Деклисты и метагейм Кубка 4-ого хода

[TheFamilyMan]

18 минут назад, ostry_max сказал:

Здравствуйте.
Я - один из шести пилотов амулета, отыграл 5-1-1.
Последние два тура почуял запах крови и прошел вообще очень вдохновенно, на втором дыхании.
Дека может примерно всё, четкий сайд-план и понимание рисков дают ей страшный буст. Ее математика наигрывается, гораздо сложнее там удерживать в голове все доступные трики и линии игры - собственно, два очка я потерял на том, что забыл в инженерку вкачать бесцветную ману, чтобы обойти спелл квеллера. 
Самое же в ней главное, на мой взгляд, что ей страшно интересно играть - меня вообще не заботило, с кем она в нынешней мете играет хорошо, с кем плохо, там по-любому один матч веселей другого.
Это не любовь к острым ощущениям, это просто отношение к мтг не как к спорту, а как к способу рассказывать истории (ни разу не имею в виду, что одно лучше другого).

От души, респект! Лист сюда выложишь?

[ostry_max]

13 минут назад, TheFamilyMan сказал:

От души, респект! Лист сюда выложишь?

Спасибо!
Прошу прощения, я в местный интерфейс не умею, но деклист такой:
https://www.mtgtop8.com/event?e=20438&d=333928&f=MO

с единственным отличием - вместо одной релики крипта тормода.

Изменено 17 декабря 2018 пользователем ostry_max

[OptionParalysis]

Цитата

Дека может примерно всё, четкий сайд-план и понимание рисков дают ей страшный буст.
Самое же в ней главное, на мой взгляд, что ей страшно интересно играть - меня вообще не заботило, с кем она в нынешней мете играет хорошо, с кем плохо, там по-любому один матч веселей другого.

По той же причине сам играл амулетом, в общем-то. Ну и потому что обидно было 5 недель подготовки к рптку выбрасывать сразу.

 

Изменено 17 декабря 2018 пользователем OptionParalysis

[Jin Crimson]

52 минуты назад, ostry_max сказал:

два очка я потерял на том, что забыл в инженерку вкачать бесцветную ману, чтобы обойти спелл квеллера. 

А были разы, когда не забывал? 

[Taris]

25 минут назад, OptionParalysis сказал:

Ну и потому что обидно было 5 недель подготовки к рптку выбрасывать сразу.

Вася, а ты бы не хотел написать праймер по современной версии? Ну или просто мыслей по актуальным листам и вот этому всему.

Почитал бы с удовольствием.

[OptionParalysis]

7 минут назад, Taris сказал:

Вася, а ты бы не хотел написать праймер по современной версии? Ну или просто мыслей по актуальным листам и вот этому всему.

Почитал бы с удовольствием. 

Из меня такой себе писатель, но я накидал отчет по поводу турнира, туда же попробую вписать какие-то трики и просто полезные штуки.

[TheFamilyMan]

7 минут назад, OptionParalysis сказал:

Из меня такой себе писатель, но я накидал отчет по поводу турнира, туда же попробую вписать какие-то трики и просто полезные штуки.

НАДО!

[ostry_max]

Если кому-то интересно, то вот тут подробный праймер, на который я ориентировался перед кубком:
https://docs.google.com/document/d/1p1BlsosFhfHUxW9ulQmsJTOooDEJ-Vy6VGnQFKaBLRk/edit

[Seadhna]

6 часов назад, TheFamilyMan сказал:

Я продолжаю недоумевать, кто и зачем пришел на турнир Амулетом.

Я шел убивать бурны и увр

ни одного увр не встретил(

 

в итоге проиграл сам себе во втором против монореду, честно не смог против зеленой афни несмотря на то, что поднимал все ответы, ну и на понзу удачно попарили, получилось 4-3

мог лучше, сказалась общая неопытность в формате

[iiiakaji]

А где же дреджы в топе?

[Seadhna]

6 минут назад, iiiakaji сказал:

А где же дреджы в топе?

Поели у титанов

[konalt]

5 минут назад, Seadhna сказал:

Поели у титанов

 

Забавный момент: в колодах игроков на кубке засветились все 5 титанов из цикла
Синий в Ур понзе
Красный в обычной понзе
Белый в УВР'е

Чёрный в Гриксиз контроле
Зелёный в в амулете.

 

 

 

[Seadhna]

1 час назад, konalt сказал:

 

Забавный момент: в колодах игроков на кубке засветились все 5 титанов из цикла
Синий в Ур понзе
Красный в обычной понзе
Белый в УВР'е

Чёрный в Гриксиз контроле
Зелёный в в амулете.

 

 

 

Вроде еще мартира где-то мелькала, там тоже белый должен сидеть

[Nazar]

Дредж ка дечки на мокс опале. Если вы думаете, что взять помойку на турнир хорошая идея и это тир1, то скорее всего, самое время засунуть ее подальше в ячейку, потому что не только вы так думаете. Между прочим, и с лутингом и с моксами и с виалями\иерархами абсолютно та же история. Ротация примерно раз в два-три месяца происходит, главное угадать, что сейчас на подъеме (из этих трех групп дек - помойка, стомпи и артефакты) и левельнуть соответственно.

[Heatray]

Интересно, а почему ур фениксов было так мало?

Изменено 17 декабря 2018 пользователем Heatray
Ошибка орфографии

[Амариллен]

Обновил первый пост, закинул метагейм

Если есть идеи, что можно еще проанализировать - пишите

[Nazar]

13 минут назад, Амариллен сказал:

Обновил первый пост, закинул метагейм

Если есть идеи, что можно еще проанализировать - пишите

У тебя в темпо только стомпи?

[Амариллен]

2 минуты назад, Nazar сказал:

У тебя в темпо только стомпи?

В Темпо Руг делвер и УР Визарды

Вообще это тонкая грань. Стомпи я в аггро отнес

[Espirito]

13 часов назад, TheFamilyMan сказал:

Я продолжаю недоумевать, кто и зачем пришел на турнир Амулетом.

Атмосфера турнира располагала к тому, чтоб играть тем, чем интересно.
Амулет очень интересно пилотировать, т.к. у него широчайшее дерево решений и постоянно много опций, между которыми можно переключаться.

Ну, кроме всего прочего, колода имеет отличный матч с дреджем и бурном, неплохой матч с духами, вполне сносный с контролями, особенно с УВР. Соответственно, вполне подходит в метагейм.
Сам отыграл им 4-3, начал довольно бодро, потом стал зевать и ошибаться.
Все-таки нужна большая выносливость, чтоб чем-то таким хорошо играть на долгой дистанции, отдельный респект @ostry_max.

 

Изменено 17 декабря 2018 пользователем Espirito

[brainbox15]

@TheFamilyMan синим Троном не играл случайно?

[TheFamilyMan]

4 часа назад, brainbox15 сказал:

@TheFamilyMan синим Троном не играл случайно?

Увы, в воскресенье я работал.

[Nazar]

5 часов назад, Espirito сказал:

Атмосфера турнира располагала к тому, чтоб играть тем, чем интересно.
Амулет очень интересно пилотировать, т.к. у него широчайшее дерево решений и постоянно много опций, между которыми можно переключаться.

Ну, кроме всего прочего, колода имеет отличный матч с дреджем и бурном, неплохой матч с духами, вполне сносный с контролями, особенно с УВР. Соответственно, вполне подходит в метагейм.
Сам отыграл им 4-3, начал довольно бодро, потом стал зевать и ошибаться.
Все-таки нужна большая выносливость, чтоб чем-то таким хорошо играть на долгой дистанции, отдельный респект @ostry_max.

 

Откуда это заблуждение про сносный матч с контролями?... амулет у ув первую просто физически выиграть не может. Пост сайд попроще, но не то, чтобы слишком, матч около 30-70

[Espirito]

1 час назад, Nazar сказал:

Откуда это заблуждение про сносный матч с контролями?... амулет у ув первую просто физически выиграть не может. Пост сайд попроще, но не то, чтобы слишком, матч около 30-70

Вполне нормальный матч, 50-50 как минимум. А с УВРами - ещё лучше.

Да и с УВ спокойно выигрывается первая, если иметь чёткий план на игру.
Ранний амулет - не поконтрят.
Змею и азусу - нечем убить, кроме паса, который нас рампит. Поставил 2 земли без триггеров с азусы, потом получил пас в неё - только рад.
Со змеёй на столе филды - абсолютно не парят, т.к. в респонс на активацию ставится карушка и забирается цель филда, easy.

По мане мы всегда обгоняем контроль, т.к. с нашим разгоном он практически не может взаимодействовать.
Времени у нас много, можем легко натуторить/накопать/подровать себе мейновую каверну и синий пакт с толарий и прочего. Титанов тоже наверняка надроваем. 
А потом, наша цель - за один ход поставить сразу несколько титанов и убить оппонента, желательно после того как он затапался в какого-нибудь Плейнсволкера / вынужденную массовку в бегающих в лицо дорков.
Засетапить это все можно грамотными баунсами каверны и хейстленда, правильным использованием везувы и прикрышкой в виде синего пакта. По плану (а чаще всего, так и случается) у противника не хватает маны, чтобы разобраться со всеми угрозами.

Ну, а еще проще, контроль можно забегать дорками и добить огромной баллистой с каверны.
Также очень помогает в этом матче боджука, квартира и везува в колоннаду оппонента.

Постсайд обычно приходит Трун, синяя контрмагия, всякие там Рурики и прочие вещи, матч становится еще проще.

Все вышесказанное - следует не только из моего опыта, но и из многих гайдов по амулету. Но и по моему опыту - матч вполне сносный.

Изменено 18 декабря 2018 пользователем Espirito

[fedjkeee]

 Добрый день, в воскресенье сыграл кубок 4ого хода гриксис тенью,  ниже небольшой отчет (память у меня как у золотой рыбки, поэтому прощу прощения у оппонентов, если где-то ошибся и неверно написал):

Grixis shadow

4 Death's Shadow 
4 Gurmag Angler 
3 Snapcaster Mage 
4 Street Wraith 

2 Blood Crypt 
4 Bloodstained Mire 
1 Island 
4 Polluted Delta 
2 Scalding Tarn 
1 Steam Vents 
1 Swamp 
2 Watery Grave 
4 Mishra's Bauble 
2 Dismember 
3 Serum visions
2 Fatal Push 
2 Inquisition of Kozilek 
2 Lightning Bolt 
3 Stubborn Denial 
2 Temur Battle Rage 
4 Thought Scour 
4 Thoughtseize 

Sideboard

2 Kolaghan's Command 
2 Anger of the Gods 
1 Ceremonious Rejection 
2 Collective Brutality 
1 Disdainful Stroke 
1 Liliana, the Last Hope 
1 Stubborn Denial 
2 Surgical Extraction 
1 Grim Lavamancer 
1 Jace, the mind sculptor
1 Abrade

1 тур, Михаил Самарин, бурн.
Выигрываю кубик, сдаю 7 карт- ванлендер с gurmag angler, двумя thought scour, thoughtseize, serum visions, death's shadow. Жадность берет верх, ведь если я поднимаю вторую землю, то это т1 дискард, т2 рыба. Фечка,залазка  тотсиз- у оппонента бурн -2 фечки, шок, монашка, рифт болт, хеликс и блейз.
Скидываю монашку, передаю ход. Оппонент ставит в суспенд рифт болт. Землю за ход не поднимаю, с серума тоже. В двух верхних со скрая тоже земель нет, и на следующих ход я тоже не поднимаю вторую землю. Ставлю рыбу, оппонент кидает еот борос чарм, я в 8. Лендроп, блейз в рыбу, 3 в меня, я в 5. Наконец поднимаю 2 землю, ставлю тень.
Оппонент играет лава спайк, я в 2х, передает ход. Иду тенью в атаку на 11, и на следующий ход умираю от хеликса.
out: 4 street wraith, 2 dismember; in: abrade, 2 kolaghan's command, 2 collective brutality, stubborn denial
Во второй партии, судя по моим записям, я пропустил атаку монашкой, взорвал фечку за повернутым шоком. Монашку убил пушем, поставил рыбу, сыграл инквизицию - у оппонента 2 ладошки, 2 спайка, рифт болт. Убрал 1 ладонь, поставил рыбу. Я был в комфортных для себя хитах, а у Михаила был выбор - сидеть на открытой мане с ладошкой в руке, или играть спайки, но без достаточного кол-ва бурна можно поставить себя в неловкую ситуацию, когда ты сидишь без карт в руке и смотришь на огромную тень.
Ставлю вторую рыбу, играю снапа в инквизицию, скидываю ладошку, убиваю за 2 хода.
В третьей сдаю себе остров, болото, рыбу, тотскур, бруталити, коллаганскую команду. Оппонент ставит т1 гайда, который 2 хода подряд приносит мне земли. 
Я на первый играю промывку, на второй бруталити в трех режимах, скидывая подаренные гайдом земли. Т3 ставлю рыбу и играю второй раз collective brutality в трех режимах.
2-1
2 тур, Иван Горбунов, abzan company.
После объявления парингов пытаюсь понять, почему мне имя оппнента кажется знакомым. Пока шафлил деку вспомнил- оппонент был в топ8 прошедшего рптку, играл кажется компанией.
Выигрываю кубик, т1 играю дискард- у Ивана 2 иерарха, чорд, компания, 2 земли, Saffi Eriksdotter. У меня в руке есть тень и рыба, второй тотсиз, но нет ремувала, поэтому я скидываю чорд. На второй ход скидываю компанию, ставлю тень, но у оппонента витня с топдека, которая возвращает компанию. Витня + саффи могут чампать двух существ, возвращая друг друга. Я ставлю рыбу, чуть позже - вторую рыбу. Продолжаю ходить в атаку, заставляя оппеннта лишний раз подумать о наличии у меня ремувала. Позже Иван сыграл баллисту на 0, Renegade Rallier с активным револтом вернул что-то с грейва, нашел комбу, закрутился в ману и показал ронаса. 
out: 1 stubborn denial, 4 street wraith, 2 gurmag angler, serum visions, tbr; in: 2 kolaghan's command, 2 collective brutality , abrade, LtLH, grim lavamancer, 2 anger of the gods
Постсайд план- "keep the board clean"
План с псевдо-контролем не удался- сдал себе пару фечек, пару теней, дисмембер, денайл; на  второй поставил тень 33 в пустой стол, пару ходами позже сыграл денайл в компанию оппонента и мы перешли к третьей игре.
В третьей игре - always bolt the bird, затем ремувал во второй дроп, скинул витнес, поставил тень и рыбу и перевел оппонента в чампблок-мод.
2-1
3 тур, Александр Привалов, бант спириты.
Был уверен,  что с той стороны будут роботы, оставил руку с тотсизом, инквизицией, баблом, промывкой и рыбой. На первый Саша ставит Mausoleum Wanderer, который контрит мой дискард. На второй - remorseful cleric, которого он взрывает в респонс на вторую фечку с моей стороны, уточняя стоимость тасигура (на грейве были 4 карты).
Тотсизом скидываю трафта. Саша ставит духов, я - рыбу и тень. Через ход смотрю на дисмембер в руке и тбр, остаюсь в хите после дисмембера и иду в летальную атаку.
out: 1 stubborn denial, 4 street wraith, 2 gurmag angler, serum visions, tbr; in: 2 kolaghan's command, 2 collective brutality , abrade, LtLH, grim lavamancer, 2 anger of the gods
Во второй игре мне предлагают т2 талию. У меня из ремувала на руке только бруталка, пытаюсь найти одномановый ремувал или третью землю, т3 и т4 квеллеры не дают этого сделать. На 5й  оппонент ставит два лорда и идет в летальную атаку.
В третьей Саша кипнул ванлендер на дрове и поднял вторую землю, когда было уже поздно- у меня стоял на столе лавамансер и тень, а на руке был дисмембер и тбр.
2-1
4 тур, Назар Сотириади, эльдрази стомпи.
Назар перед игрой говорит, что не проиграл ни одной игры на турнире. Был уверен, что он пришел одним из видов призон колод, с чалисами, мостами и тд. В стартовых 7 не нашел интеракций, в 6 была т2 рыба и кантрипы. Назар говорит мне, чтобы я не спешил, т.к. у него будут действия до начала игры. Я решил что меня ждут лучи, но мне предложили Gemstone Caverns.
Дропнул фечку, планируя разыграть тотскур в конце хода оппонента, параллельно изображая полную руку денайлов. Мне предлагают чалис на 1, я в респонс играю тотскур, поднимаю очередной одномановый спелл. Оказалось у Назара была макака,  и он ставил чалис надежно, даже через денайл с моей стороны. Т2 рыба получила дисмембер, и мы быстро перешли ко 2й, т.к. чалис на 1 надежно лочит большую часть моей колоды.
out: 3 fatal push, 1 lightning bolt; in: 2 kolaghan's command, 1 abrade, stubborn denial, ceremonious rejection
Ошибкой было не посайдить строук. Т1 инквизиция находит единственную цель- релик. У Назара 2 темпла, 2 земли, 2 смешера. в 10 хитах ставлю тень, но она получает дисмембер. Играю дисмембер в первого смешера, пропускаю атаку второго, ставлю тень 88. Третий смешер с топдека, и я собираю карты под риторический вопрос Назара - "Почему я раньше этой колодой не играл?"
0-2
5 тур, Рената Проник, бант спириты.
Я знаю чем играет Рената, в свою очередь моя колода ей тоже известна. Выигрываю кубик, оставляю руку с двумя тотсизами, рыбой, тенью, баблом и фечками. У Ренаты на топе УГ шок, в руке 3 земли, 2 капитана, имейдж, селфлесс спирит и цепезвон. Я убираю цепезвона, на второй ход селфлесс спирита и ставлю тень. На третий ставлю рыбу, ходом позже убиваю с тбр.
out: 1 stubborn denial, 4 street wraith, 2 gurmag angler, serum visions, tbr; in: 2 kolaghan's command, 2 collective brutality , abrade, LtLH, grim lavamancer, 2 anger of the gods
Во второй игре с моей стороны была такая же плотная раздача, т2 убил одного капитана (у Ренаты был иерарх на 1й, капитан на второй), т3 второго капитана с команды. Мою тень забрал квеллер, но у меня был болт и денайл для паса ходом позже.  
2-0
6 тур, Кирилл Царьков, УВ контроль.
Хожу вторым, на свой первый с тотсиза вижу опт, снапа, маналик и 3 земли. Вынужден скинуть маналик, так как это ответ на любую мою угрозу, а моя контра работает только с большим на столе. На второй ставлю тень, но получаю только что поднятый пас. Последовательно поднимаю тбр, тбр, денайл, землю и умираю от коллонады.
in: stubborn denial, disdainful stoke, 2 kolaghan's command, Jace, the mind sculptor, liliana, the last hope; out: 3 fatal push, 1 lightning bolt, 2 temur battle rage 
Во второй игре сдаю грязь- т1 тотскур в т2 рыбу с тремя денайлами на руке и выигрываю за 4 атаки.
В третьей игре скидываю пас, у Кирилла остаются терминус, тефери и 3 бесцветные земли. На второй ход с серума оставляю на топе колоды рыбу. Передаю ход с открытой синей маной, денайлом, тотскуром в руке. Кирилл ставит третью землю и кастит рип. Подумал, что рыба теперь мне не нужна и я могу сыграть тотскур, не дожидаясь своего хода. Потом меня переклинило- а зачем мне милить себя, если грейвом я не воспользуюсь? Говорю тотскур в Кирилла, тут же понимаю что ко мне в руки плывет бесполезная рыба с топдека, но Кирилл уже перевернул 2 верхние карты своей колоды. Пару ходов позже увидел с бабла рыбу на топе, взорвал фечку, в апкип подровал еще одну рыбу. С брейншторма джейса замешивал их в колоду, но это мне не помогло- на единственную тень у Кирилла была detention sphere, а с джейсом и тефери на столе шансы мои сводились к 0.
1-2
7 тур, Никита Юрочко, роботы.
В первой игре на ходе смотрю в руку оппонента, там 2 орнитоптера, глиммер, скирдж, чемпион, бомат курьер и пест. Ремувала у меня нет, с чемпионом я ничего не делаю, но я скорей умру от топтеров с пестом, чем от чемпиона, для которого Никите надо поднять еще 2 земли, поэтому убираю песта. Бомат трижды успевает сходить в атаку, прежде чем упирается в мою рыбу, Никита его взрывает, сидя на одной земле с топдекнутым моксом. Я ставлю вторую рыбу, он пропускает одну атаку на 10, следующую чампает нексусом и топтером обоих англеров, ставит оверсира и за пару атак убивает меня.
out: 3 stubborn denial, 2 street wraith, 2 gurmag angler, tbr, 2 thoughtseize; in: 2 kolaghan's command, 2 collective brutality , abrade, LtLH, grim lavamancer, 2 anger of the gods, ceremonious rejection
Во второй сдал себе руку с тенью, тбр, дисмембером, тотсизом и парой земель. Скинул что-то релевантное, быстро поставил тень, сыграл дисмембер и убил за одну атаку.
В третьей игре с инквизиции увидел релик, тотсиз, 2 нексуса ядовитых, глиммер, скирджа. У меня на руке была рыба, реджекшн, снап, абрейд,земля. Выбор между реликом и тотсизом- с первым я не ставлю рыбу, второй мне ее просто скинет, но релик так же может дать дополнительную карту и напрягает моих снапов, поэтому скидываю его. Никита играет тотсиз и сбрасывает рыбу. Пару ходов сидел на реджекшене, потом снапе, пропуская атаки от нексусов, не давая покастить угрозы. Убил в энд степ сначал один нексус, потом второй, Никита покастил шапку,  я поставил тень 7/7. Никита сыграл топтер, за ним равагера. Я сыграл в респонс на равагера болт в топтера, т.к. равагер с шапкой был меньше тени, а вот топтер с каунтерами и шапкой может меня убить. Позже нахожу пуш в равагера, Никита один ход чампает тень скирджом под шапкой, отхиливаясь до 11, но не находит больше существ.

2-1

Итог: 5-2, 11е место.

Огромное спасибо парням за турнир, было очень круто! 

 

 

Изменено 18 декабря 2018 пользователем fedjkeee

[Sporling]

О, спасибо за мету. Странная