[DTB] Affinity

[Funt]

Funt а можешь пояснить билд? в 1 очередь не очень понятно отсутствие 4 оверсира и мастеров эфирия и наличие аж трех чемпионов

 

билд пояснять означает целый обзор писать, чуть позже, это требует времени и осмысления.

А вкратце - 4й оверсир просто лишний, он конкурирует с равагером в слоте 2 дропа и при общих равных чаще приятнее поставить равагера потому, что он более живуч и универсален. Оверсир отличная крича, но уж очень редко он делает что-то кроме моментального выманивания ремувала.

 

Мастера эфирия конкурируют с чемпионами, вместе их положить не получится (медленно и тяжело), мастера лучше себя показывают против аггро-колод и миррора, а чемпионы - против разного рода колод, способных контролировать стол. С аггро колодами справляться получается и без мастеров, а вот с контролями без чемпионов мне играть тяжко.

 

Держал 3 чемпионов в сайде, потом поймал себя на мысли что почти всегда приходится сайдиться -3 мастера +3 чемпиона, поэтому и положил их мейном. Пока доволен, чемпион универсальнее мастера.

[Arglo]

Поиграл декой 2 месяца - сделаю свой вброс.

 

1. Чемпионы однозначно лучше мастеров. Чемпион - превосходный блокер, чемпион не блочится в атаке (почти), с чемпионом чрезвычайно трудно справиться. Это справедливо почти для всех матчей кроме миррора по очевидным причинам и трона, который любит играть вурмкойлами и пироклизмами, рядом с которыми толстенький мастер выглядит привлекательнее. Ну и под стони сайленс приятнее видеть конечно мастера, хотя и скастить его сложнее. В общем чемпионов хотелось бы в мейне видеть никак не меньше четырех, а пару мастеров положить в сайд.

 

2. Welding jar - далеко не самая лучшая карта колоды. Регенерировать шапку - приятнее, чем сакать ее под равагера или терять просто так, но занимать им более одного слота не хочется совсем. Надеяться что синглтон будет приходить в нужные моменты - очень плохой план, поэтому гораздо лучший вариант в этот слот - "пятая шапка", Steelshaper's Gift. Его в стартовой руке видеть не так приятно, как шапку, но гораздо приятнее, чем ее отсутствие.

 

3. Играть соткастами - очень круто. В том или ином виде кард эдвантедж есть во многих колодах, и отставать не хочется. Как, в прочем, не хочется сидеть на топдеках после раскаста всей руки на 1-2 ход. При этом цена очень даже привлекательна, очень многим хотелось бы дровать две карты за одну ману.

 

4. Три барабана - вполне достаточно. При игре в такое их количество у нас имеется 10-11 источников маны любого цвета + базик (в зависимости от количества глиммервойдов) и всего 7 цветных спеллов (имею в виду свой билд, где имеется 2 соткаста, 4 гальваника и один Sreelshaper's Gift) + 4 "условно черных" скиржа, которые разыгрываются в большинстве случаев за боль. В общем, хотя магия и не игра о вероятностях, и при таком количестве барабанов источники разноцветной маны имеют больший шанс попасть в вашу руку, чем спеллы, на которые эта мана потребуется. Есть, конечно еще и сайд, но это уже другой разговор.

 

5. Луны. От них, считаю, все таки больше вреда, чем пользы. Понятно, они часто портят жизнь оппоненту, но что получаем мы? 15-16 наших земель превращаются в горы, а это: минус 3-4 источника маны любого цвета, минус бонусы к шапке от цитаделей и нексусов (и под равагера уже не пожертвовать), минус 8 потенциальных существ, которые слетают в атаку и на крайний случай встанут в блок, и минус игра инфекцией, что подразумевает и минус один из планов на победу.

[rigval]

1. Чемпионы однозначно лучше мастеров.

 

2. Welding jar - далеко не самая лучшая карта колоды.

 

3. Играть соткастами - очень круто.

 

4. Три барабана - вполне достаточно.

 

5. Луны.

 

1. Далеко не во всех матчах чемпион предпочтительнее. Он плохой счетчик, он не позволяет ходить мимо душ тушами 1/1, он не спасает от Zealous Persecution и т.д. В идеале нужно играть 4-5 копиями Мастеров+Чемпионов в соотношении, зависящем от метагейма. Я считаю, что идеальный вариант 3+1(2) в пользу чемпионов. Четвертого чемпиона почти всегда мы хотим видеть в сайде. А вот мастеров в сайде приткнуть обычно некуда

2. Джар - отличная темповая карта, кроме очевидного применения - включает металл-крафт, проедается под раваджера, качает мастера. Чаще всего мы прикрываем им летальный нексус.

3. Соткаст - очень медленный и требовательный к столу. В текущей мете он скорее не нужен - мы играем в олл-ин игры и на 4й ход должный или убивать или быть в одной атаке от летальной.

4. Три барабана мало. Особенно пост сайд, на 6-8 цветных карт нам нужно 12-13 цветных источников, можно заменить барабан на 4й глиммер, но это менее надежно и хуже вписывается в план на игру.

5. Луна не стирает артефактность цитадели. Да она выключает нам нексусы, но а) наш сайд в основном красный, б) колоды против которых мы сайдим луну ей чаще всего проигрывают, если на нее не заложились - джанды, джанки, амулет и т.п. очень редко собирают против аффинити манабазу из 2-3 бейсиков на 2-3 ход.

Изменено 16 августа 2015 пользователем rigval

[Arglo]

1. Далеко не во всех матчах чемпион предпочтительнее. Он плохой счетчик, он не позволяет ходить мимо душ тушами 1/1, он не спасает от Zealous Persecution и т.д. В идеале нужно играть 4-5 копиями Мастеров+Чемпионов в соотношении, зависящем от метагейма. Я считаю, что идеальный вариант 3+1(2) в пользу чемпионов. Четвертого чемпиона почти всегда мы хотим видеть в сайде. А вот мастеров в сайде приткнуть обычно некуда

2. Джар - отличная темповая карта, кроме очевидного применения - включает металл-крафт, проедается под раваджера, качает мастера. Чаще всего мы прикрываем им летальный нексус.

3. Соткаст - очень медленный и требовательный к столу. В текущей мете он скорее не нужен - мы играем в олл-ин игры и на 4й ход должный или убивать или быть в одной атаке от летальной.

4. Три барабана мало. Особенно пост сайд, на 6-8 цветных карт нам нужно 12-13 цветных источников, можно заменить барабан на 4й глиммер, но это менее надежно и хуже вписывается в план на игру.

5. Луна не стирает артефактность цитадели. Да она выключает нам нексусы, но а) наш сайд в основном красный, б) колоды против которых мы сайдим луну ей чаще всего проигрывают, если на нее не заложились - джанды, джанки, амулет и т.п. очень редко собирают против аффинити манабазу из 2-3 бейсиков на 2-3 ход.

 

1. Тут согласен, конечно, но это все очень частные случаи, очень трудно найти карту, идеально работающую всегда, поэтому пытаюсь найти карту, которая бы являлась оптимальной в большинстве случаев. И чемпион, на мой взгляд, именно таков.

 

2. Для включения металкрафта и большей темповости играю в 4 мемнита.

 

3. Ну так 1 мана - это не слишком большое замедление, зато получаем преимущество в одну карту и большее количество опций, если повезет.

 

4. Считаю, что проблемы могут возникнуть только при двойном косте, а так как луной не играю, их в целом не испытываю.

 

По пятому пункту в целом согласен, наверное все это не такая уж большая цена по сравнению с проблемами оппа.

[Enot]

4 мемнита? так они же дохнут от любого блокера. это не самое лучшее решение по моему.

барабана строго 4. сам пробовал играть в 3 штуки, но часто бывали ситуации когда барабан бы позволял раскастовывать руку на ход быстрее, а его на руке не было. И это было печально.

 

Наличие соткастов - зависит строго от билда. я играл и с ними и без них. Тут на вкус и цвет. Лично я склоняюсь к тому что хотя бы синглтон должен лежать.

 

А про джар - зря вы так. Очень-очень крутая. карта. Просто больше одного положить сложно.

[bkszbs]

Расскажите лучше, что показали тесты таймтвистеров и ангарных ходунов наслушался Сашу Семкина в каверадже Hangarback Walker?

[Arglo]

4 мемнита? так они же дохнут от любого блокера. это не самое лучшее решение по моему.

барабана строго 4. сам пробовал играть в 3 штуки, но часто бывали ситуации когда барабан бы позволял раскастовывать руку на ход быстрее, а его на руке не было. И это было печально.

 

Наличие соткастов - зависит строго от билда. я играл и с ними и без них. Тут на вкус и цвет. Лично я склоняюсь к тому что хотя бы синглтон должен лежать.

 

А про джар - зря вы так. Очень-очень крутая. карта. Просто больше одного положить сложно.

Дохнуть конечно дохнут, но стоят 0, металкрафт дают, в блок встать могут. Под равагера сакаются. Ну и оверсиром конечно раскачиваются. Джар может и крут, но стилшейперс гифт мне все-таки кажется более полезным.

[rigval]

Расскажите лучше, что показали тесты таймтвистеров и ангарных ходунов наслушался Сашу Семкина в каверадже Hangarback Walker?

Дни пока не тестировал, а вот волкеры в мете с большим количеством шаттерштормов/коррозий или с маргинальными деками типа покс-лома - на своем месте. Тестировал пару мейном - не понравилось. А вот сплит 1/1 мейн-сайд - самое то. 2 в 75, имо, нужны. А вот как они и скайты распределены между сайдом и мейном - вопрос ожидаемой меты

Изменено 16 августа 2015 пользователем rigval

[Gallexy]

Расскажите лучше, что показали тесты таймтвистеров и ангарных ходунов наслушался Сашу Семкина в каверадже Hangarback Walker?

Тесты показали,что вокера можно продать за нормальные деньги. В играх я их видел 1 раз в ничего не решающей ситуации.

[Enot]

Мемнит поворачивается под барабан. Это более важно всяких жетонов с оверсира. И это единственное из-за чего им вообще играют. Ну и металлкрафт активирует ещё.

 

Тутор крутой, но это лишний цветной спелл, а их в колоде все таки лучше минимизировать. А то бывают ситуации когда рука цветная, а раскастить не можешь, так как у тебя один мокс/барабан.

 

Знакомые играли днями. Им нравится, но у себя в городе не хочу их пробовать. Мало приятного давать руку твину/джанду, при условии их маниакального сайда против афни.

[mrSadPanda]

Парни, а как тут нынче живется в мире нечестной БР команды? Не пора ли брать по 2 Welding Jar для прикрытия шапки?

[reanimat0r]

Парни, а как тут нынче живется в мире нечестной БР команды? Не пора ли брать по 2 Welding Jar для прикрытия шапки?

Регулярно парят на джанд. Да, команда неприятная - но 1 Welding Jar мейном вполне хватает.

[rigval]

Кто-то еще тестировал суперсикрет тех с ворлда в виде Ghirapur Æther Grid? Сейчас играю пару в сайде в слоте вип-флеира - по ощущениям в ряде матчей лучше, чистят души, убирает летунов в конце хода (главное помнить, что шапка не тапается, когда мы идем в атаку), с другой стороны, хуже против дек, наваливающих много и тафнесом 2+.

Ну и пара слов о волкерах - они крутые конечно, но в метагейме из джандов и твинов мейновые скайты просто лучше. С другой стороны, если в мете много маргинальных дек типа покс-лома, дега покса или 8раков - волкер строго лучше.

P.S. Для референса текущий лист

 

+

4 Blinkmoth Nexus

4 Darksteel Citadel

3 Glimmervoid

4 Inkmoth Nexus

1 Island

 

4 Cranial Plating

4 Mox Opal

4 Springleaf Drum

3 Galvanic Blast

1 Welding Jar

 

Creatures

4 Arcbound Ravager

3 Etched Champion

2 Spellskite

2 Master of Etherium

2 Memnite

4 Ornithopter

4 Signal Pest

3 Steel Overseer

4 Vault Skirge

 

SB: 1 Wear // Tear

SB: 1 Torpor Orb

SB: 2 Chalice of the Void

SB: 2 Blood Moon

SB: 2 Ancient Grudge

SB: 2 Relic of Progenitus

SB: 2 Stubborn Denial

SB: 2 Ghirapur Æther Grid

SB: 1 Etched Champion

[xGSx]

Грид тех интересный - думал над ним, но не знал в какой слот засунуть - попробую вместо одного Whipflare.

А пять третьих дропов не напрягает в твоем билде? По моим ощущениям, больше 4х не хочется, а в мете с обилием гриксисов и джандов (читай кологан команд, болтов и терминейтов) все 4 должны быть чемпионами.

[rigval]

Грид тех интересный - думал над ним, но не знал в какой слот засунуть - попробую вместо одного Whipflare.

А пять третьих дропов не напрягает в твоем билде? По моим ощущениям, больше 4х не хочется, а в мете с обилием гриксисов и джандов (читай кологан команд, болтов и терминейтов) все 4 должны быть чемпионами.

Нет. Количество 3х дропов в идеале как раз 4-5, если мета только из джанжов и гриксис твинов - да 4 чемпиона мейном. Но вот в любых других матчах мастер мне кажется разумным выбором: спасает от электролиза маленьких, сам чаще всего не в болт-рендже. В колоде хочется иметь 5 эффектов подобного рода: т.е. сплитить оверсиров и мастером в пропорции 3+2 или 4+1. Выбор между 4м оверсиром и вторым мастером - должен быть обусловлен метагеймом, имо.

По мане - у нас 24 мана-сорса, из них 12 позволяют кастить мастера - с этим проблем нет. По идее, колода поддерживает до 6-7 третих дропов и 7-8 цветных спеллов без каких-либо ощутимых последствих.

[Fantasts]

А куда Ходуны делись, не оправдали надежд?

[rigval]

А куда Ходуны делись, не оправдали надежд?

Ходуны хорошие, но в текущей мете мне больше нравится лист с мастерами. В целом считаю, что место для них есть и в 75, и в 60.

[Fantasts]

Вот ещё замечаю, что никто не закладывает в сайд возможность ломать чары. Сколько раз я видел сало на 2й после сайда...

[rigval]

Вот ещё замечаю, что никто не закладывает в сайд возможность ломать чары. Сколько раз я видел сало на 2й после сайда...

Аффинити дека не реактивная, ломать себе план на игру мусорными картами нельзя. При этом Вир/Тир есть синглтоном если не в 100% сайдов, то в 99.

[Nazar]

Вот ещё замечаю, что никто не закладывает в сайд возможность ломать чары. Сколько раз я видел сало на 2й после сайда...

 

у тебя 4 карты которые позволяют покастить энчант ремувал под салом - это войды. И какбе мулиганиться до войда + дизенчант - это глупость.

Изменено 15 октября 2015 пользователем Nazar

[Behind]

А с какой маны ты это играть будешь?

Spell Pierce/Thoughtseize играют для этих целей

[Fantasts]

Мне одного виртира мало. В сайде держу 1 шт Ray of Revelation В принципе против всяких твинов/богглов тоже можно использовать.

[mrSadPanda]

Back To Nature не? Боглов или мартирку под призонами просто переезжает. Изменено 15 октября 2015 пользователем mrSadPanda

[korpo]

против чего в сайде у некоторых игроков афинити Dismember?

[Fantasts]

Дисмембер много против чего. Тот же твин например.