Бурн

[Kotoobyka]

Всем привет . Нужно ваше мнение . Т.К. у меня нет гоблин гайдов , я докинул в свой бурн Боматских Посыльных . Я считаю , что они лучше гайдов , т.к. благодаря им я добираю  среднем две-три карты . Что скажите? Какие подводные? Чем ещё можно заменить гоблин гайдов ?

[casual as unicorn]

8 минут назад, Kotoobyka сказал:

Всем привет . Нужно ваше мнение . Т.К. у меня нет гоблин гайдов , я докинул в свой бурн Боматских Посыльных . Я считаю , что они лучше гайдов , т.к. благодаря им я добираю  среднем две-три карты . Что скажите? Какие подводные? Чем ещё можно заменить гоблин гайдов ? 

В 2013 году только вернувшись в магию, я решил покреативить и зачем-то расписал свои размышления на форуме (а надо было помолчать года два, почитать, что пишут более умные).

В частности, когда мне казалось, что Azorius Charm плох в типовом контроле, Валера Шунков, тогда ещё не ушедший в инактив, написал мне следующее:

Собственно, та же история с гайдами - ты, скорее всего, просто не умеешь их готовить, потому что абсолютно все бурны (нормальные бурны) играют комплектом. Я не шарю в бурне, но мне казалось, что основная задача колоды - быстро настрелять в лицо 20 дамага, а не карты добирать, постоянно оставляя открытой одну красную ману.

 

Изменено 25 марта 2019 пользователем casual as unicorn

[kennyss]

Хотел уже написать злобный пост, о том, что гоблин гайдов ничем не заменить, но подумал и.. почему бы и нет? Правда в скорости теряешь значительно. 

[Mrm83]

Ну хотя бы не про Дьявол-Задира пост..и на том спасибо)

[Ra_zor]

>>т.К. у меня нет гоблин гайдов , я докинул в свой бурн Боматских Посыльных

Ок 

>>Я считаю , что они лучше гайдов 

Нет 

[TeOr]

Чисто психологически, всегда, когда у тебя нет нужных карт, тебе кажется что твои бюджетные филлеры лучше, чем стоковые выборы тировых листов, прошедшие тысячи турниров.

Подводные камни - посыльный это крича 1/1, а не крича 2/2.

[Kotoobyka]

Спасибо за ответы , по возможности буду докупать гайдов в колоду .

[DeaDMopo3]

Хоть бы кто математику выложил

[Mister Full-House]

8 минут назад, DeaDMopo3 сказал:

Хоть бы кто математику выложил

Не благодари

[Ra_zor]

11 минут назад, DeaDMopo3 сказал:

Хоть бы кто математику выложил

Курьер убивает за 20 ходов, гайд – за 10. Не благодари. 

Ниндзи везде. 

Изменено 25 марта 2019 пользователем Ra_zor

[Nazar]

13 минут назад, DeaDMopo3 сказал:

Хоть бы кто математику выложил

Она, кстати, нетривиальная. Там и ресурсы и два-три порядка зависимостей с процентом одноманового ремувала в мете и т.д.

в целом, я бы не сказал, что все однозначно, надо посчитать

зы. Выше компетентные аналитики уже все посчитали.

Изменено 25 марта 2019 пользователем Nazar

[Mrm83]

2 минуты назад, Mister Full-House сказал:

Не благодари

Вован, а можешь сделать то же самое для ситуаций, когда у тебя 2 или 3 таких существа на стартовой? :)

И в случае с посыльным надо также сделать табличку, сколько карт можно подровать в зависимости от хода.

[kennyss]

1 минуту назад, Mrm83 сказал:

Вован, а можешь сделать то же самое для ситуаций, когда у тебя 2 или 3 таких существа на стартовой? :)

И в случае с посыльным надо также сделать табличку, сколько карт можно подровать в зависимости от хода.

а в случае с гайдом, сколько подровает оппонент.

[Mister Full-House]

1 минуту назад, Mrm83 сказал:

Вован, а можешь сделать то же самое для ситуаций, когда у тебя 2 или 3 таких существа на стартовой? :)

И в случае с посыльным надо также сделать табличку, сколько карт можно подровать в зависимости от хода.

Шутишь что ли, тут уже тз надо писать, чтобы разработали программу, которая такое считать будет... И еще нужны сверхумные компуктеры, не уверен, что такие уже изобрели. 

[gurugray]

Я немного поиграл бурном, и есть немного субъективных замечаний.

Я понимаю почему хочется играть добором — если ты дроваешь пару земель то тебе не хватает дожечь никак, особенно если с той стороны есть пара хилящих эфектов.
Но Курьеры не решат эту проблему — ты хочешь на ранней стадии жечь по максимуму и Гайд на первый этот план реализует в два раза быстрее, как написали выше.

Курьер же довольно быстро упрётся во что-то типа даже 1/2, а тебе нужно поддерживать план «посакать за одну красную» и продолжать добор, а красной может не оказаться в нужный момент.

Плюс есть риск весь бурн отдать под курьера и потерять его в неподходящий момент.

В качестве добора в бурн можно рассматривать Риск-Фактор или Зажечь сцену, но после нескольких попыток пилоты бурна отказались и от этой инициативы, хотя я всё ещё вижу листы с синглтоном Риск-фактора.

Изменено 25 марта 2019 пользователем gurugray

[Guf]

1 час назад, gurugray сказал:

В качестве добора в бурн можно рассматривать Риск-Фактор или Зажечь сцену, но после нескольких попыток пилоты бурна отказались и от этой инициативы, хотя я всё ещё вижу листы с синглтоном Риск-фактора.

Ради дикого фана мы с небезисвестным Марат Алиевичем собрали таки бурн с 4 Зажечь сцену мейном и залезли в кажуальный модерн, где одели на дверь 2 дреджа, непонятную зеленую фигню, шифт титан и моно в призон (который, кстати, нам пихал каждую партию из 3х на 1й Ауриока). Так что да, в качестве добора рассматривать можно. Но чисто лиженьки полизать 

 

Играть бурном без классических 12 существ нельзя. Лавамансер по вкусу (я не играю)

 

Best regards 

Изменено 25 марта 2019 пользователем Guf

[DeaDMopo3]

2 часа назад, Nazar сказал:

Она, кстати, нетривиальная. Там и ресурсы и два-три порядка зависимостей с процентом одноманового ремувала в мете и т.д.

в целом, я бы не сказал, что все однозначно, надо посчитать

зы. Выше компетентные аналитики уже все посчитали.

так об этом и речь

есть разные типы матчей, у них разное количество ходов, соответственно разный профит от бомата

была же где-то статья, где дьявол-задира в среднем наносит 3 дамага и так далее по всем существам

вот в ней бы бомата рассмотреть, хотя ты прав, факторов значительно больше

 

[gurugray]

56 минут назад, Guf сказал:

Ради дикого фана мы с небезисвестным Марат Алиевичем собрали таки бурн с 4 Зажечь сцену мейном

А есть хотя-бы лист оценить? :)

56 минут назад, Guf сказал:

Играть бурном без классических 12 существ нельзя. Лавамансер по вкусу (я не играю)

Лавамансер мне тоже не нравится, пока сократил их с двух до нуля.

Изменено 25 марта 2019 пользователем gurugray

[DeaDMopo3]

3 часа назад, casual as unicorn сказал:

Собственно, та же история с гайдами - ты, скорее всего, просто не умеешь их готовить, потому что абсолютно все бурны (нормальные бурны) играют комплектом. Я не шарю в бурне, но мне казалось, что основная задача колоды - быстро настрелять в лицо 20 дамага, а не карты добирать, постоянно оставляя открытой одну красную ману.

вообще-то, оптимизировать колоду под себя и под метагейм - и есть магия (как минимум для некоторого количества игроков)

нормальность не нормальна, и наоборот

Изменено 25 марта 2019 пользователем DeaDMopo3

[casual as unicorn]

11 минут назад, DeaDMopo3 сказал:

вообще-то, оптимизировать колоду под себя и под метагейм - и есть магия (как минимум для некоторого количества игроков)

нормальность не нормальна, и наоборот

Я не шарю, объясни: в чем оптимизация?

[Mrm83]

5 минут назад, Fortesque сказал:

Даже в широком современном филде хватает колод,против которых эйдолон не очень

например?

[Амариллен]

С классическим троном его дробэк хоть не особо актуален, ну и там бывает режим "сейчас покручу сферок, найду ответ"
 

А вот с эльдрази троном на дрове он реально часто такой себе 

Изменено 25 марта 2019 пользователем Амариллен

[DeaDMopo3]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

Я не шарю, объясни: в чем оптимизация?

у меня пара странных примеров, где бомат лучше, но они тебе и так известны

оперировать статистикой в 100% колод - очень удачная стратегия

я в свою очередь предложил подвести математику под это дело, но как верно отметил Назар, это сложновато

наверное, гайд, будет профитнее в среднем в игре, но когда говорят, что онли гайды, я не могу согласиться

повторюсь, факт меты - важный аспект, вдруг у них бурентонками в мейне комплектом играют вообще все

[VARIV]

Kotooobyka, я играл боматами, вместо ейдеелонов пару турниров. Ничего плохого о них сказать не могу. Есть свои + и -.   Как правило в модерне нет крич 1/1( или почти нет) , а те что есть редко блокают. Любая крича убет что гайда что бомата. 
Иногда при интенсивной игре рука может кончится на 4й ход. Бомат же помогает нам убирать карты с топдека.  Также при игре боматом нужно знать свою колоду. И при пожертвовании фечки, смотреть деку и понимать что под боматом. Там может быть и 3 земли... и сакать его не нужно... а проще сдать... Есть пара матчапов которые он тащит. 

Просто лучше играть боматом в деке где крайне мало спелов за 2-3 маны, чем больше спелов за 1 ману тем эфективней бомат. Я думаю что бомат отлично заходит в BR бурн... 

Лавамансер не нужен если в мете нет хуманов/мерфолков/духов. 
Мне Лавамансер часто выигрывает игры против Хуманов/духов...

Изменено 25 марта 2019 пользователем VARIV

[VARIV]

https://www.mtgtop8.com/event?e=21049&d=339831&f=MO

годный вариант бомат бурна, играл похожим листом, только у меня вместо ейдеелонов был борос чарм