"Пять причин для новичка не играть Legacy..."

[Mister Full-House]

Chief

Издали много универсальных карт (типа Abrupt Decay) и True-Name Nemesis, на которого ответов крайне мало. Считается, что Маверик плохо успевает за другими колодами формата. Но честно говоря, "умер" - понятие относительное, скорее стал менее популярным. Листы со сплешем на черный ради Deathrite Shaman и дискарда периодически мелькают.

Изменено 12 мая 2015 пользователем Mister Full-House

[Chief]

Осознал, спасибо.

[nicetonight(sn)]

А я начал легосе , с бурна - благо он стоил не так дорого, а потом понял что больше нравиться реаниматор , типо комба такая что на 1 ход реально поставить ультимативное существо.Круто же =).Правда моря не хотелось покупать, а теперь они стоят в районе 10-12 тысяч,купить и собрать конечно комплект можно. Но опять же у нас легосе в городе почти нет.

В итоге так и не купил дуалки, увидел комбу на эльфах и собрал через время её , оказалось что и гайки не так дороги, если задаться целью , правда действительно гайки не нужны почти не где кроме эльфов .

Потом подумал что нужно собирать более ликвидный картон , и стал фечки собирать , и комплекты карт которые играют в куче колод.

Например в синем форсы , брейнштормы , в чёрном кабалтерапии , сосиски , и тд.

Вот в итоге , собралься , дредж и маналесс , дорогого там почти нет, самое дорогое это львиные глаза и форсы, заимев почти все львиные глаза , можно и шторм собрать .

Вобщем собирать карточки , которые входят в несколько дек , чтобы было интереснее и возможно играть разными колодами.

Так что основная проблема это мана база и цена на неё, но всё покупаемо , я вот например почти всю манабазу выиграл на аукционах , подешевле чем так продают.

Так что я думаю можно собрать хоть что , лишь бы целью задаться.

Изменено 12 мая 2015 пользователем nicetonight(sn)

[Mister Full-House]

Тёрки про высокие цены на картон еще куда ни шло (всё же легаси, никуда от этого не деться), но обсуждение жён - явно в другую тему (или форум).

[Behind]

Краткость сестра таланта, я слышал) Я всего лишь заметил, что в приведенном километровом рассказе упущен вопрос приоритезации расходов на магию и другие жизненнонеобходимые вещи.

[nicetonight(sn)]

А какой тут может быть приоритет.

Либо ты можешь себе позволить,либо нет.

Можно просто выделить для себя допустим 10 тысяч и тратить их на карточки в месяц.

При таком выборе,можно позволить себе покупать дуалочки и прочую манабазу.

Собрал основную манабазу,уже проще,остальное будет дешевле.

За полгода грубо говоря можно прикупить 6-7 дуалочек.

При правильном подходе это заедит в несколько дек.

Так что не пойму за приоритет.

Магия это хобби ,на которое ты сам себе ставишь планку рассходов.

[Behind]

Ахаха)) Вот о том и речь, что в твоих чудесно простых рассуждениях замыливается тот факт, что 10 000 в месяц на карточки без учета турниров еще это не много, это очень много. И только одинокий, не обремененный житейскими проблемами может так просто решить тратить столько денег на календарики. Поэтому предложенная схема - это не решение дороговизны входа в формат, на которое оно претендует.

 

ПС. Очень сильно смахивает на историю про кашу из топора.

Изменено 13 мая 2015 пользователем Behind

[Texen]

Ахаха)) Вот о том и речь, что в твоих чудесно простых рассуждениях замыливается тот факт, что 10 000 в месяц на карточки без учета турниров еще это не много, это очень много. И только одинокий, не обремененный житейскими проблемами может так просто решить тратить столько денег на календарики. Поэтому предложенная схема - это не решение дороговизны входа в формат, на которое оно претендует.

 

ПС. Очень сильно смахивает на историю про кашу из топора.

Отвечу еще раз. Это может себе позволить не только одинокий холостяк. Или в твоей версии все кто женятся сразу забивают на все свои хобби и интересы?

Никто не спорит, что это дорогой формат, но это же тебе решать, сколько от своего дохода тратить на хобби. Семья тут только косвенно участвует. А так-то еще и студенты живущие на стипендию начнут ныть о том, что дуалки дорогие.

[ayratmusin]

вставлю свои пять копеек (опять нарвусь на минусы)

Играю в мтг не так давно, много денег потратил на тип (бывший типовой картон теперь лежит на балконе, расфасованный по почтовым коробкам (кстати рекомендую для хранения пайла - почтовые бандероли №2))

Теперь я принципиально не играю лимитед (он мне просто не нравится), и боже упаси покупать бустера. заказываю только синглы. в семейном бюджете у меня заложена статья расходов на хобби, отдых и развлечения. там конечно не 10 тыс как у некоторых, но примерно за год я собрал себе очень хороший кардпул.

помню когда только начал играть модерн мне очень понравился Твин. я его постепенно собрал, хотя поначалу у меня половина колоды была прокси. Но знаете, как приятно, когда тебе по почте приходит письмо, а там несколько карт которые ты вставляешь в протекторы, вынимая проксю. Все-таки мы уже забываем каково это - коллекционирование, по одной, по две карты, которые ждать неделями по почте. Когда играл с друзьями, я всегда спрашивал как они относятся к проксям в колоде. Ни один не сказал ничего такого, все понимали, что эти карты я все равно приобрету, не все сразу.

Точно также я сейчас собираю легаси. По-тихоньку, не все сразу.

P.S. и да, я женат, двое маленьких детей. и знаете, что мне сказала жена? У номрального психически здорового мужчины должно быть хобби. Какое-то занятие, никак не связанное ни с работой, ни с семьей, чтобы иногда от этого всего отдохнуть. Она мне кстати сама иногда картон заказывает - видит же какие карты у меня запроксены.

[ZaMo]

Вот это правильно. Поэтому формулировать надо скорее не «какую часть дохода тратить на Магию», а «какую часть расходов на хобби отводить на Магию». Я вот некоторое время назад бросил пить (не ради Магии, по совсем другим причинам), а сэкономленные средства смело направил на возвращение в игру. Вместо нового топового ноутбука допилил старый (сменил батарейку, поставил SSD, памяти 8 Гбайт и что-то еще) — опять-таки, сплошная экономия, сколько-то дуалок в плюс.

 

Да, а сравнение с «кашей из топора» здесь совершенно уместно, но ничего плохого в этом подходе к планированию нет. Постепенно движемся к цели, все хорошо, и главное — результат известен заранее и наглядно представлен в виде тех же прокси, вишлистов и прочего.

[nicetonight(sn)]

Да жить вообще дорого.

Не пойму сарказма.

Условно определяется планка для трат,и это не только для магии.

Не кто же не говорит что нужно тратить нонстоп деньги ,если скажем идет ремонт,или ребенку коляску нужно,жене сапоги и тд.

Да и как я заметил бывают хорошие предложения,аукционы или скидки.которые экономят средства,почему бы этим и не воспользоваться.

А магия просто дорогое хобби и являлось всегда дорогим ,с этим думаю сложно поспорить.

И какое может быть решение входа в формат где цена колоды может начинаться от 500$ ?

И жена есть,вместе все и решаем,вместе ведь проще.

Изменено 13 мая 2015 пользователем nicetonight(sn)

[qwertyly]

Вход в дорогой формат легосе - это дело мотивации (как и любое другое дело). Может быть прозвучит жестко, но если можешь позволить себе такое хобби, то реорганизуй финансы, если не можешь, то заработай.

Имхо, привлечь новых игроков понижением цен можно, но лучше забанить/разбанить некоторые карты и многие старые игроки вернуться. Ведь одна из причин ухода из формата старых игроков обусловлен именно узостью современного легосе.

[Loxmatii]

qwertyly, поддерживаю. формат стал довольно узким и однобоким. Жаль, им не занимаются и не развивают =(

[Antalis]

Последние два года играю легаси исключительно в варианте прокси. Т.е. чисто карточная игра без коллекционной составляющей.

Предполагалось, что это дело временное, и после некоторого количества времени все мои товарищи постепенно либо закупятся картами, либо забьют на формат. Собственно так играли и коммандер, и модерн, и тип. Даже проксили бустера всяких разных изданий для драфтов, вплоть до самостоятельно придуманных.

 

За два года естественным образом забросили проксить тип, модерн, коммандер и бустера. Неудобно. Неинтересно.

Модерн забросили вообще. Скучно без настоящих карт, а с ними дорого. Беларусь всё же. Коммандер переполз в нормальные карты. Ну дорого, но всегда есть чем более дешёвым заменить. Так даже веселее.

Легаси продолжаем играть прокси. В этом формате от внешнего вида карт зависит только скорость игры, но не суть. теперь основной негатив впитывают не цены карт, а банные листы.

 

Никого не агитирую играть легаси проксями, просто вот такое наблюдение.

[Dread Knight]

qwertyly, Loxmatii

 

Видимо мы по разному понимаем однобокость и узость.

Я вижу в Легаси такое количество архетипов только среди распространённых колод, какого не было никогда.

 

Делверы: RUG, BUG (2 вариации), UWR, Grixis

Мидренджи: Shardless, Jund, DNT, Блэйды (UWR, Esper, Death)

Комбо: Омни, Шторм, Реаниматор

Контроли: Чудеса, Grixis

 

Эльфы, Пэйнтер, Земли

 

и это только среди широко распространённых колод

 

Но если определять узость дейликами, то да пожалуй вы правы.

[qwertyly]

Dread Knight, узость определяется не количеством колод, а универсальностью изданных за последнее время карт. Перечисленные мидренджи и эльфы лечатся терминусом.

[Dread Knight]

А перечисленные комбо и делверы видимо контрбалансом.

[Loxmatii]

Саша, не хочется снова в который раз заводить старые песни о главном

 

если по сути, то наличие инстантового враса за одну ману отрубает львиную долю кричевого пула(зоопарки, афни, маверики, слаи, дедгаи и тп)

вообще наличие самой сильной колоды формата, с которой по большому счёту бороться нечем, а только молиться на свои мега раздачи и его нераздачи

 

Наличие универсальных карт типа дикея и шамана приводит к тому, что ими просто нельзя не играть. Настолько они хороши

 

Наличие в формате дельвера на первый ход не позволяет жить средним по скорости не синим контролям

 

Наличие ШнТ в формате заставляет постоянно забивать сайдборд странными и оооочень узкими картами против одного архетипа

 

Диверсефицированный хейт борд уровня шамана, рипа, клетки, суржика и приста оставил колодам на кладбище только окно для быстрого килла. Без возможности уйти в миддл гейм, а уж тем более лейт

 

Но если играть чудесами(у которых два плохихи матча. Один среднепопулярный, вторым просто никто не играет), то, обв, формат вполне здоровый

 

 

зы: про дейлики я не в теме. Легаси вживую играю очень редко, по вышеописанным причинам

[LasVegas]

Да всё уже сказано по поводу узости, полотнища и простыни написаны. Даже в этой теме, начиная с 47й страницы.

Можно повторить одно: кто играл\играет синим контролем\агроконтролем, для того ничего не изменилось, возможно стало лучше и проще, возможно стало интересней.

 

P.s. давайте не триггерить старые раны)

Изменено 13 мая 2015 пользователем LasVegas

[Mister Full-House]

Согласен с Вегасом, тема "узости" формата обмусолена до дыр, давайте оставим её в покое - единого мнения все равно не будет.

 

Изначальный посыл этой темы - убедить условного новичка начать играть легаси. Правда стартовый пост написан в 2009 году, с того момента многое поменялось, самое главное - цены на карты.

 

 

Цитата из серии "смотрю - и плачу".

4 Force of Will - 800-1000 р. 3200

3 Wasteland - 450-500 р. 1350

 

 

 

Я в целом разделяю взгляд на неторопливое накопление стейплов по мере своих возможностей (сам прошёл этой дорогой, потому что фактически начал играть в легаси только с 2011 года). Но это подходит далеко не всем - многие хотят сразу взять и жахнуть какой-нибудь топовой колодой. Как быть в такой ситуации?

[Anseku]

Но это подходит далеко не всем - многие хотят сразу взять и жахнуть какой-нибудь топовой колодой. Как быть в такой ситуации?

 

продать почку, взять кредит, вскрыть 2 руфоел дельты!!!

Никак.

 

Как человек, входящий в легаси уже около года, считаю, что или ты можешь сразу выложить кучку баксов или не можешь. Если можешь - возьми с полки пирожок, если нет - собери сначала что попроще подешевле, попроси на поиграть, пойми какая колода нравится, и начни покупать раз в месяц по дуалочке или по комплекту нужных карт, которые могут лечь в 3-4 колоды.

К тому времени как соберешь нормальную тир 1 колоду, будет уже понимание формата на приличном уровне.

[OptionParalysis]

Но это подходит далеко не всем - многие хотят сразу взять и жахнуть какой-нибудь топовой колодой. Как быть в такой ситуации?

Покупать дешевые куски (обычно всё, кроме манабазы) и потом просить напоиграть оставшееся и покупать понемногу чего не хватает. В том же гриксисе, например, денег стоят ур фечки, снапкастер, дуалки и форсы. В инфекте - иерархи, форсы, тропики и берсерки. Все остальное в этих колодах - в пределах тысячи рублей.

[Mrm83]

А по поводу главной темы: вход в формат затрудняет главным образом именно ценовой фактор. Манабаза в виде дуалок, в первую очередь. Ну и другие безумно дорогие стейплы.

 

Кстати, вот у меня давно уже было предложение: позволить на базовых дейликах играть вместо дуалок шоклендами, при этом заранее предупредив оппонента, что у него в колоде шокленды и это а-ля дуалки соответствующего типа. Понимаю, что это не всем может понравиться и, возможно, не в духе DCI (я на этот счет не уверен точно). Но ведь если так можно - это же откроет дорогу людям, у которых в общем-то есть колода, но проблемы с манабазой (а точнее - с ее отсутствием). К примеру, у человека собран АНТ без дуалок - ок, пусть играет шоклендами вместо дуалок, а мы будем считать, что шокленды - это те же дуалки, что тут такого? Та же ситуация и с бугом - там многие карты у людей и так есть, поскольку они остались с прошлых времен типа и модерна, либо просто недорогие. А вот манабаза стоит космических денег. Я вот лично не против был бы.

Изменено 13 мая 2015 пользователем Mister Full-House
И правда - хватит про "узость"

[TheFamilyMan]

А по поводу главной темы: вход в формат затрудняет главным образом именно ценовой фактор. Манабаза в виде дуалок, в первую очередь. Ну и другие безумно дорогие стейплы.

 

Кстати, вот у меня давно уже было предложение: позволить на базовых дейликах играть вместо дуалок шоклендами, при этом заранее предупредив оппонента, что у него в колоде шокленды и это а-ля дуалки соответствующего типа. Понимаю, что это не всем может понравиться и, возможно, не в духе DCI (я на этот счет не уверен точно). Но ведь если так можно - это же откроет дорогу людям, у которых в общем-то есть колода, но проблемы с манабазой (а точнее - с ее отсутствием). К примеру, у человека собран АНТ без дуалок - ок, пусть играет шоклендами вместо дуалок, а мы будем считать, что шокленды - это те же дуалки, что тут такого? Та же ситуация и с бугом - там многие карты у людей и так есть, поскольку они остались с прошлых времен типа и модерна, либо просто недорогие. А вот манабаза стоит космических денег. Я вот лично не против был бы.

Плюсанул, но это не DCI, к сожалению, то есть просто нельзя.

Изменено 13 мая 2015 пользователем Mister Full-House

[ZaMo]

Social engineering тогда. Заводить связи, вливаться в комьюнити, тратить много времени (раз не получается тратить много денег). Заинтересованному новичку помогут картами на турнир, а теститься (а теститься надо много) успешно можно проксями и Cockatrice/XMage. Другое дело, если в городе слабо развит формат. Тогда тяжело, ничего не скажу.