Как начать играть?

[Kuu]

Вот тебе полная картинка.

Играй драфты в мо - наберешь кардпул. Там карты ликвиднее если что, продать всегда можно за плюс/минус те же бабки. Вместо драфтов можешь собрать паупер/блокову/тип2 дечку и всех покарать в дейликах.

В реале играй только крупные ивенты, карты стреляй у друзей или бери в аренду.

Вот как раз на МО тратиться мне бы не хотелось. Не хочется тратить деньги на виртуальный картон - реальные карточки хоть пощупать можно, полюбоваться.

 

1) Возвращаться стоит, если нравится игра, и нет сомнений по этому поводу) Насильно себя тащить — бесполезное занятие.

Нравится, конечно нравится. Проблема во времени и наличии оппонентов. Вот сейчас получается, что легаси ИРЛ играть просто не выйдет так как проводят его только в будни. Жаль.

2) Умение играть — это такая штука, которая приходит с опытом. Есть прирожденные игроки, которых прёт в любой игре, но их весьма не много. А остальным приходится учиться, и, надо сказать, что сейчас есть все возможности: куча информации по теории и практике на английском и даже на русском языках. Лет 10-15 назад такого просто не было. Опытом в данном случае является любая сыгранная партия. А лимитед, констрактед, ЕДХ — это не важно при условии, что из сыгранной партии делаются какие-то выводы, или проясняются правила, или приходит понимание, как действовать.

Опыт, да, его мне и не хватает... Хорошо, тут, видимо только играть, других вариантов нет ^_^'

3) Моё мнение таково, что сразу ограничивать себя каким-то одним форматом, особенно таким макаром, как поиск минусов в других форматах, — это глупо. С одной стороны, в каждом формате есть своя специфика, которая может нравиться или не нравиться, но с другой стороны знакомство с многими форматами позволяет развить в себе гибкость и способность быстро принимать решения в нестандартных ситуациях. То же Легаси — постоянно меняющийся формат, хотя и в меньшей степени, чем стандарт, но тем не менее в него тоже постоянно приходят новые карты. А в том, чтобы брать листы из каких-то топов, по-моему, нет ничего зазорного. Дернул лист, сыграл, потом поменял что-то — главное не бояться менять, даже если и получится не очень. Зато можно сделать вывод) Постепенно с опытом придет и понимание, как тюнить лист.

Я не ищу минусы в других форматах. Просто если я могу играть не часто (в эти выходные не смогу, например), то Т2-декой получится поиграть не так много, прежде чем она перестанет быть актуальной. В легаси приходят новые карты, но основа дек остается - виалы, там, форсы, дуалки, вастланды. Ну или вот пример: не выходит играть в Легаси тупо потому что не в то время играют... Хотя в кокатрисе все еще можно. Кстати, а с кем-нибудь с этого форума можно по вечерам играть в кокатрисе?

Про "дерганье" листов... мне опять же не хватает опыта и понимания, что с ними делать вообще - это проблема, а не сам факт того, что лист из топа. Ну, даже как сайдиться не понимаю, но это опять же - играть надо и разбираться.

Но я, собственно, потому и смотрю так же на лимитед, что интересно пробовать разные форматы, а не сливать постоянно эдиктам. Просто это, вроде бы, совсем другая игра уже.

 

4) Сам я начал играть давно и преимущественно, как говорится, «на кухне». На Таймспирали вышел из темы (не хватало времени и средств), но какое-то время решил вернуться и стал приходить в клуб. Играл потихоньку лимитед, потому что свой кардпул был «некомпетитив» чуть менее, чем полностью. Постепенно дошло дело и до констрактед, причем я не могу отдать предпочтение какому-то формату, потому что они все хороши по-своему, и игры доставляют, определенно. У тебя, если решишь «вернуться», может быть какой-то свой путь. С финансовой стороны действительно, многие карты в Легоси (да и Модерне) не становятся дешевле со временем, но надо помнить, что всё в мире относительно.

Вот и я сейчас практически кухонный, хотя компетитив деками начал интересоваться достаточно давно (почти сразу как понял, что морнингтайд-прекон, добитый рандомными картонками до размера 86 карт - это не очень хорошая дека), но вот игры против нормальных дек было у меня мало... И все проксями, конечно. Легасевая аффинити не очень хороша в кухонной игре "все против всех", даже с кухонными деками, а большинство игр у меня было именно такие. Народ контрил два существа с помощью double negative, пока я не рассказал, что так делать нельзя, доказывал мне, что две шапки на одного топтера вешать запрещено... Эх, но было даже весело иногда. На Модерн может тоже посмотрю, тем более раз его и по выходным играют... Хотя как-то Легаси уже зацепило.

5) Вопрос «Что собирать», имхо, тесно связан с вопросом Кто виноват?получением удовольствия от игры, причём, связь двухсторонняя. Если нет удовольствия, то, возможно, не стоит играть. Потому как поражения гарантированы, и многие будут именно такие, как ты описал))) и если при этом ещё падать духом, то можно в конец расстроиться, порвать глупые картонки (на многие сотни денег) и стать шахматистом с горя (как вариант). Для себя я пока собираю Легаси-бурн, как достаточно бюджетный вариант, но при этом с возможностью постепенного апгрейда, а потом и перехода части карт в другую деку. И ты знаешь, удовольствие от игры сейчас на высоком уровне, но его тоже пришлось поучится получать. Когда я первый раз взял в руки готовую деку, которую мне предложил Zeliboba (спасибо!), было в основном плохое понимание, что и когда делать. Но я не стал париться и в следующие разы приходил уже со своей декой, постепенно докупая и выменивая картон, и уровень удовольствия повышался)))

Удовольствия нет когда сидишь и понимаешь, что вот эта вот дека тебя раскатает. В любом случае, что бы не случилось - это безысходность какая-то. Дело не в том, что я проиграл, а в том, что мне стало казаться, что я в принципе не могу у нее выиграть. Это просто к выбору деки, а не к игре в целом, наверное. Хотя, пока нет опыта, проигрывать я буду часто - это да, просто хочется видеть возможность выиграть, потому и вопрос такой возник.

Вот, а uber-деки, которая рвёт в клочья всегда и всех, ещё не придумали, вроде... А если и придумали, то банхаммер визардов_с_побережья приедет за ними, нехорошими.

 

Желаю удачи!

Про убердеку я пони - это хорошо, в этом, наверное, вся магия ^_^

Спасибо!

 

Играй модерн. Вечный формат, колоды дешёвые. Ищешь на www.mtgpulse.com лист, который нравится и влезает в бюджет. Тестишь его в Кокартисе. Когда более-менее научишься им играть, покупаешь и приходишь в Единорог. =)

Хм, ну, я выше сказал, что, наверное, посмотрю на него, хотя Легаси... эх, впрочем, одно другому не мешает.

[Chief]

Я что-то пропустил? Где в Москве по выходным играют модерн?

[Kuu]

Я что-то пропустил? Где в Москве по выходным играют модерн?

Эмм... Это ирония была? Окей...

v v v

модерн то по выходным всегда играют всегда собирается

[amarto]

Легаси > Модерн.

На самом деле нет.

[Kuu]

Удовольствия нет когда сидишь и понимаешь, что вот эта вот дека тебя раскатает. В любом случае, что бы не случилось - это безысходность какая-то. Дело не в том, что я проиграл, а в том, что мне стало казаться, что я в принципе не могу у нее выиграть. Это просто к выбору деки, а не к игре в целом, наверное. Хотя, пока нет опыта, проигрывать я буду часто - это да, просто хочется видеть возможность выиграть, потому и вопрос такой возник.

Забавно, сейчас открыл перевод статьи PV про выбор колоды и увидел там вот это буквально в самом начале:

 

1. Мне не нравятся колоды, которые исключительно уязвимы к определённой карте или отдельной стратегии и никак не могут с ними справиться

 

Главным представителем этой категории является Dredge. Когда я выбираю колоду, то хочу быть уверенным в том, что даже в случае, если оппонент имеет преимущество, у меня будет шанс поиграть в Магию. Если же я играю колодой типа Dredge, а оппонент, готовясь к турниру, решил, что он хочет побеждать Dredge, и при этом хотя бы чуть-чуть понимает, как это сделать, то он выиграет. Это звучит как приговор, что решительно мне не нравится. Я совершенно не хочу чувствовать себя беспомощной жертвой.

[EpicWinner]

В принципе, есть формат pauper, который в МО играется регулярно и стоит относительно дёшево. Но формат крайне убогий, визарды никак не хотят ввести очевидно улучшенный паупер, где легальны анкоммоны+коммоны.

[UncleSasha]

Базовая редакция - самое лучшее время начать играть в Магию.

Сразу вбухивать кучу денег и собирать играбельную колоду смысла нет (вне зависимости от формата). Можно собрать что-то по фану и играть с такими же новичками. Как правило, это самое веселое время Хочется сыграть турнир, просто попроси колоду "на поиграть". Редко с этим бывают сложности. Со временем сам определишься с форматами, колодами и т.д.

[Арсений]

Сейчас на удивление френдли коммунити, по крайней мере в Мск. Раньше помню, было с этим сложнее для новичка, он мог услышать много интересных и удивительных вещей о том, кто с кем что делал во всех подробностях. Сейчас вон даже Розина заставили писать статьи простым обывательским языком, пропуская слова "пряный", "бычий", "свиная нога" и прочий экс-МТГшный лексикон, так что не бойся.

 

А по выходным не знаю, собираются ли дейли Легаси турниры, кстати.

 

я бы поспорил насчет *заставили*

[kendzu]

я бы поспорил насчет *заставили*

Арсений, мне искренне жаль, что ты больше не пишешь "пряный", "бычий", "свиная нога" и прочих "цепней".

[Krazer]

Боже, боже, верните мне БГ обратно, пожалуйста, на денек!!!

Искренняя молитва, между прочим.

 

По сабжу - я сам социопат, поэтому играюсь в МО и не парюсь. Чисто ради удовольствия. Три драфта в МО займут примерно столько же времени у меня, как и драфт в роге. Преимуществ масса.

 

2 крокодил: зато тебя уже, наверное, все знают.

[Garient]

мда..

[romawkka]

В сентябре начнутся крупные турниры по Модерну по выходным. Собирай колоду и вперед. А будет время - заходи в понедельник вечером в краснорог ).

[Julegg]

Вопросов у меня достаточно много.

1) Стоит ли вообще "возвращаться" при таких условиях?

2) Можно сказать, я не умею играть. Я более-менее разбираюсь в правилах, но вот именно игрового опыта у меня очень мало.

Поможет ли в этом лимитед? Чувствую, что не сильно - Легаси же достаточно специфичный формат, со своими угрозами и ответами.

3) Точно так же я не умею собирать колоды и тюнить их. Взять лист из какого-то топа, - это, пожалуй, слегка унылый подход.

Аналогично - поможет ли лимитед?

4) Вообще, насколько полезно играть лимитед, если меня так привлекает Легаси? Насколько полезно с точки зрения финансов/кардпула?

5) Что собирать? stingeraa с "дружественного" форума более-менее ответил на такой вопрос, но меня все еще терзают смутные сомнения... Легаси - такая штука, что "то, что нравится", например, может переводиться какой-нибудь одной картой, не оставляя ни единого шанса (Привет, pernicious deed!) и никакого удовольствия от игры нет, когда все, что ты делаешь, просто бесполезно - действительно неприятно ощущать себя абсолютно беспомощным.

 

Заранее извиняюсь за такой странный вопрос. Знаю, что новичков и вообще народ с мтгру тут не очень любят...

1) если тебе нравится магия как игра - то стоит.

2) Про не про, ты пришёл удовольствие получать. Если ты получаешь удовольствие от процесса и обучения игры - то спокойно играй. если тебе нужно сразу побеждать - то тут надо многоденег и времени.

3) Колоды тюнить - научишься, на крайняк друзяки-братюни (коими всегда можно обзавестись, если даже у такого утырка как я есть друзья-тиммейты) помогут. На худой конец - Топдек-Помогает.

4) Тут всё решается просто: у тебя сейчас нет картона, деки нет, если в кокатрисе ещё не наиграл и не выбрал деку, то выход прост - стреляй дечку на еженедельные легаси эвенты, а попутно играй лимитед (силеды/драфты по вкусу)

5) Собирать - дейстивтельно надо то что нравится. Сейчас в легаси такая хорошая ситуация, деки есть на любой вкус и цвет: есть комбы различные, контроли приличные, и даже агриссие няшные, в легаси есть!

Хочешь с дискардом? Пожалуйста: джанк, дедгай, бг рок, рекура. Хочешь с форсами да контрспеллами добрыми, пожалуйста: кавблэйд, души, ур дельвер, рыбоньки. Хочешь убивать на первый второй ход, держи: пушка, тес и прочие рукоблудные дечули.

[Reindeer]

Плюсану насчет МО - главное там даже не то, что это всегда доступно и гораздо дешевле, а то, что там гораздо проще получать опыт пилотажа

[Амариллен]

МО это немного не то, хз. МО это как тренировка, там немного другой опыт приобретаешь. Да и есть некоторые мелкие детали, которые различаются.

 

Боже, боже, верните мне БГ обратно, пожалуйста, на денек!!!

Искренняя молитва, между прочим.

А можно и не на денек

[Garient]

Плюсану насчет МО - главное там даже не то, что это всегда доступно и гораздо дешевле, а то, что там гораздо проще получать опыт пилотажа

ну гораздо дешевле в плане составления колод, это да. А так, можно играть живые драфты дешевле, чем онлайн.

[Kuu]

1) если тебе нравится магия как игра - то стоит.

2) Про не про, ты пришёл удовольствие получать. Если ты получаешь удовольствие от процесса и обучения игры - то спокойно играй. если тебе нужно сразу побеждать - то тут надо многоденег и времени.

3) Колоды тюнить - научишься, на крайняк друзяки-братюни (коими всегда можно обзавестись, если даже у такого утырка как я есть друзья-тиммейты) помогут. На худой конец - Топдек-Помогает.

4) Тут всё решается просто: у тебя сейчас нет картона, деки нет, если в кокатрисе ещё не наиграл и не выбрал деку, то выход прост - стреляй дечку на еженедельные легаси эвенты, а попутно играй лимитед (силеды/драфты по вкусу)

5) Собирать - дейстивтельно надо то что нравится. Сейчас в легаси такая хорошая ситуация, деки есть на любой вкус и цвет: есть комбы различные, контроли приличные, и даже агриссие няшные, в легаси есть!

Хочешь с дискардом? Пожалуйста: джанк, дедгай, бг рок, рекура. Хочешь с форсами да контрспеллами добрыми, пожалуйста: кавблэйд, души, ур дельвер, рыбоньки. Хочешь убивать на первый второй ход, держи: пушка, тес и прочие рукоблудные дечули.

Спасибо за еще один ответ! Магия как игра весьма нравится, тренироваться-учиться буду. А с эвентами легасевыми, как я уже и говорил пока не выйдет. Ну да ладно.

 

На джанк (он же The Rock?) я уже облизываюсь, хотя некоторые билды из топов, похоже, зовутся "я люблю синглтоны!" В кокатрисе буду тестировать и играть учиться, потому как как минимум одна карта из него мозг выкручивает поначалу. Да, это всеми любимый топ.

[Krazer]

ну гораздо дешевле в плане составления колод, это да. А так, можно играть живые драфты дешевле, чем онлайн.

Магистр йода? Мастер вскрывания миллионов фойловых мификов? Или ваше время внезапно ничего не стоит?

[Reindeer]

ну гораздо дешевле в плане составления колод, это да. А так, можно играть живые драфты дешевле, чем онлайн.

Не, ну если за спиной 20 лет в легоси, то наверное оно да. Но тут-то речь идёт немного о другом... в МО гораздо проще собрать колоду и играть на щелбаны до мальчиков кровавых в глазах Скилл растёт, и это и есть главное... ну мне так кажецо

[AliraSirin]

Если не собираешься заморачиваться на ПТКу, ВМЦку итд, то на тип забей. Он слишком динамичен и одновременно однообразен для казуального режима. В любом случае осень сезон лимитедных птку, зима модерновых, а на весенний тип можно будет и погонять дечку взять

[Fritz]

Я тоже работаю до семи, что не мешает мне переодически легаси поигрывать.

Собирать тебе конечно надо колоду именно этого формата, это всё неплохо прожевано в соответствующем разделе форума. На то, что не умеешь играть забей, главное, что бы было интересно пошлепать картонками. То, что в москве играющие легосе все другдруга знают, объясняется тем, что количество постояннно играющих таки ограничено и за некоторый промежуток времени все друг с другом успели поиграть.

Собирай кароче свой джак и приходи

[Julegg]

Kuu, держи стетейку про легаси для новичков от Зелибобы.

Поможет разобраться во многих моментах.

[Kuu]

Я тоже работаю до семи, что не мешает мне переодически легаси поигрывать.Собирать тебе конечно надо колоду именно этого формата, это всё неплохо прожевано в соответствующем разделе форума. На то, что не умеешь играть забей, главное, что бы было интересно пошлепать картонками. То, что в москве играющие легосе все другдруга знают, объясняется тем, что количество постояннно играющих таки ограничено и за некоторый промежуток времени все друг с другом успели поиграть. Собирай кароче свой джак и приходи

Ну, мало того, что работаю до семи, так еще и слегка за МКАДом, и домой мне ехать - тоже за МКАД но на другом конце Мск.

Реально ли в полдевятого в пятницу кого-нибудь найти поиграть? Что-то я сомневаюсь...

А собирай свой "джанк" - это не так быстро - сначала нужно с ним разобраться - пока собрал в кокатрисе этот лист: http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=8281&iddeck=60356 - разбираюсь, что там к чему, и почему далеко не все "хорошие карты" лежат комплектом. Да и вообще, вчера он меня удивил странными сдачами - пытаюсь понять, что вообще должна делать эта дека.

Ну и сама по себе сборка дорогой колоды - занятие не мгновенное.

Kuu, держи стетейку про легаси для новичков от Зелибобы.

Поможет разобраться во многих моментах.

Угу, спасибо, уже прочитал. Там еще комментарии есть. ^_^

[Julegg]

Ну, мало того, что работаю до семи, так еще и слегка за МКАДом, и домой мне ехать - тоже за МКАД но на другом конце Мск.

Выходные, вроде, тоже собирается+можно раз в месяц брать отгул на день легаси

Сам я играю легаси, но из-за своей работы сейчас даже не каждый месяц на него попадаю =( Зато использую дни с пользой - выглядываю чужие техи, все дела =3

[Kuu]

Выходные, вроде, тоже собирается+можно раз в месяц брать отгул на день легаси

Сам я играю легаси, но из-за своей работы сейчас даже не каждый месяц на него попадаю =( Зато использую дни с пользой - выглядываю чужие техи, все дела =3

Так собираются или нет? То говорят, что собираются, то говорят, что нет... Я так и не пони.