Esper control

[fortran1]

Можно ли играть таким контролем в текущем модерне?

Как можно улучшить манабазу?

Как можно улучшить или изменить лист?

Что, для метагейма в вакууме, стоит положить в сайдборд?

 

Два плана победы:

1) Установить контроль стола и забегать Creeping Tar Pit-ми.

2) Как можно раньше поставить нужного бивня.

 

+

Lands

1 Island

2 Plains

1 Swamp

1 Snow-Covered Island

1 Snow-Covered Plains

1 Snow-Covered Swamp

1 Reflecting Pool

2 Scalding Tarn

1 Sunken Ruins

1 Mystic Gate

3 Marsh Flats

3 Creeping Tar Pit

1 Darkslick Shores

2 Watery Grave

3 Hallowed Fountain

1 Godless Shrine

Creatures

4 Snapcaster Mage

1 Iona, Shield of Emeria

1 Elesh Norn, Grand Cenobite

1 Jin-Gitaxias, Core Augur

Spells

3 Remand

1 Consume the Meek

3 Cryptic Command

3 Esper Charm

2 Unburial Rites

3 Mana Leak

1 Day of Judgment

1 Damnation

1 Wrath of God

2 Thirst for Knowledge

3 Path to Exile

3 Gifts Ungiven

1 Pulse of the Fields

1 Mindbreak Trap

Sideboard

3 Mindbreak Trap

2 Stony Silence

1 Surgical Extraction

1 Extirpate

 

Некоторые комментарии:

Pulse of the Fields - против быстрой агрессии/бурна поможет стабилизироваться (если придет или вовремя сможем нарыть).

Mindbreak Trap - мы очень боимся шторма и трона, но, даже если мы и играем не против них - это хороший, экзайлящий контерспелл.

Stony Silence - трон. Так же, слегка замедлит аффинити.

Surgical Extraction - на всякий случай, ищем гифтами это, Extirpate, Snapcaster Mage и еще что-нибудь приятное.

[stingeraa]

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=12397

[fortran1]

Спасибо, есть о чем подумать.

Но все же, там больше комментарии по тому листу (сама идея которого просто поставить бивня очень часто не работает).

Так же, прошло как-никак 4,5 месяца и, как мне кажется, формат несколько поменялся.

И, наконец, для меня больше стоит вопрос собрать контроль, скорее всего контроль в Esper цветах, а реаниматор-часть стоит немного сбоку.

Изменено 21 июня 2012 пользователем fortran1

[amarto]

И, наконец, для меня больше стоит вопрос собрать контроль, скорее всего контроль в Esper цветах, а реаниматор-часть стоит немного сбоку.

У тебя уже есть гифты и бивни в деке. Одна дополнительная карта (райты) лечит все агроматчи на ура, не нужно будет убогими пульсами играть например.

[Кирдман]

У тебя уже есть гифты и бивни в деке. Одна дополнительная карта (райты) лечит все агроматчи на ура, не нужно будет убогими пульсами играть например.

В первом посте райтсы есть о_О

[fortran1]

У тебя уже есть гифты и бивни в деке. Одна дополнительная карта (райты) лечит все агроматчи на ура, не нужно будет убогими пульсами играть например.

Несомненно, поэтому оно здесь и лежит.

Но, все-таки, я хочу план на игру - установить контроль. (Гифты могут поздно придти, гифты могут поконтриться, будет опасно ставить бивня сейчас, с грейвом может что-то случиться, и т.д.)

И, лечит оно, судя по тестам в mws не так уж и на ура, часто я просто не успеваю.

Так же, по результатам тестов, в 80% пульсы крайне приятны, особенно потому, что у нас много маны.

Кстати, почитав тот топик, задумался, кто же лучше - Jin-Gitaxias, Core Augur или Grave Titan.

Можно еще поставить вопрос о использовании дискарда, но мне крайне не нравится то, что в поздней игре он почти бесполезен, и, играть его из-под снапкастера мне кажется разумным в очень ограниченном кругу ситуаций.

Изменено 21 июня 2012 пользователем fortran1

[Nailus_wylde]

У тебя уже есть гифты и бивни в деке. Одна дополнительная карта (райты) лечит все агроматчи на ура, не нужно будет убогими пульсами играть например.

дополнительная

Я олень и тебя не понял, или ты не заметил, что они уже есть в изначальном листе?

 

Хирдман опередил)

[amarto]

В первом посте райтсы есть о_О

Я олень и тебя не понял, или ты не заметил, что они уже есть в изначальном листе?

Все хорошо, это я олень и плохо читаю.

 

Не, ну чо, продолжу докапываться. Мне почему-то кажется, что джин-джитаксиас совсем плохой, зато я, внимательно (на этот раз действительно внимательно) прочитав деклист, не нашел в нем Mystical Teachings. Это специально так задумано?

Еще как мне кажется, зря нет pact of negation и зря по три реманд, маналик, команда и чарм. И один снапкастер на тефери отлично меняется.

[fortran1]

Jin-Gitaxias мне не кажется совсем плохим, но тоже часто кажется очень сомнительным. Он встает в том случае, если иону поставить опасно (всякие трехцветки), да и от Elesh Norn толку будет немного (если только словить path to exile или maelstorm pulse). Он хоть мне 7 карт подровает.

Мне не нравятся пакты, потому что:

1) Сыграв пакт, мы останемся беззащитны на следующий ход.

2) Пакты дорогие.

3) Это параноидально, я знаю, но я оче боюсь Exhaustion.

Mystical Teachings - вопрос, как по мне, спорный, т.к.:

1) У нас есть Гифты.

2) В текущем билде, КА создают чармы, реманды, тфк, команды.

3) Что я хочу искать под тичингс?

Играть тичингсами на полном серьезе (2-3) тичингса, это ведет к усилению комбы и ослаблению контроля, тогда надо думать, что делать с гревхейтом.

С другой стороны, можно добавить один тичингс для увеличения гибкости гифтсов.

Насчет контроля - я думал играть в 4 реманда, 4 маналика, 2 команды и 2 чармы (чармы предлагают приятную возможность скинуть противнику 2 карты, это хорошо).

Не очень хочется менять даже одного снапкастера на Тефери, т.к. снапкастер чуть ли не постоянно нужен, вот никогда у меня еще не было лишнего снапкастера на руке. (ему будут рады и маналики, и пасы, чуть погодя и массремувал с командой, что зачастую позволяет прожить дополнительные пару-тройку ходов).

Но, добавив 1 Тефери и 1 Тичингсы я усилю сторону контроля. (Можно для полноты компании добавить Дральню, лол, но очень страшно за болты).

Дискасс.

[Booze_in]

Внезапно в голову пришло, что тичингс можно еще и трансмутить в какой-нибудь врас, дамнацию, Resurrection даже.

[DragonZla]

Внезапно в голову пришло, что тичингс можно еще и трансмутить в какой-нибудь врас, дамнацию, Resurrection даже.

Я тут, конечно, мимо проходил, но мне интересно, как вы Mystical Teachings собираетесь трансмутить?

[Booze_in]

Я тут, конечно, мимо проходил, но мне интересно, как вы Mystical Teachings собираетесь трансмутить?

Ох лол, сидел без очков, прочитал как Transmute. Подумал еще "КАКАЯ ХОРОШАЯ КАРТА ПОЧЕМУ Я НЕ СЛЫШАЛ ПРО НЕЁ".

[Behind]

Какой-то супер анти-контрольный лист...

И даже в сайде ничего нет против агры, может хоть какой-то ремувал положить?

То есть мне совершенно непонятно, как планируется обыгрывать раздачу Т1 рысь? А если там ещё и вторая? А если вдруг контра у противника есть?

Непонятно почему единственный точечный ремувал в деке - это пас, который на 1-2 ход говорить не очень хочется, мягко говоря.

[Voltaire]

Мне больше интересно, где Lingering Souls

Изменено 22 июня 2012 пользователем Voltaire

[fortran1]

Какой-то супер анти-контрольный лист...

И даже в сайде ничего нет против агры, может хоть какой-то ремувал положить?

То есть мне совершенно непонятно, как планируется обыгрывать раздачу Т1 рысь? А если там ещё и вторая? А если вдруг контра у противника есть?

Непонятно почему единственный точечный ремувал в деке - это пас, который на 1-2 ход говорить не очень хочется, мягко говоря.

 

Да, т1-рысь мы обходим только удачей и молитвами - на 5й ход, если не поздно, вылазит Элеш Норн.

Сайборд неполный, написал же.

И какой ремувал класть, Doom Blade, Smother всякие?

И, самое главное, вместо чего? Контерспеллов и так всего 9. Я не против ремувала, но я не сильно в нем разбираюсь.

А может, действительно впихнуть Lingering Souls чтоб героически дохли, пока мы не поставим бивня?

Изменено 22 июня 2012 пользователем fortran1

[Voltaire]

Да, т1-рысь мы обходим только удачей и молитвами - на 5й ход, если не поздно, вылазит Элеш Норн.

Сайборд неполный, написал же.

И какой ремувал класть, Doom Blade, Smother всякие?

И, самое главное, вместо чего? Контерспеллов и так всего 9. Я не против ремувала, но я не сильно в нем разбираюсь.

А может, действительно впихнуть Lingering Souls чтоб героически дохли, пока мы не поставим бивня?

А еще души хорошо комбятся с гифтами.

[fortran1]

Хорошо, я признаю, что и душ, и ремувал было бы очень хорошо положить.

Но вопрос-то в том, вместо чего? Все кажется таким нужным...

[Salva]

Четыре гифта надо. Души в другую колоду, это не фрайтс. Набор мужиков поменять.

[Tema4ka]

fortran1

какой-то заведомо неверный подход к декбилдингу, no offence

[amarto]

25 земель с четырьмя тарпитами

 

4 gifts ungiven

1 Иона

1 Элиш Норн

1 Unburial Rites

2 Snapcaster Mage

 

4 lingering souls

3 Esper Charm

2 Cryptic Command

2 Mana Leak

4 Remand

4 разных враса

3 разных точечных ремувала

4 произвольные карты, например, третий снапкастер, тефери, тичингсы и суржик.

[Nailus_wylde]

Володь, а я ведь говорил тебе, что души ок! Тём, он просто очень старомодный маг - хочет играть классическим "законтролил до смерти, поставил бивня, упорол". Если кто-то сможет убедить его в том, что такой подход в модерне не ок, то буду несказанно благодарен - я не смог.

[Salva]

А я бы так предложил:

 

Lands

1 Island

2 Plains

1 Swamp

1 Snow-Covered Island

1 Snow-Covered Plains

1 Snow-Covered Swamp

1 Reflecting Pool

2 Scalding Tarn

1 Sunken Ruins

1 Mystic Gate

3 Marsh Flats

3 Creeping Tar Pit

1 Darkslick Shores

2 Watery Grave

3 Hallowed Fountain

1 Godless Shrine

 

Creatures

4 Snapcaster Mage

1 Iona, Shield of Emeria

1 Wurmcoil Engine

1 Griselbrand

 

3 Remand

3 Cryptic Command

3 Esper Charm

2 Unburial Rites

3 Mana Leak

1 Day of Judgment

1 Damnation

1 Wrath of God

2 Thirst for Knowledge

3 Path to Exile

4 Gifts Ungiven

1 Go for the Throat

1 Disfigure

 

Души тут ненужны. Это не Фрайтс и не реаниматор, а тяжелый контроль наподобие типовой солярки, только с увеличенным кпд дрова и ремувала.

Изменено 23 июня 2012 пользователем Salva

[Nailus_wylde]

Тяжелый контроль в таком формате не взлетит...

[Salva]

многоцветные гифты уже показывали результаты в модерне, другое дело что метагейм чуть-чуть качнулся в сторону колод на существах, что и отражено в моем листе - больше ремувала, более приятный набор бивней, отсутствие спорных вещей в мейне.

[amarto]

Души тут ненужны. Это не Фрайтс и не реаниматор, а тяжелый контроль наподобие типовой солярки, только с увеличенным кпд дрова и ремувала.

Да никто не говорит ни о каком реаниматоре. Был бы реаниматор - была бы куча разгона, чтобы гифты на третий говорить.

Просто души - идеальный способ отпихаться от ранней агрессии, и КПД у них гораздо выше, чем у любого точечного ремувала, а эффект быстрее, чем у любого враса. Еще они не требуют снапкастера для второго использования и, в случае чего, напихать оппоненту можно будет ими же. Не знаю, какую карту для ранней игры контроль в принципе хочет иметь больше, чем души. Ну разве что чтобы можно было ими же еще сконтрить что-нибудь.

 

отсутствие спорных вещей в мейне.

А, то есть ТФК в колоде, где ровно один артефакт, который еще и никогда не хочется скидывать - это не спорно? И при этом эспер чармов некомплект?

Нормально, удачи, она тебе пригодится с таким подходом к колодостроению.