[Legacy Deck] Omniscience Show

[Texen]

Не, я ими в сайдборде даже не играю

А я постоянно вижу кольца всех мастей и размеров, ангелов, ашен райдеров, и даже Spine of Ish Sah бывают. И против таких парней муравьями не всегда отобьёшься.

 

Когда постоянно играешь омни - против тебя начинают затачиваться вообще все колоды.

[TheFamilyMan]

у вас никогда не было, что вы с шоу ставите омни, а напротив вам Angel of Despair? В этот момент единственная возможность выиграть - сини виш. А существа-то не всегда на руке есть.

 

Чем меньше карт участвует для старта закрутки - тем лучше. Идеал - две карты. Тут, к сожалению, целых три карты.

Поэтому я в ШнТ играю шестью картами дискарда, чтоб там нечего было ставить с руки.

Но играть все равно правильно ШнТ-Омни-Виш, потому что бывает всякое.

Базово Виш - ФФ - Шторм+ЛДВ+Интуиция - Интуиция в два Эмракула и Виш - Виш за ноксом - Нокс в Эмракула - Шторм за Эмракулом - Эмракул, в апкип допхода ЛДВ за вторым Эмракулом, если нужно.

 

Я к тому, что мастурбировать декой тоже нужно умеренно и вежливо.

[Texen]

Поэтому я в ШнТ играю шестью картами дискарда, чтоб там нечего было ставить с руки.

Но играть все равно правильно ШнТ-Омни-Виш, потому что бывает всякое.

Базово Виш - ФФ - Шторм+ЛДВ+Интуиция - Интуиция в два Эмракула и Виш - Виш за ноксом - Нокс в Эмракула - Шторм за Эмракулом - Эмракул, в апкип допхода ЛДВ за вторым Эмракулом, если нужно.

 

Я к тому, что мастурбировать декой тоже нужно умеренно и вежливо.

Подготовленные оппоненты отказываются смотреть мультик и мы сразу переходим к следующей. Так что все эти манипуляции нужны для упоротых недоверчивых принципиальных оппонентов и тех, кто комбу вообще впервые видит.

 

У меня регулярно просят показать как я раскручиваюсь с одного алюрена и рекрутера. Новички формата жаждут познаний. Вот и тут так же.

Изменено 22 марта 2017 пользователем Texen

[ABBAPOH]

Беда в том, что с муравьев можно и не раскрутиться.

[Arness]

Беда в том, что с муравьев можно и не раскрутиться.

Хочешь надежно крутиться (без почти беспроигрышной лотереи "одна в 7"=)) - замени импульс на твинкаст/сплит десижн и положи в сайд кроме майнда и муравьев звонок/интуицию.

Сплит десижн сейчас при увеличении кол-ва реаниматоров заиграл новыми красками=)

Изменено 22 марта 2017 пользователем Arness

[TheFamilyMan]

Раз пошла такая пьянка, мой лист:

 

+

Lands

1 Boseiju, Who Shelters All

2 City of Traitors

6 Island

4 Misty Rainforest

4 Polluted Delta

1 Swamp

2 Underground Sea

 

Combo

2 Emrakul, the Aeons Torn

4 Show and Tell

4 Omniscience

4 Cunning Wish

 

Disrupt

3 Cabal Therapy

3 Force of Will

3 Thoughtseize

2 Vendilion Clique

 

Search

4 Brainstorm

4 Gitaxian Probe

3 Lim-Dûl's Vault

4 Ponder

 

Sideboard

2 Dread of Night

1 Fact or Fiction

1 Firemind's Foresight

2 Flusterstorm

1 Force of Will

1 Grafdigger's Cage

1 High Tide

1 Noxious Revival

1 Rushing River

1 Snuff Out

1 Surgical Extraction

1 Toxic Deluge

1 Trickbind

 

Подход всё тот же, что и два года назад: Омни как комбо критической массы карт, только вместо кучи манаразгона у нас "бесконечная мана" из двух карточек ШнТ-Омни, поэтому вне голдфиша план номер один - подисраптить оппонента в упячку и быстро натуторить себе куски комбы. ЛДВ+пробка позволяет искать нужную карту в режиме "Tutor of Will", а сказанный в конце чужого хода ЛДВ с пробкой даёт сразу два куска комбы в руку из ничего. Вендилионки помимо дисрапта еще и умеют в аггро-план, с которым оппоненту придется справляться, пока мы ищем нужный картон. Больной хайтайд в сайде - это план Z на случай суржика в шоу, иногда можно и просто без Шоу при затявнушейся игре поставить Омни на стол (надо 6 островов или 5 островов+Сити). Факт - для тех же длинных матчей, чтобы можно было преобразовать виш в руке в кардадвантаг.

[ABBAPOH]

Ого, ты до трех дорастил волты) А начиналось всё "а не потестить ли синглтон волта, вроде что-то делает"

[TheFamilyMan]

Ого, ты до трех дорастил волты) А начиналось всё "а не потестить ли синглтон волта, вроде что-то делает"

Два года назад ЛДВ был решением вопроса "как лучше срезолвить ФФ, чтоб сразу победить", который удачно соединился с решением вопроса "как обезопасить свой ШнТ от неведомых перманентов с той стороны" в виде дискарда. Много ЛДВ тогда было не нужно, потому что были Диги, которые отлично рыли всё, что надо.

А без них ЛДВ оказался для колоды бог-картой, которая ищет что угодно когда угодно.

[sunwardelishes]

Добрый день, решил я на днях начать играть легаси. Т.К. формат подразумевает наличие крутых карточек, начать решил с комбы. Посмотрев главные комбо колоды формата, остановил свой выбор на Омни шоу. Несмотря на не самые лучшие результаты (1,5% формата) на последнем ГП колода смогла сделать топ8. Лист ниже.

 

'SaT +

Creatures (6)

3 Griselbrand

3 Emrakul, the Aeons Torn

Spells (26)

4 Brainstorm

1 Flusterstorm

4 Ponder

3 Preordain

2 Spell Pierce

3 Cunning Wish

1 Intuition

4 Show and Tell

4 Force of Will

Artifacts (3)

3 Lotus Petal

Enchantments (6)

3 Sneak Attack

3 Omniscience

Lands (19)

4 Ancient Tomb

1 City of Traitors

1 Flooded Strand

2 Island

1 Misty Rainforest

1 Mountain

2 Polluted Delta

4 Scalding Tarn

3 Volcanic Island

Sideboard (15)

1 Flusterstorm

2 Pyroblast

2 Surgical Extraction

1 Release the Ants

1 Sudden Shock

1 Trickbind

2 Blood Moon

1 Intuition

1 Kozilek's Return

1 Wipe Away

1 Through the Breach

1 Firemind's Foresight

75 Cards Total

 

Тк в легаси я полный нубас , хотелось бы почитать минимальный текст по игре самой колодой (все техи, ключевые винконы, главные фишки, что и зачем лежит в сайде и т.д.) и ее месте в нынешнем метагейме. На сальве раздел ШнТ метрвый. Тут я все почитал, но информация разрозненна и не понятно насколько она актуальна.

Изменено 7 июля 2017 пользователем sunwardelishes

[Mister Full-House]

Добро пожаловать в формат!

На сорсе широко известный в узких кругах пилот Сники JPA написал (и регулярно актуализирует) подробный праймер по Sneak&Show (http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?27217-DTB-Sneak-and-Show). В этом же топике обсуждаются и гибридные листы, наподобие того, что ты привел, поэтому советую начать с него.

К слову, раздел про МоноУ Омнителл на сорсе мало живой.

[IvanovAlexey]

Денис, советую тебе пообщаться с Андреем Пчелкиным, наверное самым опытным московским сниковщиком. Он активно играет дейлики по средам.

Также можно пообщаться с Пашей Комаровским - он сделал топ-2 омни-шоу на крайнем ЧР по легаси, да и просто давно пилотирует это архетип.

 

Я кстати не уверен, что в нашей мете лучше играть омнишоу, базовая квадратная сника возможно лучше.

[Texen]

sunwardelishes, у приведённого листа несколько планов на игру. Т.к. это гибрид двух дек планы на игру тоже гибридные.

 

Самый очевидный - шоу в здоровенное существо. Понятное дело, что против многих колод это плохой план, потому что существо могут убрать эдикт-эффектом, баунсом или ещё какой-то гадостью.

 

Второй план - поставить снику и с неё запускать больших. Возможно вы видели как это делается - поставил гризеля со сники, подровался два раза, поставил петаль, эмракула со сники, атака на 22.

 

Третий план - поставить омни и с него ставить больших. Прелесть омни в том, что можно разыграть все подряд кантрипы и найти килл-метод. Недостаток этого метода в том, что в респонс нам могут убрать омни и тогда кантрип нам уже не поможет. Надо будет заново собирать шоу и то, чем выигрывать.

 

В качестве запасного плана есть синие виши и богатый вишборд. Например если вам поставили мост и существа не могут ходить в атаку или превратились в маленьких человечков 1/1, виш помогает выиграть через омни на скорости инстант. Первым вишом идём за Firemind's Foresight. Находим в деке три карты: Brainstorm, Impulse (в этом листе его нет, но он желателен) и второй Cunning Wish. Вторым вишом идём в сайд за Release the Ants, брейнштормом кладём самый большой кост на топдек (предварительно играем импульс, если он есть, чтобы найти кост побольше), а потом убиваем оппонента муравьями.

 

Повторюсь, что это совсем запасной план, когда всё плохо и обложили со всех сторон, но позволяет убить в ответ на кольца, ашен райдеров и тому подобные эффекты, которые могут выпрыгнуть у оппонента через наше шоу. Как правило достаточно сыграть виш за интуицией найти гризеля или эмракула и запинать ногами.

 

Богатый вишборд предполагает нахождение ответов или прикрышек для комбы в долгой игре.

 

В целом планы на игру после появления гризеля никак не поменялись и всякие гибриды колод на Шоу примерно похожи и отличаются только запасными планами на победу.

 

В целом дека достаточно простая и понятная. Если есть конкретика - задавайте вопрос. Ну или хотя бы направление, про что рассказать.

 

PS: Вот тут есть мой отчётик с листом, которым я тоже прошёл в топ и мог в принципе и до топ2 дойти... Тот самый квадратный лист, который в принципе мне кажется более стабильным.

Изменено 7 июля 2017 пользователем Texen

[TheFamilyMan]

В среду отыграл дейлик листом наверху страницы с какими-то минорными изменениями в сайдборде 3-1. Проиграл 1-2 Мираклам Бирюкова, выиграл 2-1 Эсперблейд Пчёлкина, выиграл 2-1 эльфов Волкова, выиграл 2-1 земли Волкова.

С Мираклами все было очень ровно, в первой, увидев много контры на той стороне, вишами достал два флюса, в итоге при игре ШнТ оппонент не стал бороться, я установил Омнишенс, но на этом всё, потому что бизнеса в руке не осталось, только контра. До смерти от пары снапов ничего поднять не смог. Во второй начал с Бассейна, застрял на двух землях на примерно миллиард ходов, поднял море контры и всю комбу, но не земли/кантрипы, поконтрил Джейса, наконец, топдекнул пондер, с него увидел на топдеке ШнТ-Омнишенс-Эмракул... зашафлил, подровался опять не в землю, в итоге таки топдекнул и покастил неконтрящийся ШнТ в Омнишенс в Эмракула. В третьей опять было долго, мне удалось срезолвить ЛДВ в Бассейн, но оппонент показал всю силу портента и разложил мне топдеки самым грустным для меня образом, так что я умер за ход до топдека Эмракула.

Матч показал, что надо что-то делать с кард адвантагом в колоде. Без обгона оппонента по числу карт войну контров не победить никак, ну а если и победить, то остаёшься с омнишенсом на столе и ничем на руке. Второй бассейн тоже мысль интересная

Против Эсперблейда игра была явна за моим преимуществом, потому что там меньше дисрапта и больше собственного бизнеса, который мне не нужно контрить, так как я выигрываю в одном хите без проблем. В первой я разрешил Мистика в шкаф, Андрей поставил Шкаф, снарядил его ур-мечом и сходил разок в атаку на 8, но я следующим ходом оформил Шнт-Омни-Эмри и победил. Во второй я получил дискард в ШнТ (NB: рука с ШнТ против колод с дискардом постсайд на дрове плохая) и суржик в Шнт. После этого у меня оставался план дожить до 6 островов и с Хай Тайда проинсталлировать Омни, но я был убит раньше. В третьей Андрей меня заткнул Канонистом и я в какой-то момент пожалел, что баунс артефактов у меня в руке стоит три, а не два (была возможность побаунсить сразу Канониста, растапаться и сказать ШнТ с бассейна, но не было третьей маны), поэтому пришлось, сжав булки, терпеть еще ход, рискуя получить какой-нибудь доп-дамаг от обвесов, но этого не произошло, мужчины зашли в меня намного, но не на смертельно, в конце хода я сказал таки свой баунс, антапнулся, сказал ШнТ-Омни-Виш, показал ФФ из сайда, показал из библиотеки Флюс-ЛДВ-Виш (штормы он мне посуржил), Андрей сдался. При этом я после ШнТ впал в панику и жутко боялся какой-нибудь подляны, например, Флюса с той стороны, хотя Андрей был весь затапан. Вошел в режим Норина, в общем.

Против эльфов в первой вышло быстро остров-сити-ШнТ в Эмри и форса в херитажа, всё. Во второй Максим удискардил меня в полную упячку, а моя колода из упячки выбирается очень плохо, поэтому я смог только найти с ЛДВ Делюгу, сказать ее на 2 (будучи в трёх хитах) и умереть от следующего эльфика. В третьей Максим кипнул руку в ТРИ ордера без быстрого топлива под них, это дало мне время набрать нужных карт на руку и сказать комбу.

Против земель меня пофлудило в первой, да так, что земель у нас на столе к концу партии было поровну. Я сказал ШнТ в омнишенс, но дальше на топдеках были лишь земли, и Артём спокойно набежал на меня Маришей. Ходя первым постсайд, я увидел у Артёма в руке два мокса, два депса, грип и сферу резистенции. Оу. Артём сказал сферу с двух моксов и застрял на этих двух манаисточниках на долгое время, мне же подвалило земель достаточно для того, чтобы я сначала сдикардил ему грип за две, порылся в колоде ЛДВ за три и еще через ход сказал ШнТ-Омни-Эмри за пять. В третьей очередная пробка показала медленный расклад по землям (два вастика и порт инклюдед) и чалис с грипом. Сразу дискард я поднять не смог, поэтому чалис надолго заткнул мне заметную часть бизнеса, к тому же, я застрял на двух землях. Снова было аутопроклятие за баунс артефактом за три маны, потому что три - это МНОГО, однако Артём не показал большого бизнеса (тем более что я поконтрил ему Лом) и мне удалось загипнотизировать его настолько, что, когда я таки сказал свой злосчастный баунс в его чалис и два токена улики, он на четырёх открытых землях не стал их жертвовать, чтобы дорыться хотя бы до ловушки. Я антапнулся, сказал дискард в грип, дальше ШнТ-Омни-Виш-ФФ, Артём сдался.

 

Нужны какие-то источники кардадвантага для изнурительных матчей, не знаю, хоть Анцестрал Вижен сайдь/мэйн. Лучше, конечно, инстантом. Возможно, интересны Снапы, и как перезапуск дискарда, и как дополнительные кантрипы, и как банальные блокеры и, в том числе, как сдикарженный ШнТ на пяти манах. В сайде, вероятно, нужна вторая Делюга. Было бы неплохо как-то уметь гейнить хиты, потому что в текущем виде пробка-фечка-сосиса-ЛДВ-Бассейн колоду в пору называть Suicide Show.

[ivy]

Снова было аутопроклятие за баунс артефактом за три маны, потому что три - это МНОГО, однако Артём не показал большого бизнеса (тем более что я поконтрил ему Лом) и мне удалось загипнотизировать его настолько, что, когда я таки сказал свой злосчастный баунс в его чалис и два токена улики, он на четырёх открытых землях не стал их жертвовать, чтобы дорыться хотя бы до ловушки.

 

Ловушку сыграть бесплатно я не мог, с твоей стороны был разыграно только два спелла, если память не изменяет В любом бы случае, я бы их не проедал - грип важнее. Моей ошибкой было не проесть одну улику (получил ее за кроп в конце моего хода и после баунса чалиса), когда ты уже при Омни сказал синий виш, и который был третьим твоим спеллом за ход - вот тут ловушка зарешала бы, хотя шанс поднять ее был минимален. Ну а я же просто сложил карты и сдался после этого.

[Texen]

Против мираклов раньше всегда в мейне/сайде держали джейсов 2.0 - он и винкон и КА. После того, как разобрал руку милое дело воткнуть его и перетопдекать!

[OlegtheSuper]

Что такое джейс 2.0?

[ABBAPOH]

Jace, TMS

[Texen]

Что такое джейс 2.0?

Jace, The Mind Sculptor

[Nesmeris]

Учитывая, что я тоже омни скоро дебютирую в мск, то очень бы хотелось услышать про сайд/отчал с наиболее популярными колодами меты. Ориентир на мск мету будет ещё лучше. Как я понимаю у нас самые популярные: днт, гриксиз, делвер, тим америка, эльфы, сника, блейды, реаниматоры. Вот против этого филда толком и не понимаю что сайдить и отсайживать

[Texen]

Сайд очень сильно зависит от листа, которым собираетесь играть. Т.к. много кард засаживать нельзя, потому что дека резко потеряет в стабильности.

 

Возможно стоит забить на матчи против ТА и гриксиса, потому что они крайне тяжело берутся и после сайда становится ещё хуже. Вообще в мету из гриксиса, тимамерик и днт комбой лучше не заходить. Эти деки лучше всего против комбы работают.

[Vicious]

Нужны какие-то источники кардадвантага для изнурительных матчей, не знаю, хоть Анцестрал Вижен сайдь/мэйн. Лучше, конечно, инстантом. Возможно, интересны Снапы, и как перезапуск дискарда, и как дополнительные кантрипы, и как банальные блокеры и, в том числе, как сдикарженный ШнТ на пяти манах. В сайде, вероятно, нужна вторая Делюга. Было бы неплохо как-то уметь гейнить хиты, потому что в текущем виде пробка-фечка-сосиса-ЛДВ-Бассейн колоду в пору называть Suicide Show.

 

предикты, джейсы, снапы штучки 3 в сайде... но это немного другой стиль игры - на любителя - отклоняешься от плана, но либо так, либо ускоряться и не давать оппоненту играть в мидлгейм... но омнишоу так не умеет, вроде)

 

гейнить хиты - утопия... без сосиса будет уже совсем не то