"Кухонная Магия"

[sash]

38 минут назад, crokodil сказал:

Тут олдфаги пишут слово "пайло" и не все понимают слово это слово одинаково.

Я думаю они подразумевали формат, где есть одна колода, из которой дроваются все игроки, любую карту можно положить рубашкой вверх как землю, она дает за поворот любую ману и имеет все базовые типы (можно без этого). Набор карт может быть очень разным, но рекомендую не класть карты, ищущие в библиотеке, очень узкие карты, слишком сильные карты и слишком слабые карты. Некоторые карты получают новые применения: ponder (одна колода), scryb ranger (баунсишь землю, а там спелл).

Плюсы:

- Может играть любой человек, знакомый с магией.

- Можно играть как в дуэль, так и в мультиплеер, можно играть с плейнчейзом, вообще много чего можно.

- Хороший баланс, так как играете из одной колоды.

- Можно докидывать карты из новых сетов для разнообразия. Большинство карт, которые подходят для этого формата, достаточно дешевые.

Минусы:

- Человек, знакомый с магией, но мало игравший, может долго читать все карты, долго вникать в разные механики. Можно не класть сложные карты, чтобы уменьшить эту проблему.

- Исключается декбилдинг (ну кроме части сбора самого пайла).

 

На мой взгляд, довольно топовый формат для кухни.

Вообще топчик. Шпилим постоянно под напитки в такую. 

[thelon]

Мы играем почти в такой формат: карты нельзя играть как земли, но можно вместо дрова из библиотеки взять на руку любую базовую землю. Еще одно важное отличие - помимо библиотеки еще и кладбище общее.

[Dzaar]

Да, мы тоже играли с общим кладбищем и экзайлом. Некоторые карты начинают играться весьма забавно)

[Texen]

В 06.08.2018 в 22:38, Santadir сказал:

 сника для кухни дороговата, а для игры штормом или дреджом нужно уметь что-то больше, чем заворачивать медведей в атаку. 

Т.е. тех у кого есть сника вы на кухню не пускаете? Или что? Вот если она уже есть... Ну или более дешёвый вариант - пушка. Или БР реаним. Он сейчас вообще не дорогой. Как относятся на кухне к Гризелю и Элеш-Норн или Ионе на первый ход?

[Santadir]

@Texen собранная сника и кухонная дека, в которой лежит одна случайно вскрытая в ЕМА сника - это две большие разницы. Во втором случае вам с нее пихнут Пелакку какую-нибудь или Autochthon Wurm как максимум.

За гризеля/элеш/иону и прочую грязь на первый вас просто попросят больше никогда это из сумки не доставать. И правильно сделают.

[Erfar]

5 минут назад, Santadir сказал:

@Texen собранная сника и кухонная дека, в которой лежит одна случайно вскрытая в ЕМА сника - это две большие разницы. Во втором случае вам с нее пихнут Пелакку какую-нибудь или Autochthon Wurm как максимум.

За гризеля/элеш/иону и прочую грязь на первый вас просто попросят больше никогда это из сумки не доставать. И правильно сделают.

А ведь Иона была во всяких фтв как и тутор за спелом в джус спеллбук

[Q*berman]

Ну не знаю, кому придёт в голову идея БР реанимом на кухне играть, разве что на казуалах ЧСВ свое тешить, но тогда и не стоит обижаться, что вам больше на кухню не пустят с такой колодой, цель таких сборищ немного другая. У меня есть собранные из пайла колоды специально для игры на кухне с друзьями, но они меня иногда просят принести легаси-колоду и поиграть с ними в аналог Архэнеми против их кухонных колод. 

[Gadovich]

В 06.08.2018 в 23:03, Texen сказал:

Что, ни разу никто не пришёл Сник Атакой, Штормом или Дреджом?

У людей, играющих в кухню нет желания нагибать любой ценой,  тем более играя легаси и модерн дечками против кухонных.

Наверно, самое сильное, с чем приходилось играть - колода с комбинацией Phyrexian Dreadnought+Stifle и Final Fortune+Stifle, помогали всему этому работать Isochron Scepter.

В 07.08.2018 в 03:56, protestofshiva сказал:

Я уже говорил Аркадию что будет куча проблем. Кухня это не формат. Я не могу придти в вашу тусовку и поиграть в "кухню" даже какой нибудь колодой которая мне нравится. Все потому что я встречу там людей которые просто навалили карт в колоду. И допустим консистентно собранный моноблэк шторм которым мне доставит удовольствие играть, и он вписывается в концепцию кухни, но он раскатает почти любого. Я видел чем вы играете. И вы меня после 2-3 игр выгоните? это норм формат? 

Но при этом у вас нет ни бан листа ничего. вы просто позволяете билдить в свое удовольствие, а потом караете тех кто сбилдил лучше чем вы?

А если удовольствие человека побеждать в игре, но он хочет играть именно своими накурами? это значит он не подходит для вашей тусовки?

Наверно не стоит отвечать, потому что я давно знаю твою позицию по поводу кухни и врядли эта дискуссия к чему-то приведет, но все же отвечу.

Мы кого-то выгоняли? Я тебе предлагал прийти поиграть с нами, ты ни разу не пришел. Большинство колод, конечно не окажется готовыми к шторму, так как колода для кухни специфическая, но в следующий раз они уже будут более готовы, имея в сайде дюрессы, негейты и тп.

[Erfar]

4 минуты назад, Gadovich сказал:

У людей, играющих в кухню нет желания нагибать любой ценой,  тем более играя легаси и модерн дечками против кухонных.

Наверно, самое сильное, с чем приходилось играть - колода с комбинацией Phyrexian Dreadnought+Stifle и Final Fortune+Stifle, помогали всему этому работать Isochron Scepter.

Наверно не стоит отвечать, потому что я давно знаю твою позицию по поводу кухни и врядли эта дискуссия к чему-то приведет, но все же отвечу.

Мы кого-то выгоняли? Я тебе предлагал прийти поиграть с нами, ты ни разу не пришел. Большинство колод, конечно не окажется готовыми к шторму, так как колода для кухни специфическая, но в следующий раз они уже будут более готовы, имея в сайде дюрессы, негейты и тп.

Стифл и от шторма работает

[protestofshiva]

3 часа назад, Gadovich сказал:

У людей, играющих в кухню нет желания нагибать любой ценой,  тем более играя легаси и модерн дечками против кухонных.

Наверно, самое сильное, с чем приходилось играть - колода с комбинацией Phyrexian Dreadnought+Stifle и Final Fortune+Stifle, помогали всему этому работать Isochron Scepter.

Наверно не стоит отвечать, потому что я давно знаю твою позицию по поводу кухни и врядли эта дискуссия к чему-то приведет, но все же отвечу.

Мы кого-то выгоняли? Я тебе предлагал прийти поиграть с нами, ты ни разу не пришел. Большинство колод, конечно не окажется готовыми к шторму, так как колода для кухни специфическая, но в следующий раз они уже будут более готовы, имея в сайде дюрессы, негейты и тп.

Я приходил. Играл с адептами кухонной магии в фише. Там помню у парня был скипетр с контрспелом под ним. Я тогда собрал моноблю Reset. Без бан листа оказалась очень веселая колода. Опять же я не говорю приходить легоси и подобным. Но основная проблема кухни это консистентность. То есть если колода хоть немного собрана с умом она будет раскатывать налево и на право всех.

[Jackie]

14 минут назад, protestofshiva сказал:

Я приходил. Играл с адептами кухонной магии в фише. Там помню у парня был скипетр с контрспелом под ним. Я тогда собрал моноблю Reset. Без бан листа оказалась очень веселая колода. Опять же я не говорю приходить легоси и подобным. Но основная проблема кухни это консистентность. То есть если колода хоть немного собрана с умом она будет раскатывать налево и на право всех.

И если ты хоть немного умеешь играть и понимаешь, что делает твоя колода. 

А то, что предлагает автор - болото деградации. Я много раз видел это сборище. Это ужасно. Не понимаю, как можно сто лет сидеть и не уметь играть. Если мартышке дать много времени и печатную машинку, когда-нибудь она напишет Шекспира. А тут просто мрак

[vlaprohor]

@crokodil есть годный деклист пайла?

[Texen]

20 часов назад, Santadir сказал:

@Texen собранная сника и кухонная дека, в которой лежит одна случайно вскрытая в ЕМА сника - это две большие разницы. Во втором случае вам с нее пихнут Пелакку какую-нибудь или Autochthon Wurm как максимум.

Ну вот там в статье речь шла о том, что один из игроков может иметь обширный пул карт. Вот возьмём какого-нибудь игрока в модерн, у которого есть некий модерновый пул. Из него он может собрать 1-2 колоды. Это может быть полностью собранный скейпшифт, например. Или тень. Или что там ещё сильное есть в модерне? Вы пустите такого товарища к себе на кухню? Формально он соблюдает дух кухни - собрал из того, что есть...

 

20 часов назад, Santadir сказал:

За гризеля/элеш/иону и прочую грязь на первый вас просто попросят больше никогда это из сумки не доставать. И правильно сделают. 

Т.е. всё-такие есть ограничения по силе колоды? Если она убивает вашу в одну калитку без шанса на сопротивление - вы с этим игроком больше не разговариваете?

Проблема в гризеле? А если это будет тинкер, который на второй-третий ход забегает на 11 инфекта с завидной регулярностью?

 

16 часов назад, Q*berman сказал:

Ну не знаю, кому придёт в голову идея БР реанимом на кухне играть, разве что на казуалах ЧСВ свое тешить, но тогда и не стоит обижаться, что вам больше на кухню не пустят с такой колодой, цель таких сборищ немного другая. У меня есть собранные из пайла колоды специально для игры на кухне с друзьями, но они меня иногда просят принести легаси-колоду и поиграть с ними в аналог Архэнеми против их кухонных колод. 

Когда нет ограничителя - собираешь самую сильную колоду, которая сможет выигрывать. Если не знаешь формата вообще - надо брать колоду, которая играет с диваном. Поэтому мощная и максимально неинтерактивная стратегия для начала будет лучшим выбором. Повторю! Это всё, если нет никакого ограничителя.

[zeliboba]

Контент, который мы заслужили.

[kryuh]

Я как организатор кухонных посиделок скажу - не все игроки стремятся выигрывать любой ценой. Большинство пытается найти себе колоду, отвечающую их представлениям о фане. Некоторые пытаются придумать что-то исключительно своё, отвергают все советы, и радуются, если выиграли полтора матча.

Формальных ограничений для такой кухни, как описана в начале треда, действительно не придумать, а любые неформальные ограничения могут повлечь обиды и расстройства тех, кто под них попадает. Мы с компанией играем в прокси. Это не только позволяет окунуться в мир больших возможностей магии на ультрабюджетной основе, но и позволяет создать свой формат, с чёткими формальными ограничениями. Некоторые из нас имеют небольшие пулы настоящих карт и иногда ходят в настоящие клубы, но мне наши посиделки кажутся интереснее - да, увы, нет крутых игроков, за которыми можно тянуться, зато можно что-то выдумывать самому, не опираясь на нетдекинг.

Если некая группа людей играет в свою кухню, и каким-то (пусть волшебным) способом им удаётся держать баланс между колодами то пока такой баланс есть - это круто. Но вылезти на другую такую группу и объединиться не получится. Например, я знаю о ещё двух "кухнях" среди моих дальних знакомых. Одни принципиально пользуют только настоящие карты, выбирая маргинальные дешёвые форматы. Другие - проксят, но играют винтаж/легаси, берут сильнейшие настоящие колоды и играют без счёта и турнирных таблиц. Мы все друг другу неинтересны.

Изменено 9 августа 2018 пользователем kryuh

[Erfar]

Если хотите ощутить что такое труЪ кухня?

0. Всё ниже приведенное делаете только немецкими/французскими/китайскими/другой_непонятный_но_прикольный_язык картами без подсматривания в оракл!!!

1. Берете велком деку

2. Покупаете плеинсволкер деку

3. Берете пререлизный набор

4. Покупаете набор для лиги

5. Играете один драфт на репаках

6. Собираете деку и играете с такими же людьми никогда не зовя джаджа

Самое сложное с такими кухонными игроками объяснить что из их ~330 карт невозможно собрать на фнм что-то играбельное если они даже не могут себе позволить карт на 5-10$ на условную модификацию Аджани до моновайт вини

Изменено 9 августа 2018 пользователем Erfar

[Santadir]

1 час назад, Texen сказал:

Вот возьмём какого-нибудь игрока в модерн, у которого есть некий модерновый пул.

Формально он соблюдает дух кухни - собрал из того, что есть...

Вы сами тут не видите явного противоречия? Модерновый пул - это ни разу не "из того, что есть". Как минимум потому что один из первых признаков кухни - отсутствие дорогих синглов (не считая вскрытых).

[Erfar]

3 минуты назад, Santadir сказал:

Вы сами тут не видите явного противоречия? Модерновый пул - это ни разу не "из того, что есть". Как минимум потому что один из первых признаков кухни - отсутствие дорогих синглов (не считая вскрытых).

А в чём противоречие? И почему на кухне не может быть дорогих синглов? и что есть дорогие синглы? И почему модерновый пул обязательно дорогой? Ну и опять же, вон мой знакомый покупал снапов толи по 15 толи по 20$ Это дорого, или нет? Или JTMS из фромзеволта по РРЦ это дорого или нет?

[Santadir]

@Erfar среднестатистический кухонный лупоглаз никогда в жизни не купит снапкастера. Зачем ему слабое существо с непонятной способностью, когда есть большая сильная пелакка?

Разница заключается в различии между "разорюсь на дорогую карту в дечку" и "целенаправленно потрачу сотню нефти на кучу сильных карт". Второй пункт плюс понимание того, почему та или иная карта столько стоит (лично слышал вопрос про Конфиданта "почему это прелесть стоит сорок баксов?") - это момент выхода с кухни.

[Erfar]

1 минуту назад, Santadir сказал:

 среднестатистический кухонный лупоглаз никогда в жизни не купит снапкастера. Зачем ему слабое существо с непонятной способностью, когда есть большая сильная пелакка?

Потому что снапкастер флешбекаетделюгу и эспер-чарм, а пелакку в прекон Олоро положить нельзя?

2 минуты назад, Santadir сказал:

Разница заключается в различии между "разорюсь на дорогую карту в дечку"

Что такое "разорюсь"? Купить ФТВ20 за 35$ это разорюсь или нет?

[crokodil]

10 часов назад, vlaprohor сказал:

@crokodil есть годный деклист пайла?

Свое я не буду руками писать, там очень много и оно дома, а я не дома.

Если совсем лень что-то своё придумать, могу предложить начать со статьи на ченеле (там немного другие правила, они дровают земли отдельно):

https://www.channelfireball.com/articles/the-battle-box-comes-home-to-dominaria/

просто лист https://deckstats.net/decks/79141/980334-brian-demars-battle-box-danger

[Santadir]

@Erfar 10 баксов - стандартный, много раз мною слышанный потолок на ценник за карту. У людей, которые не хотят сильно вкладываться. Неужели непонятно, что это зависит от каждой конкретной группы, а обсуждать это можно только в контексте каких-то средних величин? Причём тут Олоро вообще, практически никто с коммандера не начинает в магию играть, это куда чаще плейнсвокер-деки.

[Erfar]

Только что, Santadir сказал:

Неужели непонятно, что это зависит от каждой конкретной группы

Хммм

16 минут назад, Santadir сказал:

Зачем ему слабое существо с непонятной способностью, когда есть большая сильная пелакка?

Как-то не сходится правда?

 

3 минуты назад, Santadir сказал:

Причём тут Олоро вообще, практически никто с коммандера не начинает в магию играть, это куда чаще плейнсвокер-деки.

Свою первую ПВ колоду я купил в середине 5-го года игры в магию. Свой первый коммандер я купил через 3 или 4 месяца после начала игры в магию. ЧЯДНТ доктор?

[Antalis]

2 часа назад, Texen сказал:

Т.е. всё-такие есть ограничения по силе колоды? Если она убивает вашу в одну калитку без шанса на сопротивление - вы с этим игроком больше не разговариваете?

Когда нет ограничителя - собираешь самую сильную колоду, которая сможет выигрывать. Если не знаешь формата вообще - надо брать колоду, которая играет с диваном. Поэтому мощная и максимально неинтерактивная стратегия для начала будет лучшим выбором. Повторю! Это всё, если нет никакого ограничителя.

Прошу написанное мною ниже ни в коем случае не считать ни переходом на личности, ни шовинизмом, ни пропагандой (анти)клерикализма и т.д.

Выделенный фрагмент очень сильно напоминает мне подход терминальных клерикалов. "Если не будет веры в Бога, то люди будут грабить. убивать, насиловать и так далее, а я вот так не делаю именно потому, что у меня Бог за плечом подглядывает." Такое чувство, что люди просто понятия не имеют о внутренних ограничителях. 
Многие не творят гадости  вовсе не от страха перед адом или даже более реалистичным вариантом - тюрьмой. Многие вещи попросту неприятны людям сами по себе. Не всем, конечно, но тем не менее.

Так и с кухней. Можно играть чем угодно, главное, чтобы было интересно. Так вот напяливать в одну калитку тупо скучно выигрывающему. А если нет, то дело не в колоде вообще. Просто человек для данной кухни не подходит.

Изменено 9 августа 2018 пользователем Antalis

[Santadir]

@Erfar 

Только что, Erfar сказал:

ЧЯДНТ доктор?

Экстраполируешь себя на тысячи других игроков. Зайди в ВК в любую группу, где новички совета спрашивают, там 90% вопросов про карты из типка и велком-дек.