EDH Taigam Turns

[ratimir31]

Хочу выложить мою деку на одном из любимых генералов в ЕДХ – Taigam, Ojutai Master. Собственно вопрос такой – какие могут быть комбо или велью в этих цветах, что можно выкинуть, как ее можно улучшить? Основной план на игру – контроль/стакс, затем закрутка в доп.ходы через Тайгама, либо забегать зомбями 2/2, либо выиграть через Aproach of the second sun. Более подробно опишу каждый винкон ниже.

 

ДЕКА Taigam Turns:

Ремувалы(6):

1х Path to Exile 
1х Swords to Plowshares
1х Tragic Arrogance 
1х Cleansing Nova 
1х Cyclonic Rift
1х Echoing Truth  

Рекурсия(5):

1х Call to Mind 
1х Relearn 
1х Not Forgotten 
1х Mission Briefing
1х Spelltwine
 
Тюторы(5):

1х Merchant scroll 
1х Mystical Tutor
1х Fabricate 
1х Enlightened tutor
1х Intuition
 
Прочее(7):

1х Spellskite 
1х Rise from the Tides 
1х Talent of the Telepath 
1х Serra Ascendant 
1х Teferi's protection 
1х Approach Of The Second Sun
1х Metallurgic Summonings 
 
Дров(13):

1х Time Spiral 
1х Windfall 
1х Jace's Archivist 
1х Day's Undoing 
1х Impulse 
1х Thirst for Knowledge 
1х Dig Through Time 
1х Recurring Insight 
1х Frantic Search 
1х Rhystic Study 
1х Mystic Remora
1х Consecrated Sphinx
1х Sensei's Divining Top 
 
Контра(14):

1х Narset's Reversal
1х Ertai's Meddling 
1х Disallow 
1х Mana Drain 
1х Negate 
1х Counterspell 
1х Swan Song 
1х Pact of Negation: 
1х Silence 
1х Delay 
1х Arcane Denial 
1х Unsubstantiate
1х Dovin's Veto 
1х Remand 
 
Стакс-писы(9):

1х Humility 
1х Teferi, Time Raveler
1х Grand Arbiter Augustin IV
1х Narset, Parter of Veils 
1х Back to basics 
1х Teferi, Mage of Zhalfir 
1х Dovescape 
1х Knowledge Pool 
1х Lavinia, Azorius Renegade

Доп.ходы(3):

1х Temporal Manipulation 
1х Time Warp
1х Capture of Jingzhou 

Манаразгон(9):

1х Mana crypt
1х Sol ring 
1х Land Tax
1х Gilded lotus 
1х Sunscape Familiar 
1х Sapphire Medallion
1х Baral, Chief of Compliance 
1х Smothering Tithe 
1х Baral, Chief of Compliance 
 
Земли(28):

8х Plains 
12х Island 
1х Flooded strand 
1х Reliquary Tower
1х Sea of Clouds 
1х Command Tower
1х Prairie Stream 
1х Ancient Tomb 
1х Hallowed Fountain 
1х Glacial Fortress

 

 

 

 

Подробное описание карт, с коментариями:

 

Ремувалы:

Path to Exile - ЕДХ стейпл

Swords to Plowshares – ЕДХ стейпл

Tragic Arrogance – его плюс  том, что мы САМИ выбираем у каждого игрока по артефакту, чаре, существу и плейнсу, а всех остальных игроки жертвуют. Очень классно играть, когда оппоненты разогнались по артефактам и кричам. Выбираем им какую-нибудь фигню, и наблюдаем за равномерным пригоранием корочки.

Cleansing Nova – врас с опциями, либо бахнуть крич, или бесячие чары/артефакты.

Cyclonic Rift –  топовая карточка в ЕДХ, стейпл однозначно. И иногда даже есть смысл играть ее без перезагрузки.

Echoing Truth – баунс за 1U, любой не являющийся землей перманент.

 

Рекурсия:

Call to Mind – тянет инстант или сорсери из нашего грейва в руку.

Relearn - тянет инстант или сорсери из нашего грейва в руку.

Not Forgotten – тащит любую карту из любого грейва на верх или низ библиотеки владельца. Ну и 11 дух с полетом в бонус.

Mission Briefing – смотрим две карты на топдеке, набивает грейв ненужным, кастим спелл с грейва. Плохо что тот спелл изгоняется, но иногда сыграть контру с грейва просто необходимо.

Spelltwine – если своя помойка набита, можно целить свои спелы по ситуации, плюс по-любому у оппонентов будет хоть один черный тютор что для нас очень даже неплохо будет.

 

Тюторы:

Merchant scroll – обычно тащит другой тютор или циклоник

Mystical Tutor – основной поставщик годноты, отлично работает под God-Eternal Kefnet.

Fabricate – ищет манакрипт/солринг, если нужен разгон, либо Knowledge Pool.

Enlightened tutor – ищу через него все что требуется. Обычно или подать или ристик.

Intuition – синий тутор, который ищет ЛЮБЫЕ три карты. Оппонент выберет одну, остальные в грейв. Можно выбрать доп.ход и две рекурсии.

 

Прочее:

Spellskite – защищает генерала от точечного ремувала

Rise from the Tides – если в грейве есть топливо, может наспамить 10+ зомбей. К середине/концу игры может зарешать партию.

God-Eternal Kefnet – летающий 4/5 блокер, может сделать копию первой карты инстант или сорсери, которую дровнул в каждом ходу. Да и еще разыграть ее можно дешевле на 2. Примечательно что копия карты остается даже если Кефнет уйдет с поля боя. Копию можно разыгрывать когда угодно.

Lavinia, Azorius Renegade - еще одна часть комбы, сама по себе держит немного стол, в сочетании с Knowledge Pool лочит игру.

Talent of the Telepath – если на грейве есть 2-3 инстанта/сорсери, а обычно они там есть, можно стрельнуть в деку оппонента и поднять оттуда много всего интересного. Ну или если не повезет  просто смиллить семь карт оппоненту.

Serra Ascendant – если выходит на первый ход, то при наличии прикрышек, может закусать одного оппонента. Еще и жизней много принесет. В поздней игре, если жизней меньше 30, уже почти бесполезна.

Teferi's protection – защита наших перманентов от ремувала, защита себя от летального дамага.

Approach Of The Second Sun – карты победы, при удачном стечении обстоятельств.

Metallurgic Summonings - спокойно лежит на столе, потихоньку спамит армию токенов-крич-артефактов разной толщины и может вернуть все инстант/сорсери из грейва в руку, за сак артефактов.

 

Дров:

Time Spiral – дровает всех, замешивает грейв. Комбится с Smothering Tithe и Narset, Parter of Veils.

Windfall – дискард всем, дров всем. Очень приятно играется, когда раскастовал стартовую руку, и кастишь его. Оппоненты очень рады, ведь они руки-то кипали свои, значит там что-то было хорошее. Комбится с Smothering Tithe и Narset, Parter of Veils.

Jace's Archivist – многоразовый дров/дискард. Комбится с Smothering Tithe и Narset, Parter of Veils.

Day's Undoing – общий дров и перезагрузка игры. Жаль что сразу заканчивает ход. Комбится с Smothering Tithe и Narset, Parter of Veils.

Impulse – смотришь четыре, берешь одну. Чистишь топдек, берешь самое необходимое из четырех.

Thirst for Knowledge – дров три, дискард два. Забиваем грейв по необходимости.

Dig Through Time – если есть что поизгонять ненужное в грейве, обычно кастится за UU, смотрим семь карт, берем то, что нужно. Важно, что это не дров карт, а именно «положите  две из них в вашу руку».

Recurring Insight – тяжелый дров за 4UU, но может принести много карт, да и еще встроеный ребаунд. Отлично зайдет в поздней игре.

Frantic Search – подровались, подискардили фигню, растапали три маны. Иногда хочется ее играть на апкипе.

Rhystic Study – ЕДХ стейпл, приносит просто бешеный КА, если конечно не будет вовремя остановлен.

Mystic Remora – еще один стейпл, дает много карт, главное не забывать платить в апкипе.

Consecrated Sphinx – крича 4/6 с полетом, которая может принести бешеное количество КА. Обычно первая цель для контры/ремувала.

Sensei's Divining Top – управляем своим топдеком. Отлично комбится с God-Eternal Kefnet.

 

 

Контра:

Narset's Reversal – новая звезда формата, не совсем контра, но делает много чего, очень хороший спелл в синюю колоду.

Ertai's Meddling – дилей на Х, очень приятно, так как не контрит, а просто задержит на несколько ходов.

Disallow – контра дороговато выходит – 1UU, но зато контрит и абилки. Иногда зарешает партию.

Mana Drain – контра за UU, да еще и разгоняет по мане. Что может быть лучше?

Negate – контра за 1U.

Counterspell – классика контры за UU.

Swan Song – контра за U. Птичка оппоненту особо не роляет.

Pact of Negation: - иногда без контры за 0 никак не обойдешься. Главное не забыть про оплату в следующем апкипе.

Silence – это не контра, но отлично выманивает ее, если сыграна в апкипе. И даже не обязательно в своем. И еще что хорошо, что ей нужна белая манка, оставляя синюю держать на контру.

Delay – контра за 1U. Да, спелл выйдет через 3 хода, но иногда это уже становится неважно.

Arcane Denial – контра за 1U, в трудную годину можно контрить свой спелл, чтобы подроваться на 3.

Unsubstantiate –баунс спелла или кричи за 1U. Огромный плюс что не контрит, а возвращает в руку.

Dovin's Veto -  новая контра в формате за WU. НеконтритсяJ

Remand – контра за 1U, еще и дров дает. Плохо работает против дешевых спеллов, особенно при наличии свободной маны у оппонента.

 

 

Стакс-писы:

Humility – останавливает все кричевые деки. Да, она не дает разыграть план А под Тайгамом, но зато позволяет продержаться до остальных винконов.

Teferi, Time Raveler – часть комбы с Knowledge Pool, может на выходе баунснуть еще и дровнет. Годнота.

Grand Arbiter Augustin IV – держит немного оппонентов, удешевляет наши спеллы. С ним Тайгам может выпрыгнуть всего за WU.

Narset, Parter of Veils – не дает дровать оппонентам больше одной карты за ход. Плюс смотрим четыре карты на топдеке, берем нужное.

Back to basics – учитывая что в деке очень много базиков, нас она не парит. Парит трех-четырехцветки. Мета колл.

Teferi, Mage of Zhalfir – часть комбы, выключает контру и все инстанты в респонс.

Dovescape – контрит все нон-кричевые спеллы, спамит заместо 1/1 птиц с полетом. Если Тайгам на столе, мы можем кастить спелы спокойно.

Knowledge Pool – часть комбы, почти стакс.

 

Доп.ходы:

Temporal Manipulation – дополнительный ход за 3UU.

Time Warp - дополнительный ход за 3UU.

Capture of Jingzhou - дополнительный ход за 3UU.

 

 

Манаразгон:

Mana crypt – ЕДХ стейпл

Sol ring – ЕДХ стейпл

Land Tax – учитывая что в колоде почти все земли - базовые, чара позволяет не пропускать ленддроп, чистит деку от земли (можно брать по три и дискардить лишнюю землю в конце хода).

Gilded lotus – если удалось дожить до 5-7 маны, можно получить сразу еще три. Лучше выводить под прикрышкой.

Sunscape Familiar – не разгон, крича-стенка. Но синие спеллы будут на 1 дешевле. А это очень здорово, учитывая что почти вся контра будет одну капельку стоить всего.

Sapphire Medallion – то же что и фамильяр, синие спелы дешевле на 1. Но что приятно, артефакт, убрать посложнее.

Baral, Chief of Compliance – то же что фамильяр и медальон, инстантсорсери дешевле на 1. Плюс встроеная абилка на дров/дискард.

Smothering Tithe – новый белый стейпл, можно принести бешеное количество маны.

Baral, Chief of Compliance - удешевляет инстант/сорсери на 1, еще есть дров/дискарт абилка.

 

 

Земли:

Plains - 8

Island – 12

Flooded strand – ищет Hallowed Fountain или Prairie Stream.

Reliquary Tower – иногда хочется оставить руку, чтобы не дискардится.

Sea of Clouds – двухцветная земля, выходит нетапнутая в ЕДХ.

Command Tower – очередной ЕДХ стейпл.

Prairie Stream – дуалка, чаще всего выходит уже растапанная.

Ancient Tomb – иногда две безцветных маны стоят того чтобы потратить на них 2 жизни.

Hallowed Fountain – белосиний шокленд-дуалка.

Glacial Fortress – белосиний чекленд.

 

 

 

План А: Т2-Т4 кастим Тайгама, следующий ход бежим в атаку Тайгамом, кастим один из доп.ходов, он уходит в ребаунд. Сдаем ход, начинается дополнительный, кастим доп.ход с ребаунда, бежим в атаку Тайгамом, кастим спелл рекурсии (Call to Mind , relearn, not forgotten ), забираем в руку допход, рекурсия уходит в ребаунд. Кастим доп.ход (впереди еще два дополительных) сдаем ход. С ребаунда кастится доп.ход, затем рекурсия, забираем доп.ход в руку(итого еще два дополнительных . Бежим в атаку, кастим доп.ход, должна еще остатся мана и какой-нибудь тютор или дров чтобы поднять еще одну рекурсию. Если ничего в руку не придет за еще два хода, передаем ход оппоненту, а нас много земли, возможно контра в руке, в общем не все так печально. Если же нашли две рекурсии и доп.ход – крутим циклы доп.ходов. В процессе можно выставить зомбаков 2/2 или токенов с metallurgic summonings и забегать ими в атаку.

План Б: забиваем свой грейв спеллами, кастим rise from the tides, выставляем много зомбаков, передаем ход, на следующий выпиливаем оппонентов. Нужен контроль, чтобы не поврасили. Ну или второй вариант, поставить metallurgic summonings, кастить спеллы и плодить токенов, токены неплохо могут забегать в лицо.

План В: застаксить игру через Teferi, Mage of Zhalfir, Lavinia, Azorius Renegade, Knowledge Pool и Teferi, Time Raveler . Оппоненты не могут кастить спеллы с руки, только генералов. После хардлока, нужно найти ходы или какую нибудь агроту, и заберать в лицо.

План Г: выиграть через Approach Of The Second Sun. Кастим спелл, кладем 7-м сверху, кастим что-нибудь на дров, поднимаем Approach Of The Second Sun, кастим второй раз – победа! Даже если будет контра в спелл – не страшно – триггер идет на касте. Тайгам неплохо справляется с контролями, и еще можно дров в ребаунд отправить, вообще хорошо.

Изменено 19 мая 2019 пользователем ratimir31

[Santadir]

Довольно странно видеть в одном листе нормальные карты типа крипты и откровенный трэшак типа Not Forgotten

Изменено 18 мая 2019 пользователем Santadir

[paperrose]

Вообще где Кефнет новый, там Scroll Rack и Jace, the Mind Sculptor играться могут

Rise from the Tides мне даже в моноУ не понравилась как отыгрывал (Talrand, Sky Summoner)

Изменено 18 мая 2019 пользователем paperrose

[ratimir31]

Scroll Rack интересная опция, что-то я эту карту упустил. Спасибо, буду тестить. А как JTMS - с Кефнетом сочетается?

[blackbeard]

@ratimir31 
я в упор понять не могу -- откуда пошло мнение, что Апроуч с какого-то перепугу триггерится на касте?

Изменено 18 мая 2019 пользователем blackbeard
читать не умею

[paperrose]

3 минуты назад, ratimir31 сказал:

Scroll Rack интересная опция, что-то я эту карту упустил. Спасибо, буду тестить. А как JTMS - с Кефнетом сочетается?

Брейншторм допхода, который подровал с кефнета на топ, как и рак

Изменено 18 мая 2019 пользователем paperrose

[ratimir31]

Апроуч в ребаунд не уйдет - на разрешении спела он ляжет на топдек седьмым сверху. Чтобы попасть в ребаунд, он должен разрешится и его нужно изгнать. Но на разрешении он ложится на топдек, поэтому условия для ребаунда не соблюдаются, он в ребаунд не попадает.

ИСПРАВИЛ

Изменено 18 мая 2019 пользователем ratimir31

[paperrose]

А есть возможность выложить список карт на каком-нибудь голдфише/таппедауте? Удобно порой анализировать когда весь лист перед глазами сразу

[blackbeard]

@ratimir31 так его второй раз отконтрить можно, раз уж на то пошло

[paperrose]

Кстати в качестве баунса chain of vapor

В мультиплеере может спокойно убрать 2 перманента соперников

Изменено 18 мая 2019 пользователем paperrose

[ratimir31]

@blackbeard Сорян, неправильно сказал. Если первый отконтрился, то нестрашно. Важно чтобы второй не отконтрили.

@paperrose Попробую накидать список в первое сообщение. А насчет что насчет - Rise from the Tides - ей выиграл несколько партий, просто забегал всех зомбями, когда набилась помойка спеллами.

Gatherer говорит такое:

18.04.2017	As your second Approach of the Second Sun resolves, it checks only whether the first one was cast, not whether the first one resolved. If your first Approach of the Second Sun was countered, you'll still win the game as your second one resolves.
14.07.2017	Approach of the Second Sun has no effect until it's resolving. If the second one you cast is countered, you won't win the game.

Изменено 18 мая 2019 пользователем ratimir31

[Saviall]

2к19. Амонкек уже отратировался, на топдеке все еще спорят, как надо покастить апроуч чтобы выиграть :)

[Dzaar]

1 час назад, Santadir сказал:

Довольно странно видеть в одном листе нормальные карты типа крипты и откровенный трэшак типа Not Forgotten

В листах тайгама эти карты скорее всего лежат вместе

Там вот непонятно зачем лежат большинство остальных)

[Santadir]

@Dzaar ну так в гудстаффе (коим Тайгам является) часто половина колоды это метаколлы и вкусовщина. Но Not Forgotten все равно плохой даже в казуал.

[Dzaar]

3 минуты назад, Santadir сказал:

@Dzaar ну так в гудстаффе (коим Тайгам является) часто половина колоды это метаколлы и вкусовщина. Но Not Forgotten все равно плохой даже в казуал.

Эта карта - один из способов рекурсии доп ходов коими Тайгам в 99% случаев и является 

[fades]

5 часов назад, ratimir31 сказал:

God-Eternal Kefnet – летающий 4/5 блокер, может сделать копию первой карты инстант или сорсери, которую дровнул в каждом ходу. Да и еще разыграть ее можно дешевле на 2. Примечательно что копия карты остается даже если Кефнет уйдет с поля боя. Копию можно разыгрывать когда угодно.

Копию можно разыгрывать только на резолве триггера.

You can cast the copy only as Kefnet’s triggered ability resolves. If you don’t want to cast it at that time (or you can’t cast it, perhaps because there are no legal targets available), the copy ceases to exist. You can’t cast it later.

[JustaGeorge]

В магию играть не умею, но

• Рекурсия: неплохо бы подумать о снапкастере
• Дров:
- под Thirst for Knowledge я обычно запихиваю цветные артефактные земли
- подумайте насчет Commit вместо Recurring Insight и Азканте - как об опции
• Стакс писы:
- Lavinia, Azorius Renegade, если мне память не изменяет, все еще лочит всех под Knowledge Pool'ом
- RIP, на мой взгляд, неплохая карта (а грейвхейта я не увидел о_о)
• Допходы: Nexus of Fate зашафливается в деку  (понятия не имею, как взаимодействует с Тайгамом)
• Земли:
- вышеупомянутые Seat of the Synod и Ancient Den
- возможно, есть смысл втиснуть условные Ghost Quarter/Field of Ruin

PS: подумал насчет Whir of Invention - неплохо иметь возможность найти и  вставить в стол Pool/топку/манакамень
PSS: планы на игру лучше нумеровать цифрами/латинскими буквами, иначе 4ый выглядит неубедительно

PSSS: лучше бы увидеть деклист в каком-то более собранном виде, ибо в описании нет metallurgic summonings, а вот в планах он есть о_О

Изменено 19 мая 2019 пользователем JustaGeorge

[JustaGeorge]

6 часов назад, ratimir31 сказал:

Rise from the Tides - ей выиграл несколько партий, просто забегал всех зомбями, когда набилась помойка спеллами

Это не плохо) но все зомби отскакиваю от Echoing Truth/ Toxic Deluge на 2

Ребята говорят о том, что хочется иметь что-то более "мясистое" на столе, а не толпу затапаных зомбей

Но! Если вам нравится играть Rise'ом - никто вас ссаными тряпками выгонять не будет; мы всего лишь карточки обсуждаем, мнением делимся и все в таком же духе)

Изменено 19 мая 2019 пользователем JustaGeorge

[mamayapoel]

Не лучше ли играть всеми фечками? Особенно если ты играешь сенсеем

[idreaman]

В этом билде лежит как стакс пис back to basics поэтому автор играет в основном базовыми землями, но соглашусь фечки нужны

Изменено 19 мая 2019 пользователем idreaman

[mamayapoel]

В деке много рекурсии и один из основных планов - ходы, но нет Archaeomancer и Riptide laboratory

[ratimir31]

@JustaGeorge  За Лавинию огромный респект, совсем забыл про нее!

Насчет РИП - колода работает с грейвом, рекурсия и прочее, так что РИП режет нам самим игру сильно. Новый АШИОК тоже очень парит эту деку, кстити.

Насчет Нексуса - зачем, если есть три доп.хода за 3UU, которые потом ложатся в грейв, и готовая цель для рекурсии.

Whir of Invention - раньше лежал в деке, но fabricate получше будет изза коста,  иногда важно оставить синюю ману на контру, а у вира придется целых три отдавать за каст.

@mamayapoel можно играть на много фечек, чтобы шаффлить деку, это хороший план.

@fades  насчет кефнета, спасибо, исправил в описании. На его место запрыгнула Lavinia, Azorius Renegade

@Santadir @Dzaar Насчет рекурсии, и Not Forgotten - это сорсери, которая уйдет в ребаунд. Archaeomancer - вернет только один раз, в ребаунд не уйдет. Лаборатория хорошо с археомансером, но ее нужно как-то чем-то еще найти. Тюторов на  землю у меня в деке нет. Крутить археомансера через лодочника - можно, но это уже другая дека будет. Насчет Snapcaster Mage - это тоже рекурсия, но он отправляет спелл в экзайл, мне это не устраивает, тут крутиться нужно.

[celestialserpent]

@ratimir31 Возможно я чего-то не вижу, но ты играешь без каверны и хоуворд паса?

[ratimir31]

@celestialserpent Тайгам не выходит без прикрышки, а каверна и хоумвард пас ничем не туторятся. Я бы их положил, только чем искать?

[celestialserpent]

6 минут назад, ratimir31 сказал:

@celestialserpent Тайгам не выходит без прикрышки, а каверна и хоумвард пас ничем не туторятся. Я бы их положил, только чем искать?

Прикрышка в большинстве случаев предполагает дополнительную ману, а значит замедляет тебя на ход, а то и на два. Каверна - еще один способ пропихнуть тайгама, искать ты ее вряд ли будешь, но подровать ее в начальную руку - всегда неплохо. Если все же очень хочется искать земли в этих цветах, то есть expedition map, tolaria west и weathered wayfairer