Профессиональная магия умирает. Так было задумано десять лет назад.

[basilis]

7 часов назад, romawkka сказал:

 

Не понял. Он же пишет, что в результате этих изменений выросли продажи. 

1) Рост продаж как результат этих изменений - отдельный долгий и сложный разговор. Тем более часть телодвижений визардов было с горизонтом планирования на два дня вперед где-то, прямо сразу может рост продаж и был, а в долгой перспективе что все как-то не очень - мы видим регулярные откаты изменений.

2) Грубо говоря - про чемпионат мира без бойкота Джерри никто не знал не потому, что это такая общая политика визардов - помахать ручкой прошникам. В ОП настолько долго происходил такой треш и угар, что это отдельно усложняет оценку общей политики.

ЛОЛ, зачем что-то писал, визарда сами автору ответили.

Изменено 7 декабря 2018 пользователем basilis

[all is dust]

И тут внезапно)

https://www.dailyesports.gg/magic-the-gathering-esports-investment/

[Aizen]

Можно я оставлю свое мнение, как казуал, которому Про-туры не интересны?

Мне кажется магию ломает "базар". Чтобы влиться и начать играть, нужно потратить много денежных ресурсов, и тут начинается купи-продай 100р, 200, 500, 2000 и т.д. и нет этому предела. Взгляните правде в глаза, в сети основные темы про магию денежные: "А по чем эту карточку можно продать?". Нужно срочно менять количество рар и анкомонов  в бустерах, чтобы дать игрокам больше простора.

Я как новый игрок, которые не просто собрал картонки, а почитал правила и структуру игры могу сказать, что нет в этом ничего сложного. Сложность в количестве карт и механик, то что с ними делать. Поэтому рядовой игрок может играть либо в стандарте, когда какая-то мета уже сформирована, либо на кухне готовыми деками с друзьями. Основное это понимание как это работает и внимательность.

Мана в игре это еще один подводный камень, механика достаточно интересная, но дичайший рандом заставляет твою задницу гореть. Это мне как казуалу, ну вообще не заходит, еслиб ы каждый ход был 100% ленддроп, допустим брать земли из другой стопки. Не думаю что когда-нибудь изменять механику игры землями, поломается сразу все.

То что про игроки хотят зарабатывать на хобби, ничего такого не вижу, все хотят зарабатывать занимаясь любимым делом, но взгляните правде в глаза "Зарабатывать на хобби", не странно ли звучит? Я всегда считал, что хобби отнимает денежные ресурсы, но ты получает удовольствие от процесса.

Я могу показаться мизантропом, но общество магии меня немного отталкивает. Вы так отрываетесь на новичках, как будто в детстве всех сильно обижали. А тут в своей среде вы можете показать свое величие полностью.

 

[Exhume]

5 минут назад, Aizen сказал:

Мне кажется магию ломает "базар". Чтобы влиться и начать играть, нужно потратить много денежных ресурсов, и тут начинается купи-продай 100р, 200, 500, 2000 и т.д. и нет этому предела. Взгляните правде в глаза, в сети основные темы про магию денежные: "А по чем эту карточку можно продать?". Нужно срочно менять количество рар и анкомонов  в бустерах, чтобы дать игрокам больше простора.

 

 

25 лет ломает, всё никак не закончит поломку.

не хочешь базар - купи себе карты в запечатанном виде, никто не мешает. с учётом мификов - думаю по 12 дисплеев на сет будет выходить.

или вот ещё смотри как можно, starcitygames.com

[Himeringo]

@Aizen 

После уроков, на заднем дворе, приводи кого хочешь.

[Aizen]

@lolkek я думаю за цену 12 дисплеев, каждого из сетов текущего стандарта можно, по и синглам все купить.

MTG это ККИ, если есть слово коллекционная, то всегда будет рынок. Но первую буквы К убирать никто не будет.

Просто давайте сравним про арены RTS (там где про игроки зарабатывают) и КИИ, StarCraft и MTG. В старкрафте, скачал игру и точи скилл. В Магии сходил на драфт втянулся и покупай карты.

[Exhume]

1 минуту назад, Aizen сказал:

@lolkek я думаю за цену 12 дисплеев, каждого из сетов текущего стандарта можно, по и синглам все купить.

MTG это ККИ, если есть слово коллекционная, то всегда будет рынок. Но первую буквы К убирать никто не будет.

Просто давайте сравним про арены RTS (там где про игроки зарабатывают) и КИИ, StarCraft и MTG. В старкрафте, скачал игру и точи скилл. В Магии сходил на драфт втянулся и покупай карты.

так погоди, я запутался. тебе нравится покупать или не нравится покупать?

[Aizen]

@lolkek мне нравится играть, но не нравится покупать: высокие цены, долгие ожидания письма, очереди на почте. Может я что-то не понимаю, но для меня дико когда оранжевый значок, текст и блеск картона определяет  его цену. Ожидания у меня возможно были другие от игры. Как от любой другой настолки.

[Exhume]

Только что, Aizen сказал:

@lolkek мне нравится играть, но не нравится покупать: высокие цены, долгие ожидания письма, очереди на почте. Может я что-то не понимаю, но для меня дико когда оранжевый значок, текст и блеск картона определяет  его цену. Ожидания у меня возможно были другие от игры. Как от любой другой настолки.

Поздравляю тебя, ты споткнулся о порог вхождения. Магия это "продукт не для всех", как где то говорили. Не хочешь ждать в очередях на почте? Покупай с рук, меняйся. Не хочешь меняться, покупать с рук и ждать в очередях на почте? Покупай запечатанную продукцию. Нет денег? Ты ошибся игрой.

[Aizen]

@lolkek  Магия это "продукт не для всех"  - а для избранных? (это к моему первому посту в последнем абзаце).

Нет денег? Ты ошибся игрой  -  что и требовалось доказать игра про деньги, а не про игру.  Дека 100$ vs 1000$ кто победит?

[Bigboss]

1 минуту назад, Aizen сказал:

Дека 100$ vs 1000$ кто победит?

Умение играть

[Dzaar]

6 минут назад, Aizen сказал:

@lolkek  Магия это "продукт не для всех"  - а для избранных? (это к моему первому посту в последнем абзаце).

Нет денег? Ты ошибся игрой  -  что и требовалось доказать игра про деньги, а не про игру.  Дека 100$ vs 1000$ кто победит?

готов играть с тобой на любые деньги пауперным делвером за 100 баксов против твоей колоды за 1000, в которой будет лежать одна канделябра и 59 островов.

[Aizen]

@Bigboss Не могу у ютуб на работе, но найди видео "Стандартный версус Boros Angels VS Mono U Agro. Magic: The Gathering standard versus wincondition". Парни вроде как умеют играть, но что-то не идет.

Изменено 7 декабря 2018 пользователем Aizen

[ndby]

Прям Сёрфер вспомнился.

[BlackRainBow]

2 часа назад, swalle сказал:

Я думаю, что появятся новые профи, но уже в онлайне

А потом придумают че-нить такое, чтобы это было интересно собирать стадионами

 

да неважно в онлайне или как, модель монетизации изменится на твитч и патреон (если уже не изменилась) и будет прошник = стример. Я б поглядел стримы с протура с гугл гласса например.

 

55 минут назад, Aizen сказал:

@lolkek  Магия это "продукт не для всех"  - а для избранных? (это к моему первому посту в последнем абзаце).

Нет денег? Ты ошибся игрой  -  что и требовалось доказать игра про деньги, а не про игру.  Дека 100$ vs 1000$ кто победит?

 

Это первое заблуждение новичка) Игра и про деньги тоже, но не в этих масштабах. Победит человек, у которого скорее всего есть почти весь кардпул, причем он может играть копеечной колодой.

Это если говорить о каком то казуальном локальном уровне. У нас вообще в городе трэш творится на модерновых эвентах, скучающий олдскул врывается на турниры скред редом, моногрин стомпи, типовыми дрейками и при этом уходит с призами. Наблюдение за человеком который накупил ерархов а моногрин стомпи ему их вместе с визирями гат шотами убирает и после этого приходит в гости стиллиф чемпионом  под аспектом гидры (поди еще вспомни что это за карта блин) бесценно. А первое место турнир третий подряд забирает скред ред, который под мету заточился. Скред ред стоит немного, но у этого человека олл фойл аффня-чешуя, пара сильно зафойлённых коммандер дечек и вообще почти весь кардпул модерна типка. Как то так.

Изменено 7 декабря 2018 пользователем BlackRainBow

[Pr9nik]

15 часов назад, casual as unicorn сказал:

К 2008 году WotC больше не могли отрицать, что их бизнес-стратегия не работает. "Магия" оказалась в финансовом кризисе, продажи падали даже несмотря на то, что посещаемость турниров оставалось высокой

 

15 часов назад, casual as unicorn сказал:

с 2009 по 2015 годы количество игроков стремительно возросло до 20 миллионов человек

Спасибо автору за интересный пост!

Никому не кажется, что падения и взлеты вотков больше связаны с общим благосостоянием людей, нежели с количеством денег, расходуемых на профи?

Были бы другие годы в статье, даже бы не задумался.

[Bigboss]

@Aizen Я буду проигрывать Диме Бутакову в 90% случаев любыми колодами в одном формате. Просто потому что он умеет играть, а я - уже не умею.

[casual as unicorn]

5 минут назад, Pr9nik сказал:

Спасибо автору за интересный пост!

Никому не кажется, что падения и взлеты вотков больше связаны с общим благосостоянием людей, нежели с количеством денег, расходуемых на профи?

Были бы другие годы в статье, даже бы не задумался. 

Рост благосостояния людей где, пардон?

И нет, это не так. Когда у тебя появляется связь, то ты скорее голодать станешь, а купишь что-то, что будет вызывать эмоции.

[Pr9nik]

Только что, casual as unicorn сказал:

Рост благосостояния людей где, пардон?

И нет, это не так. Когда у тебя появляется связь, то ты скорее голодать станешь, а купишь что-то, что будет вызывать эмоции.

Я имею ввиду финансовый кризис 2007-2008 годов и кризис вотков в 2008 году (см. цитату 1). Затем рост мировой экономики с 2009 до 2015 годов, равно как и рост числа игроков (см. цитату 2).

[Амариллен]

1 час назад, Aizen сказал:

@lolkek  Магия это "продукт не для всех"  - а для избранных? (это к моему первому посту в последнем абзаце).

Нет денег? Ты ошибся игрой  -  что и требовалось доказать игра про деньги, а не про игру.  Дека 100$ vs 1000$ кто победит?

Компетитив магия про ситуацию, когда ты не смотришь на то, сколько стоит карточка, а смотришь на то, что она делает. Ищешь самые сильные и кладешь в колоду

Трежер круиз, который забанили ВЕЗДЕ - коммон и стоил копейки

В констрактеде тебе плевать на её цену, в лимитеде важна лишь рарность - как частота встречаемости

Добавлю. Дорогие карточки - дорогие потому, что на них есть спрос. Цену карт определяет спрос и предложение, а спрос зависит от играбельности. Неиграбельные мифики ничего не стоят.

[Арлекин]

2 часа назад, Aizen сказал:

Дека 100$ vs 1000$ кто победит?

Вот возьмем стандарт. Карты начинают стоить денег, когда играют. Если ты гениальный декбилдер, то ты успеешь купить карты по бросовым ценам до того, как все прохавают, что эти карты играют. Я - не гениальный декбилдер, но мне до сих пор греют душу воспоминания, как покупал по 50 рублей Steel Overseer до того, как ЧФБ зашли в топ Про-тура темперед стилом, и как покупал по 50 рублей Eidolon of the Great Revel  после пререлиза до того, как бурн стал популярен в типке.

Я к чему. К тому, что ты придумываешь дополнительные оправдания, почему не надо играть в Магию, а не ищешь путей, как играть в Магию. А честное оправдание всегда только одно (и не только для Магии) - нет желания.

Изменено 7 декабря 2018 пользователем Арлекин

[Largo]

5 часов назад, TeOr сказал:

Очень странно говорить, что карты вроде Fiend Hunter умнее, чем Banisher Priest. Вполне очевидно, что создатели карты просто не узрели возможность эксплоита, иными словами это банальный баг. Сколько нервов попорчено было из-за трюков вроде Restoration Angel + Tidehollow Sculler,

Осторожнее. Когда я пытался донести эту мысль, водопад фейспалмов затопил меня. Вот смотри что сейчас будет с этим сообщением :)

[Shursh]

6 минут назад, Арлекин сказал:

Вот возьмем стандарт. Карты начинают стоить денег, когда играют. Если ты гениальный декбилдер, то ты успеешь купить карты по бросовым ценам до того, как все прохавают, что эти карты играют. Я - не гениальный декбилдер, но мне до сих пор греют душу воспоминания, как покупал по 50 рублей Steel Overseer до того, как ЧФБ зашли в топ Про-тура темперед стилом, и как покупал по 50 рублей Eidolon of the Great Revel  после пререлиза до того, как бурн стал популярен в типке.

Я к чему. К тому, что ты придумываешь дополнительные оправдания, почему не надо играть в Магию, а не ищешь путей, как играть в Магию. А честное оправдание всегда только одно (и не только для Магии) - нет желания.

Карты начинают стоить когда светятся на протуре или на других крупных компотитив евентах, до этого все цены основаны на домыслах про и полупро которые пишут статьи на сайты-магазины которые продают карточки.

Ну есть еще хайп на старую карту при выходе какой-то новой ее ломающей, но это немного другая история. 

[basilis]

55 минут назад, Pr9nik сказал:

Я имею ввиду финансовый кризис 2007-2008 годов и кризис вотков в 2008 году (см. цитату 1). Затем рост мировой экономики с 2009 до 2015 годов, равно как и рост числа игроков (см. цитату 2).

При том, что я не думаю, что кризис 2008 года прямо вот очень важный фактор, в серьезном разговоре безусловно надо рассматривать не только рост визардов, но и рост этой индустрии в целом.

Повторюсь, что в статье довольно системно описаны некоторые важные тенденции, но не без странного,  дихотомия - игра для про/игра для казуалов - полностью ложная. 

[Serge Pedan]

17 часов назад, casual as unicorn сказал:

В угоду профи "волшебники" создали Magic: Online, организовывали Magic Invitational, Pro Tour Club, Hall of Fame – да даже карточки членов Про-Тура, которые вкладывали в бустеры.

Ваня, спасибо, за хороший перевод хорошей статьи, но автор, исследуя развитие Магии совершенно не учитывает что тогда происходило в мире и в игровой индустрии. Действительно. в середине нулевых было интенсивное продвижение соревновательной Магии и карточки про-плееров даже вкладывали в бустера, кстати, у рассказом сколько много сотен тысяч долларов они выиграли за свою карьеру. Но это произошло не им в угоду, а потому что тогда появились и начали бурно развиваться покерный сайты, с которым Хасбро пришлось конкурировать за аудиторию и деньги. Прошо пятнадцать лет, а я как сейчас помню разговоры о покере в Ойкумене и Акима Акимова. великого и ужасного, которого не пускали в казино, потому что у него положительное матожидание (и мешок). Утихла страсть к покеру, поумерился и про-пллерс клуб. Эх, а ведь когда-то Холл оф феймерам кольца выдавали наградные... Мавр сделал своё дело, мавру надо урезать финансирование. Сейчас другие времена и другие конкуренты. Нет колумнистов видеоблоггеры. У всех планшеты с Хертстоуном и Дока два в стриме. Вот и получите ничего не напоминающую Арену и новую киберспортивную дисциплину с миллионом долларов в призах. Кибер спорт олимпийский вид спорта однако. Кстати, все эти команды игроков, они же мультиигровые? Мы можем увидеть сборную Виртус про по МТГ?