Как правильно собрать драфтовый пул.

[AliZhi]

Всем привет.

Не так давно я выкладывал очень сильный силедный набор, в котором нужно было выбрать оптимальный вариант из 3-4 хороших билдов. На мой взгляд, таким ситуациям уделяется недостаточно внимания на популярных зарубежный сайтах. Там в основном рассматриваются ситуации, когда у нас все плохо и необходимо собрать хоть что-то вменяемое. Между тем на больших турнирах разницы между 5-3 и 4-4 почти нет, а вот просмешить всё, имея на руках все карты - довольно обидно.

В качестве примера я бы хотел привести следующий драфт. Мы оказались в нужное время в нужном месте, так что теперь стоит задача правильно собрать набор из 30+ хороших карт в цвета. Также у нас есть очень сильные ситуационные карты, так что план на сайдборд стоит продумать заранее.  У меня возникли следующие вопросы:
 

1) Колоде не нужна 17 земля, но пауэрлевел очень высок. Стоит ли в данной ситуации играть в 17 земель для стабильности?

2) Собственно, сам баланс вторых дропов и триков. Достаточно ли хороша сплитка, чтобы оправдать двойной белых кост? Я и так прихожу в ужас от манабазы 8-8.

3) Есть ли у нас опция добавления зеленого сплеша в миррорах агрессивных колод? Разумеется, кларион тогда тоже сайдится.

Сам драфт достаточно дефолтный, разве что 2.1 может вызвать определенные вопросы, да и то не у всех.

MTGO драфт

Event #: 3622
Time:    22.11.2018 14:28:55
Players:
    robhimself
    loveshadow
    TAKAMASA
    ertonemad
    randomcliche3
    DJUKIC1
--> Psycho8
    BergyND

--: Bounty Agent

--: Watcher in the Mist

--: Watcher in the Mist

------ GRN ------ 

Pack 1 pick 1:
    Gravitic Punch
    Luminous Bonds
--> Watcher in the Mist
    Collar the Culprit
    Never Happened
    Golgari Locket
    Undercity Uprising
    Fearless Halberdier
    Unexplained Disappearance
    Veiled Shade
    Swathcutter Giant
    Plaguecrafter
    Kraul Swarm
    Bounty Agent
    Izzet Guildgate

--: Guildmages' Forum

--: Goblin Banneret

--: Goblin Banneret

Pack 1 pick 2:
    Fresh-Faced Recruit
    Burglar Rat
    Dimir Informant
    Rosemane Centaur
    Fearless Halberdier
    Rubblebelt Boar
    Gateway Plaza
    Wall of Mist
    Rhizome Lurcher
    Vicious Rumors
    Book Devourer
--> Goblin Banneret
    Guildmages' Forum
    Dimir Guildgate

--: Fearless Halberdier

--: Gird for Battle

Pack 1 pick 3:
    Fearless Halberdier
    Izzet Locket
    Vedalken Mesmerist
    Parhelion Patrol
    Maximize Velocity
--> Gird for Battle
    Undercity Uprising
    Generous Stray
    Prey Upon
    Pilfering Imp
    Swathcutter Giant
    Flight of Equenauts
    Boros Guildgate

--: Rubblebelt Boar

--: IntegrityIntervention

--: IntegrityIntervention

Pack 1 pick 4:
    Rubblebelt Boar
    Douser of Lights
    Vigorspore Wurm
    Sworn Companions
    Spinal Centipede
    Sure Strike
    Ornery Goblin
    Passwall Adept
    Gravitic Punch
--> IntegrityIntervention
    Might of the Masses
    Golgari Guildgate

--: Golgari Locket

--: Healer's Hawk

--: Healer's Hawk

Pack 1 pick 5:
    Golgari Locket
    Siege Wurm
    Piston-Fist Cyclops
    Veiled Shade
    Vernadi Shieldmate
    Never Happened
    Gravitic Punch
    Erstwhile Trooper
--> Healer's Hawk
    Smelt-Ward Minotaur
    Dimir Guildgate

--: Rhizome Lurcher

--: Goblin Cratermaker

--: Goblin Cratermaker

Pack 1 pick 6:
    Rhizome Lurcher
    Disdainful Stroke
    Intrusive Packbeast
    Sworn Companions
    Hammer Dropper
    Wall of Mist
    Tenth District Guard
--> Goblin Cratermaker
    Demotion
    Dimir Guildgate

--: Sworn Companions

--: Fresh-Faced Recruit

--: Fresh-Faced Recruit

Pack 1 pick 7:
    Sworn Companions
    Intrusive Packbeast
    Dazzling Lights
    Blade Instructor
    Wary Okapi
--> Fresh-Faced Recruit
    Maximize Altitude
    Hellkite Whelp
    Boros Guildgate

--: Citywide Bust

Pack 1 pick 8:
    Veiled Shade
    Candlelight Vigil
    Centaur Peacemaker
    Vigorspore Wurm
    Vernadi Shieldmate
    InvertInvent
--> Citywide Bust
    Boros Guildgate

--: Bounty Agent

--: Bounty Agent

--: Bounty Agent

Pack 1 pick 9:
    Gravitic Punch
    Collar the Culprit
    Never Happened
    Golgari Locket
    Fearless Halberdier
    Swathcutter Giant
--> Bounty Agent

--: Fresh-Faced Recruit

--: Fresh-Faced Recruit

Pack 1 pick 10:
--> Fresh-Faced Recruit
    Fearless Halberdier
    Rubblebelt Boar
    Wall of Mist
    Vicious Rumors
    Book Devourer

--: Fearless Halberdier

Pack 1 pick 11:
    Fearless Halberdier
    Izzet Locket
--> Maximize Velocity
    Undercity Uprising
    Boros Guildgate

--: Rubblebelt Boar

Pack 1 pick 12:
    Rubblebelt Boar
    Vigorspore Wurm
--> Ornery Goblin
    Gravitic Punch

--: Golgari Locket

--: Vernadi Shieldmate

Pack 1 pick 13:
    Golgari Locket
--> Vernadi Shieldmate
    Gravitic Punch

--: Hammer Dropper

Pack 1 pick 14:
    Hammer Dropper
--> Demotion

--: Intrusive Packbeast

Pack 1 pick 15:
--> Intrusive Packbeast

--: Light of the Legion

--: Wojek Bodyguard

--: Wojek Bodyguard

------ GRN ------ 

Pack 2 pick 1:
--> Wojek Bodyguard
    Disdainful Stroke
    Centaur Peacemaker
    Sumala Woodshaper
    Luminous Bonds
    Deadly Visit
    Dead Weight
    Hitchclaw Recluse
    Fire Urchin
    Vedalken Mesmerist
    Gatekeeper Gargoyle
    Price of Fame
    Smelt-Ward Minotaur
    Light of the Legion
    Dimir Guildgate

--: Etrata, the Silencer

--: Skyknight Legionnaire

Pack 2 pick 2:
    Fire Urchin
    Sure Strike
    Parhelion Patrol
    Etrata, the Silencer
    Unexplained Disappearance
    Passwall Adept
    Artful Takedown
    Leapfrog
--> Skyknight Legionnaire
    Vigorspore Wurm
    Wee Dragonauts
    Lotleth Giant
    Golgari Findbroker
    Boros Guildgate

--: Deafening Clarion

--: Deafening Clarion

Pack 2 pick 3:
    Dead Weight
    Watcher in the Mist
    Passwall Adept
    Ledev Guardian
    Never Happened
    Devkarin Dissident
    Siege Wurm
    Candlelight Vigil
    Goblin Locksmith
    Might of the Masses
    Swathcutter Giant
--> Deafening Clarion
    Boros Guildgate

--: Maniacal Rage

--: Gird for Battle

--: Gird for Battle

Pack 2 pick 4:
    Maniacal Rage
    Wild Ceratok
    Ornery Goblin
    Urban Utopia
    Torch Courier
    Izzet Locket
    Collar the Culprit
    Goblin Locksmith
    Notion Rain
--> Gird for Battle
    Haazda Marshal
    Boros Guildgate

--: Severed Strands

Pack 2 pick 5:
    Severed Strands
    Vernadi Shieldmate
    Dazzling Lights
    Wishcoin Crab
--> Collar the Culprit
    Sworn Companions
    Capture Sphere
    Prey Upon
    Vicious Rumors
    Affectionate Indrik
    Selesnya Guildgate

--: Notion Rain

--: Smelt-Ward Minotaur

Pack 2 pick 6:
    Notion Rain
    Centaur Peacemaker
    Sonic Assault
    Wild Ceratok
    Erstwhile Trooper
    Goblin Locksmith
    Intrusive Packbeast
    Hunted Witness
--> Smelt-Ward Minotaur
    Golgari Guildgate

--: Dazzling Lights

Pack 2 pick 7:
    Dazzling Lights
    Spinal Centipede
--> Candlelight Vigil
    Mephitic Vapors
    Urban Utopia
    Boros Locket
    Rosemane Centaur
    Douser of Lights
    Selesnya Guildgate

--: Swiftblade Vindicator

--: Swiftblade Vindicator

Pack 2 pick 8:
    Vedalken Mesmerist
    Boros Locket
    Dimir Locket
    Rubblebelt Boar
    Radical Idea
    Never Happened
--> Swiftblade Vindicator
    Golgari Guildgate

--: Centaur Peacemaker

Pack 2 pick 9:
    Centaur Peacemaker
    Sumala Woodshaper
--> Luminous Bonds
    Hitchclaw Recluse
    Fire Urchin
    Vedalken Mesmerist
    Dimir Guildgate

--: Fire Urchin

Pack 2 pick 10:
    Fire Urchin
--> Sure Strike
    Unexplained Disappearance
    Leapfrog
    Vigorspore Wurm
    Lotleth Giant

--: Ledev Guardian

Pack 2 pick 11:
--> Ledev Guardian
    Candlelight Vigil
    Goblin Locksmith
    Might of the Masses
    Swathcutter Giant

--: Wild Ceratok

Pack 2 pick 12:
    Wild Ceratok
    Torch Courier
    Izzet Locket
--> Goblin Locksmith

--: Vernadi Shieldmate

Pack 2 pick 13:
--> Vernadi Shieldmate
    Vicious Rumors
    Selesnya Guildgate

--: Erstwhile Trooper

Pack 2 pick 14:
    Erstwhile Trooper
--> Goblin Locksmith

--: Boros Locket

Pack 2 pick 15:
--> Boros Locket

--: Aurelia, Exemplar of Justice

--: Aurelia, Exemplar of Justice

--: Aurelia, Exemplar of Justice

------ GRN ------ 

Pack 3 pick 1:
    Maniacal Rage
    Vedalken Mesmerist
    Cosmotronic Wave
    Vernadi Shieldmate
    Moodmark Painter
    Hypothesizzle
    Collar the Culprit
    Wojek Bodyguard
    Prey Upon
    Sumala Woodshaper
    Glowspore Shaman
    Lava Coil
    Wee Dragonauts
--> Aurelia, Exemplar of Justice
    Izzet Guildgate

--: Trostani Discordant

--: Trostani Discordant

--: Trostani Discordant

Pack 3 pick 2:
--> Trostani Discordant
    Rubblebelt Boar
    Douser of Lights
    Wild Ceratok
    Disdainful Stroke
    Torch Courier
    Moodmark Painter
    Barging Sergeant
    Hunted Witness
    Nightveil Sprite
    Molderhulk
    Join Shields
    Watery Grave
    Boros Guildgate

--: Rubblebelt Boar

--: Rubblebelt Boar

--: Rubblebelt Boar

Pack 3 pick 3:
--> Rubblebelt Boar
    Hypothesizzle
    Never Happened
    Unexplained Disappearance
    Piston-Fist Cyclops
    Torch Courier
    Moodmark Painter
    Righteous Blow
    Pitiless Gorgon
    Ochran Assassin
    Electrostatic Field
    Kraul Harpooner
    Selesnya Guildgate

--: Unmoored Ego

--: Sunhome Stalwart

--: Sunhome Stalwart

Pack 3 pick 4:
    Parhelion Patrol
    Pause for Reflection
    Moodmark Painter
    Ironshell Beetle
    Wary Okapi
    Sure Strike
    Sonic Assault
    Molderhulk
    Join Shields
--> Sunhome Stalwart
    Unmoored Ego
    Golgari Guildgate

--: Omnispell Adept

Pack 3 pick 5:
    Fire Urchin
    Loxodon Restorer
    Righteous Blow
--> Fresh-Faced Recruit
    Golgari Locket
    Bartizan Bats
    Wary Okapi
    Crush Contraband
    Molderhulk
    Omnispell Adept
    Boros Guildgate

--: AssureAssemble

--: AssureAssemble

Pack 3 pick 6:
    Command the Storm
    Portcullis Vine
    Dimir Locket
    Radical Idea
    Goblin Locksmith
    Siege Wurm
    Ornery Goblin
    Haazda Marshal
--> AssureAssemble
    Izzet Guildgate

--: Dimir Locket

Pack 3 pick 7:
    Dimir Locket
    Ironshell Beetle
    Command the Storm
--> Healer's Hawk
    Maximize Altitude
    Generous Stray
    Leapfrog
    Dimir Informant
    Selesnya Guildgate

--: Blade Instructor

--: Wojek Bodyguard

Pack 3 pick 8:
    Blade Instructor
    Sure Strike
    Tenth District Guard
    Unexplained Disappearance
    Undercity Uprising
--> Wojek Bodyguard
    Street Riot
    Selesnya Guildgate

--: Maniacal Rage

Pack 3 pick 9:
    Maniacal Rage
    Vedalken Mesmerist
    Vernadi Shieldmate
    Moodmark Painter
    Collar the Culprit
--> Wojek Bodyguard
    Sumala Woodshaper

--: Douser of Lights

Pack 3 pick 10:
    Douser of Lights
    Wild Ceratok
    Torch Courier
    Moodmark Painter
--> Hunted Witness
    Join Shields

--: Piston-Fist Cyclops

Pack 3 pick 11:
    Piston-Fist Cyclops
    Torch Courier
    Moodmark Painter
    Righteous Blow
--> Electrostatic Field

--: Pause for Reflection

Pack 3 pick 12:
    Pause for Reflection
    Wary Okapi
--> Sure Strike
    Join Shields

--: Righteous Blow

Pack 3 pick 13:
    Righteous Blow
    Wary Okapi
--> Crush Contraband

--: Goblin Locksmith

Pack 3 pick 14:
    Goblin Locksmith
--> Ornery Goblin

--: Dimir Locket

Pack 3 pick 15:
--> Dimir Locket

 

[Dremkeeper]

Прошу прощения, но похоже в белом никто кроме Вас не сидит. Учитывая, сколько прошел вендикатор, в боросах вы в одиночестве. Чему можно научиться из него? Возможно, заголовок темы вводит в заблуждение... 

[basilis]

2.1 - !!!

Мне кажется, что у колоды больше вероятность проиграть, не получив нужное количество спеллов - качество у колоды безумное, но тем не менее оно все же не совсем абстрактное (копеечные раскачки, ястребы, вот это все).

Про сплеш - очень зависит от мирора - ремувала не так много, чтобы уверенно считать, что игру выйдет достаточно замедлить, чтобы сплешом отправлять. Но зато если там себя считают контролем (что часто происходит, потому что ремувал оверрейтят) и не очень бодро пялят, то можно и сплешиться (но там надо понимать, что есть определенная граница - когда оппонент настолько тяжелый, что играть в качество пытаться с ним бессмысленно). 

[AliZhi]

@Dremkeeper  Действительно, этот драфт ничему не учит. Он лишь показывает, что даже если вам удалось надрафтить много хороших карт, у вас останется немало способов принять неоптимальное решение во время декбилдинга.

Я как раз не очень понимаю, чему среднестатистический читатель статей может научиться на более сложных драфтах.

Обучение чему-либо, на мой взгляд, стоит начинать с азов. Взять те же встречи ченнелфайерболла, видео с которых раньше выкладывал Чеон. Первая стадия - просто разложим карты по пауэрлевелу для каждого цвета. База, которая необходима для формирования мнения. (понятно, что в разных ситуациях ценность карты разнится, но нам нужна хоть какая-то шкала).

Вот в данном пуле есть множество карт, которые выполняют одинаковые функции, и часть из них в мейн не попадет. Нам нужно решить задачу базового уровня, причем для меня она совсем не тривиальна. И я не совсем понимаю, как можно качественно проанализировать выбор между гильдиями без детального изучения самих гильдий.

Я не могу вас ничему научить, так как сам не знаю правильного ответа. Цель поста - задать вопросы, которые заставят читателя сформировать свое мнение. Если это мнение будет обосновано и отражено в комментарии - отлично, я сам чему-то научусь.

По поводу земель я с Василием согласен, по поводу сплеша - принял к сведению. Я в итоге не играл раскачкой сплиткой и двумя гибридными селезнийскими мужчинами, но не уверен, что сделал все верно.

[Амариллен]

Я вот 3.11 пика не очень понял, если честно. Можно пояснить?

[AliZhi]

@Амариллен это просто ошибка. Ремувал за копейку стоит брать над стенкой, его мы будем сайдить чаще. . Скорее всего выбор был обусловлен желанием иметь сайдовое существо, не гибнущее от клариона.

[ItadakiMasu]

Подскажите, почему Luminous bonds хуже Watcher in the mist п 1.1 и Wojek bodyguard п 2.1? Спасибо

[sash]

1 час назад, ItadakiMasu сказал:

Подскажите, почему Luminous bonds хуже Watcher in the mist п 1.1 и Wojek bodyguard п 2.1? Спасибо

Саша неоднократно высказывался на стримах и форуме, что агро он не любит, а Вотчер отличный пик в димиров и как минимум неплохой в Иззетов. Второй пик у Саши, кстати, очень иззетовский. 

Только потом возникает идея, что Боросы открытейшие.  

2.1 Бодигард потому что боросы часто выигрывают до 6 маны, а значит во всех таких партиях свет будет бланком

[BeTeP]

Играю лимитед весьма посредственно, поэтому у меня возникли некоторые вопросы. Хочу себе уровень понимания лимитеда прокачать хотя бы немного. Поэтому пробегусь по пикам.

1.2. Почему если первым пиком был вотчер, то вторым пиком пускается информант? Тут как-то хитро и очень быстро понял, что димиров больше собирать не будешь? Если да, то по каким критериям такой вывод был сделан? Гоблин как по мне пик чуть ниже среднего, я бы по 10бальной шкале его оценил бы в 4. Это ошибка и он настолько хорош?

1.11. Врата не брались потому что в суперагрессивную колоду все равно не лезут, я правильно понимаю?

2.5. Тут тоже хотел бы понять почему такой выбор. Если с мишкой понятно (уже итак много хороших вторых дропов к этому моменту), то почему были пропущены компаньены не совсем ясно. Они точно хуже условного ремувала, которым мы вовсе не обязательно захотим играть в финальной версии колоды?

3.13 опять пропущен белый шок, неужели он настолько плох?

На вопросы ответил бы так: 16 земель для такого вида колод имхо хватать должно в подавляющем большинстве случаев; сплитка конкретно в суперагрессивной сборке как эта не выглядит так уж круто, да, дела делает, но двойной белый думаю, что будет напрягать чаще чем хотелось бы + я не вижу суперкритичных существ, которых вот прямо таки хочется спасать любой ценой; зеленый бы не стал добавлять, стабилизации нет, а возможность откушать своей манабазе очень не иллюзорна.

[AliZhi]

Несколько комментариев по пикам.

1.1 Ну тут все просто. Я изначально нацеливался на форс белого, а по мнению нашей команды синий цвет является слабейшим в этом формате. Поэтому и вотчер над пацифизмом. Oh, wait...

Если серьезно, то Watcher in the Mist и Luminous Bonds - карты примерно одного уровня, так что выбор зависит от вашей субъективной оценки сил гильдий. Да, прошники из Hareruya на протуре ценили боросов и селезнию выше остальных, то не стоит забывать 2 момента:

1) Мы не на протуре. Эффективность агрессивных колод в формате с хорошими контролями прямо пропорциональна уровню игры ваших оппонентов.

2) По мнению большинства прошников именно синий является лучшим цветом формата, а димиры и иззеты - лучшие гильдии с существенным отрывом.

Так что из карт одного уровня вполне разумно взять синюю. (Как верно заметил @sash , я терпеть не могу агрессивные колоды и очень люблю синий цвет, но в данном случае вотчер объективно лучше)

1.2 Опять же, моя неприязнь к боросам еще сильнее любви к димирам, но здесь просто нет другого выбора. Goblin Banneret - один из сильнейших анкоммонов формата (серьезно, где-то на границе первой десятки).

Менторит кого угодно, меторится кем угодно, требует размена. Хорош как в боросах, так и в агрессивных иззетах. Курва из Goblin Banneret + Vedalken Mesmerist - страшная сила. Если вы не такой сильный борософоб как я, то его совсем не стыдно взять первым пиком. В вакууме действительно больше похож на 5 из 10, но именно в этом формате - ближе к 7.

1.11 Несколько слов по поводу манабазы. Я редко играю боросами, так что в основном полагаюсь на мнение прошников, которые не играют гилдгейтами. Скорее всего это верно, так как хорошие боросы просто обязаны кастить существ на 2 и 3 ход, а в идеале - еще и на первый, так что один гилдгейт может превратить ваш голдфиш в тыкву. При этом я не очень понимаю, чем манабаза 8-8 отличается от игры в казино. Возможное решение - игра 9-7, но для этого нужно пикать вторые дропы определенного цвета, что не всегда получается. К тому же с 7 белыми сорсами вы не будете играть птичкой за копейку, что существенно снижает количество взрывных раздач. Поэтому я высоко пикаю Sacred foundry и Fresh-Faced Recruit

2.1 Я уже неоднократно писал,что Light of the Legion - филлер в боросах, добавить к этому мне нечего. Выбор между Luminous bonds и Wojek bodyguard заметно интереснее. Как правильно заметил Василий, поодиночке наши карты не так уж и хороши. Существами 1/1 и 2/1 не так уж и просто успеть добить хороший контроль, тем более, что ремувала в формате немало. Wojek bodyguard - ключевая карта в боросах, именно благодаря ему многие говорят о Healer's Hawk как о лучшем белом коммоне формата. Ремувал в боросах нужен только тогда, когда у нас есть давление, так что сначала нужно решить первоочередную задачу. Забавно, что Wojek bodyguard в определенной степени является ремувалом. Вы играете существо 2/1, оппонент отвечает существом 1/3. Вы играете бодигарда и существо оппонента уже просто ничего не делает.

2.5 Все верно, лишний мишка нам уже не нужен. Боросы достаточно открыты, почти наверняка компаньоны не влезут в мейн, а сайдить их мы практически никогда не захотим (да, мне просто не нравится эта карта). Ремувал точно не войдет в мейн, но является прекрасным ответом на страшный сон боросов - Murmuring Mystic. Также полезно иметь в сайде ремувал на бомбы, которые не берут пацифизмы и дешевый бурн (Та же Аурелия)

3.13 Как я писал выше, ошибка была еще на 3.11, уже стоило взять первый Righteous Blow . На 3.13 встает выбор между двумя хорошими сайдовыми опциями, грубо ошибиться здесь уже нельзя. Скорее всего лучше взять Righteous Blow. Он неплох, но против медленных колод мертвый ремувал на руке может быть критичен. 

 

[ItadakiMasu]

41 минуту назад, AliZhi сказал:

Несколько комментариев по пикам.

1.1 Ну тут все просто. Я изначально нацеливался на форс белого, а по мнению нашей команды синий цвет является слабейшим в этом формате. Поэтому и вотчер над пацифизмом. Oh, wait...

Дезани одобряэ! 

Спасибо за развернутый ответ