше флейм рифта, ну ей богу.

Кстати тут мелькнул клон киндла из одиссеи, карта не ок, ибо в лучшем случее 3-4 дыри, и то не факт. Нужны чуть более надежные планы.

[kremen]

а чо, пацаны, Cursed Scroll сейчас не карта?

[STARk]

Скрол, наверное, для контрольных дек все же.

[Julegg]

  08.02.2012 в 15:43, dmitry medvedev сказал:

Преимущества других листов как-то не очень понятны.

как минимум ещё можно вспомнить старый лист с проводами и сплэшем на зелёный за тармычем и кирдой, довольно медленный, но стол контролировал на ура.

УПД: а ещё ргб тармослай тоже вылез из бурна.

Изменено 9 февраля 2012 пользователем Julegg

[Acidance]

  09.02.2012 в 05:40, STARk сказал:

Скрол, наверное, для контрольных дек все же.

 

в древноэкстовом слае лежал, ниче работал, а теперь стал "для контрольных"?

[MaoX]

Может еще Ball Lightning вспомним и Jackal Pup?

[Sardukar]

эхх были времена, когда я играл куревным бурном с Cursed Scroll и Nevinyrral's Disk Было забавно. но щас скролл к сожалению реально мало что может

[Eraen]

  09.02.2012 в 08:31, MaoX сказал:

Может еще Ball Lightning вспомним и Jackal Pup?

Кстати шаром большим можно и синглтоном поиграть) 62-ой картой.)) но пупок сейчас конечно да...

[amarto]

  09.02.2012 в 11:52, Eraen сказал:

Кстати шаром большим можно и синглтоном поиграть) 62-ой картой.

Мне кажется, на этом топик можно закрывать.

[Nova]

  09.02.2012 в 12:57, amarto сказал:

Мне кажется, на этом топдек можно закрывать.

fixed

[MaoX]

У - удалять.

[Acidance]

  09.02.2012 в 12:57, amarto сказал:

Мне кажется, на этом топик можно закрывать.

 

подожди, вот кода 65 картой синглтон лановарца будут класть, тогда можно

[Eraen]

Теперь будем считать валерины ультимейты по превращению топика в тролло срач)

[goodspeed]

Urza's Rage , Slith Firewalker , Flametongue Kavu ?

[Loxmatii]

goodspeed, почему бы тебе не обосновывать своё мнение? или ты просто пишешь красные карты, с которыми у тебя много связано? можно попросить побольше конструктива

попробую обосновать своё мнение. ни на что не претендую

Urza's Rage - очень хорош только, когда ты поднял его в пустую руку с 10 горами на столе. Давай прикинем. если у тебя 10 гор и ты плотно сидишь на топдеке, то ты скорее всего уже проиграл. Дожигать им? слишком затратно по мане. Держать больше одной штуки в колоде? Тогда они начнут приходить тебе пачками на стартовую руку, что автоматически значит мёртвая карта в руке- как будто ты взял мулиган

 

Slith Firewalker - он нужен только тогда. когда у противника нет существ на столе. Чтобы так было, тебе придётся тратить весь бурн на чужих существ, на не оппонента. Оппоненты этого только и ждут. А в слоте вторых дропов есть отличные Келдонцы. Посчитай кмк и количества демеджа. Это же простая арифметика

 

Flametongue Kavu- в чём смысл? Кого убивать? Себя? Оппонента он не трогает, а по мане крайне затратен. То есть практически луз хода и возможности экшена. История такая. если ты перешёл в фазу отстрелевания чужих существ- значит у тебя уже всё плохо, тебя кусают. Выиграть практически нереально

 

Вообще, мой совет: перед тем как что-то писать про колоду, стоит задуматься про её план на игру. И про её возможности. Не стоит пытаться в компететив легаси пихать краты своего детства, если ты реально хочешь побеждать

 

несколько очень авторитетных игроков на этом форуме написали, что бурн в легаси- одна из самых тяжёлых и сложных колод. Никогда не задумывался, с чего они это взяли? может быть стоит подумать?

Изменено 9 февраля 2012 пользователем Loxmatii

[Fresh]

Я играл бурном относительно недолго (всего полгода, зато партий было очень много) и играл версией листа с рыськами. Меня этот вариант впечатлил больше чем моноред, т.к. он быстрее, и сайд становится более гибким. Т.е. обычный бурн + рыси, в землях 12 фечек, 2 плато и 6 гор. Минус в том, что плана на лейтгейм никакого, однако большой шанс убить т3.

[Antalis]

Ну если уж с белым, то и Lightning Helix. А за ними и весь боросовский набор придёт со своими планами на лейт.

 

К вопросу о Faithless Looting. Кто-нибудь может подсказать в красном цвете ещё хоть один толковый дискард генератор? А то смотрю и никак ничего найти не могу.

Burning Inquiry - слишком рандомен и на врага работает, но пока вроде лучший.

Control of the Court Goblin Lore - ещё и слишком дорого.

Devastating Dreams - не ясно как потом играть без земель. Лома-то у нас нет.

Firestorm - 1+ дырки за , но это совсем уж мэднесс какой-то.

Gamble - рандом, а искать как бы особо нечего.

Knollspine Invocation Land's Edge - дорого и медленно

Kris Mage - вроде делает всё что надо, но убого как-то.

Lightning Axe - почти то что нужно. Бил бы в игрока...

Sonic Burst - тоже почти. Дорого и рандомно.

Sonic Seizure - ну, блин, почему рандом?

Wheel of Fate - долго.

Изменено 9 февраля 2012 пользователем Antalis