Что из Guilds of Ravnica будет играть в стандарте? (спор с Nazar)

[cptSarcazmo]

Итак, фуллспойлер Гильдий Равники из упон ас, и быстренько проанализировав его, я готов назвать карточки, которые будут учавствовать в топовых колодах будущего стандарта. 

Напомню, откуда родилась данная бредовая идея - вот отсюда (надеюсь, ссылку дал правильно). Проще говоря, я решил поспорить с товарищем по имени Nazar на тему того, возможно ли предсказать, что будет играбельно в несуществующем еще стандарте из нового сета. Итак, приступим. 

***

БЕЛЫЙ

Ничего играбельного в белом я не увидел. Максимум - врас с тафнесом 4 и более, но я не готов ставить на него три месяца молчания. Хумана я сначала неправильно прочитал, в текущем вординге он неиграбелен даже в сайде. 

СИНИЙ

В синем как раз стандартно-играбельных карт довольно много, упоминания заслуживает еще Selective Snare (баунс по типу существ).

Каждая из указанных четырех синих карт с высокой вероятностью появится в стандарте. Первые две - точно, третья в сайдбордах, четвертая вынужденно заменит Disallow. Она безусловно сильно хуже, но компенсация в виде скрая теоретически делает ее играбельной. 

ЧЕРНЫЙ:

В черном мне очень понравилась карточка Vicious Rumors, но все же как-то боязно включать ее в список играбельных. Зато в него войдут две карты, играбельность которых сильно зависит от того, какие архетипы будут существовать. 

Тем не менее, сильный черный порщик, могущий в фильтр топдека - возможно, редкий пример играбельного демона после того, который требовал четыре разных типа карт на кладбище (забыл кейворд). Ритуал - интересный вариант условного Damnation, позволяющий защитить своих толстяков. Под него и Коля Болас не ложится, и другие драконы. 

КРАСНЫЙ

Не думаю, что гоблины в стандарте реальны. Поэтому Варбосс может меня подвести. А вот Риск Фактор - карточка совершенно обязательная в дечку, которая должна будет родится. 

Я конечно имею в виду некие УР-спеллы с миззетовской чаркой. Карт в данный архетип более чем достаточно, остается только вопрос играбельности.

ЗЕЛЕНЫЙ

В зеленом, в моем скромном понимании, играбельных карт завезли куда больше. Для начала - фог. С ним все ясно, конвоук бесполезен, но фог-эффект  будет востребован так или иначе в стандарте. Сначала в этот список был включен еще и 16/16 червяк, но потом я его все же вычеркнул. Поживем - увидим.

Новый Explosive Vegetation - вполне может быть играбельным, если найдется место для рампы. Насекомое, на мой взгляд, очень неплохой сайдовый ответ на Лиру и драконов во главе с Боласом, а также просто отличное подспорье для вывода Галты в моногрине. Эльф неплохо займет кусок первого слота в том же моногрине, делая его еще агрессивней (если он вообще будет) - изначально он мной также был прочитан неверно, и триггер на смерть существа я не заметил. Ну и наконец, Ферокс... Крайне странное существо, которое просто обязано найти себя в стандарте. Я не уверен, но я просто хочу чтобы он играл. 

МУЛЬТИКОЛОР

Тут придется делить на группы - карт много. Насчет первой я думаю обьяснения не нужны. Тролль с другой стороны обьясняется сложнее - но в сете есть синергичные карты, и в М2019 был зомби, также синергичный с ним. Мне кажется, растущая тушка 4/4 за 3 того стоит. Кларион - приятное дополнение как в миррор агродек, так ив контроль. Ресерч мы увидим в уже упомянутом выше архетипе, там же скорее всего осядет и Гоблин. Он и Визард (Лайтнинг) и спеллы удешевляет. 

Шаман идет в комплект к Троллю и помимо того умеет фильтровать топдеки (а еще он эльф и Пелт Коллектор тоже эльф). Ионайз скорее всего будет лучшей, чем тот с сурвейлом, заменой Дисалоу. Нив_миззет сайдовый или мейновый вариант в УР-спеллы с довольно низкой вероятностью появления в стандарте не в последнюю очередь из-за манакоста. Нив-Миззета я оставляю строго чтобы включить в этот список Рала, против которого я изначально и протестовал. Посмотрев, сколько колод ротируется из стандарта (реально ВСЕ), я осознал, что играбельные карты будут куда более востребованы, чем, например, на предыдущей ротации. Отсюда 1-2 Рала в УР-колодах ближайших месяцев. 

А вот и Боросы подъехали - первые две карты это такая моя попытка предположить, что кто-то все-таки соберет их гарнизон в стандарте, и эти два товарища являются первыми кандидатами в такую колоду. Виндикатор способен бахнуть за полторы атаки, а Таджик лучше всех в этом поможет. Более того, он превращает Deafening Clarion в односторонний врас. Дискард так себе, но меня убедили местные умные люди, что им будут играть. Я готов проверить ваши же слова - включаю его в свой список. УБ-кран мне лично очень симпатичен, но комбо-дек я не вижу пока что (был в списке вначале, я его подумав в процессе написания поста убрал).  Враска прекрасна, не обсуждается. Двойная РВ-карта из цикла мне кажется одной из наиболее сильных и вариативных, чтобы попасть в стандарт к Боросам, пусть и ближе к сайду.

А УР-сплитка теоретически может быть хорошим сайдовым техов в затяжной битве контролей. По этой же причине единственными играбельными локетам я назову иззетовский и димирский -в этих цветах они вполне могут зайти в контроли. 

***

Словом, господа, 80% перечисленных здесь карточек вы можете смело начинать закупать на пререлизах, потому что играть они будут. В остальных 20% я не так уверен, но ведь чем-то же нужно играть?

Словом, ставки сделаны, ставок больше нет. 

[basilis]

ОООООО, я пропустил скилл-тестер с джамп-стартом (на самом деле джамп старт делает его почти играбельным, но все  равно, все равно, не мог Капитан пройти мимо)

Сейчас мне расскажут, как броубит разрывал все форматы и разрывает сейчас в тайр156457654 колодах

[farsmac]

Что является показателем играбельности?
Какой приз победителю?

[cptSarcazmo]

8 минут назад, basilis сказал:

ОООООО, я пропустил скилл-тестер с джамп-стартом (на самом деле джамп старт делает его почти играбельным, но все  равно, все равно, не мог Капитан пройти мимо)

Сейчас мне расскажут, как броубит разрывал все форматы и разрывает сейчас в тайр156457654 колодах

Да нет, я особо сильно защищать эту карту не буду, в моем понимании это просто бурнодров на скорости инстант. Browbeat был волшебством, вроде бы?

4 минуты назад, farsmac сказал:

Что является показателем играбельности?
Какой приз победителю?

Если проигрываю я - самобан на три месяца
Если проигрывает назар - он три месяца лайкает все мои посты

Показатель играбельности - наличие в топовых колодах 2 месяцев после ротации

Изменено 19 сентября 2018 пользователем cptSarcazmo

[AlexIvanov]

@cptSarcazmo, мне кажется, надо в самом начале (вероятно, под спойлер) поместить общие условия спора. Переходить по ссылке не всегда удобно. 

Насчёт миззетской чарки (UR) - моё почтение, вроде я пока ни от кого не слышал надежд на неё (а сам думаю, что заиграет). 

[basilis]

Варбос, кстати, не подведет почти наверняка, неважно, будут ли гоблины или нет.

[farsmac]

@cptSarcazmo я имел ввиду конкретный ресурс, на котором будут смотреться те самые колоды/фильтр и тд по играбельности и топовойсть колод. Т.к. все ресурсы по разному фильруют ивенты и колоды - лучше все условия конкретизировать.
Плюс если Назар обязан лайкать все посты - как это отследить? - нужно как-то скриншоты или еще что-нить присылать

Ибо проблема всех споров такого вида - это наличие множества обходных путей

Изменено 19 сентября 2018 пользователем farsmac

[cptSarcazmo]

1 минуту назад, AlexIvanov сказал:

@cptSarcazmo, мне кажется, надо в самом начале (вероятно, под спойлер) поместить общие условия спора. Переходить по ссылке не всегда удобно. 

Насчёт миззетской чарки (UR) - моё почтение, вроде я пока ни от кого не слышал надежд на неё (а сам думаю, что заиграет). 

На Фаерболле еще на ее выходе была статья с деклистом (лал), но я еще до нее порадовался выходу. Ну типа как Тавер, который энергию копил парой сетов раньше.

1 минуту назад, basilis сказал:

Варбос, кстати, не подведет почти наверняка, неважно, будут ли гоблины или нет.

Об это я тоже думал. Вполне.

Только что, farsmac сказал:

@cptSarcazmo я имел ввиду конкретный ресурс, на котором будут смотреться те самые колоды/фильтр и тд по играбельности и топовойсть колод. Т.к. все ресурсы по разному фильруют ивенты и колоды - лучше все условия конкретизировать.
Плюс если Назар обязан лайкать все посты - как это отследить? - нужно как-то скриншоты или еще что-нить присылать

mtgtop8
Я Назару верю, как и любому добропорядочному москвичу. Он не подведет

[farsmac]

Про лайки может получиться что Назар для начала лайкает все посты из дайжестов, модерна и тд. лайки заканчивается и Вам ничего не хватит:( - так что уж если хардкор то нужно сначала все посты просмотреть, лайкнуть, а потом заняться чтением новостей

[AlexIvanov]

 Я правильно понимаю, что в ГВ с токенами и конвоком веры нет? 

Только что, farsmac сказал:

Про лайки может получиться что Назар для начала лайкает все посты из дайжестов, модерна и тд. лайки заканчивается и Вам ничего не хватит:( - так что уж если хардкор то нужно сначала все посты просмотреть, лайкнуть, а потом заняться чтением новостей

Очевидно же - будет готовиться специальный дайджест постов Капитана. 

[Blackshaman]

Вообще, ты мог бы изи выиграть этот спор, опубликовав список из 7-8 карт, которые 100% заиграют. Или там была договоренность что нужно назвать определенное количество карт?

[cptSarcazmo]

Только что, Blackshaman сказал:

Вообще, ты мог бы изи выиграть этот спор, опубликовав список из 7-8 карт, которые 100% заиграют. Или там была договоренность что нужно назвать определенное количество карт?

Там была договоренность, что если будет какое то количество карт вне списка, которы заиграют, то я тоже проиграл

[Borodko]

То есть шокленды типка недостойны? Смелое предположение!

[cptSarcazmo]

Только что, Borodko сказал:

То есть шокленды типка недостойны? Смелое предположение!

Ну это какбы очевидно, блок манабазы я пропустил. 

[Hellraizer]

5 минут назад, cptSarcazmo сказал:

Ну это какбы очевидно, блок манабазы я пропустил. 

шокленды то ладно
а с гейтами как?

[Dice]

А вот как сделать проще. Сейчас приходит назар и пишет свою простыню основываясь на твоём списке, по пунктам: с этим согласен, с этим нет, вот этого не хватает. Дальше считаем карты, которые в ваших списках разнятся и опосля смотрим, чьих карт больше, в которые второй не верил, заиграли. Изи.

[mute]

23 минуты назад, cptSarcazmo сказал:

Если проигрываю я - самобан на три месяца
Если проигрывает назар - он три месяца лайкает все мои посты

Никогда не думал, что буду следить за типком с интересом. 

[cptSarcazmo]

3 минуты назад, Dice сказал:

А вот как сделать проще. Сейчас приходит назар и пишет свою простыню основываясь на твоём списке, по пунктам: с этим согласен, с этим нет, вот этого не хватает. Дальше считаем карты, которые в ваших списках разнятся и опосля смотрим, чьих карт больше, в которые второй не верил, заиграли. Изи.

я не против, но согласится ли Назар?
и наверное тогда у нас в списках должно быть одинаковое количество карт, чтобы было честно

[Dice]

1 минуту назад, cptSarcazmo сказал:

я не против, но согласится ли Назар?
и наверное тогда у нас в списках должно быть одинаковое количество карт, чтобы было честно

Не обязательно. Тогда было бы правильнее, если бы вы закинули списки в один момент. Ну и Назар может например считать, что заиграет не 30 карт, а 10. Чтож тогда?) У тебя очень не сейфовый пик, так что моя идея рабочая.

[cptSarcazmo]

Только что, Dice сказал:

Не обязательно. Тогда было бы правильнее, если бы вы закинули списки в один момент. Ну и Назар может например считать, что заиграет не 30 карт, а 10. Чтож тогда?) У тебя очень не сейфовый пик, так что моя идея рабочая.

ну в принципе да, по сути все равно
Главное чтобы у него не было сильно меньше - типа, 5 карт)

[farsmac]

@cptSarcazmo  я же и говорил об этом парой постов выше - отсутствие внятных рамок - причина для неравной игры и куча подводных камней

[cptSarcazmo]

Только что, farsmac сказал:

@cptSarcazmo  я же и говорил об этом парой постов выше - отсутствие внятных рамок - причина для неравной игры и куча подводных камней

рамки были описаны ранее нормально
то что я не включил земли - единственная неочевидная вольность, которую я себе позволил
в остальном никаких изменений я не делал
выше просто товарищ предложил, я сказал, что мне идея такая тоже нравится, и все

[Dice]

1 минуту назад, farsmac сказал:

@cptSarcazmo  я же и говорил об этом парой постов выше - отсутствие внятных рамок - причина для неравной игры и куча подводных камней

Привет, Гомункулус на аве :))) я по этому и предложил четкий и ясный, даже математический вариант)

Кэп - Назар же не козло)

[farsmac]

Я ввиду специфики работы и частого составления договоров предпочитаю все пункты вида 1.2.3. и тд, находящиеся в одном месте, чтобы не было двусмысленности, различного трактования и удобства сторон.
мне совершенно нетрудно отследить все посты и ссылки на них, но вот для большинсва - удобнее будет все сделать списком, выкатить в первый пост и ждать окончания спора, не переспрашивая а кто-что ставил, кто выигрывает и тд.

[cptSarcazmo]

Только что, farsmac сказал:

Я ввиду специфики работы и частого составления договоров предпочитаю все пункты вида 1.2.3. и тд, находящиеся в одном месте, чтобы не было двусмысленности, различного трактования и удобства сторон.
мне совершенно нетрудно отследить все посты и ссылки на них, но вот для большинсва - удобнее будет все сделать списком, выкатить в первый пост и ждать окончания спора, не переспрашивая а кто-что ставил, кто выигрывает и тд.

Я по понятным причинам не хочу править исходный пост темы ни в коем случае