Ситуация (вьетнамские мастера)

[all is dust]

Скорее всего имелся в виду арена-модерн, который обещали после осенней ротации.

[Dmios]

@Ra_zor считать нужно не по сетам, а по количеству уникальных механик. Добавить сет из мишек можно хоть завтра

[Flekcep]

2 часа назад, Antalis сказал:

@Flekcep , вы просто играете не в ту игру, в которую играют те, кто сравнивает поддельные карты с поддельными лекарствами. И бесполезно объяснять, что от поддельных лекарств люди умирают, а от поддельности карт это затруднительно, если использовать их по назначению.

Дело в том, что вы воспринимаете игру именно как игру. Делу время, а потехе час и всё такое. А ваши оппоненты воспринимают как часть игры и многое другое, на что вы не смотрите. Так, торговые операции, стойкость к психологическому воздействию, умение самому оказывать таковое, не нарушая правила и много, многое другое. 
И определять, какой взгляд на игру правильнее, бесперспективно. Это субъективный взгляд.

Даже попытка навести порядок через правила обречена. 
Во-первых, они часто вовсе неприменимы к ситуации. Даже если учесть самые полные, вместе с правилами проведения мероприятий. Ну вот как их применять к посиделкам на кухне? А к форматам не упоминающимся в правилах, даже если они вполне турнирные по сути? И т.д.
Во-вторых, многим людям на эти правила вообще побоку, причём не обязательно по причинам читерства или ещё какой гадости, а по идейным соображениям, например моральным. Вот недавно была тема "поступок Щетки". Один хороший человек и игрок действовал строго по правилам. Но получилось строго против морали. После описания ситуации многим блевать хотелось. Но таковы турнирные правила, придерживаться которых не всегда просто.
В-третьих, в ряде стран турнирные правила входят в конфликт с местным законодательством. Где-то серьёзно, где-то чуть-чуть, и на это закрывают глаза. И тут у каждого выбор, какой закон нарушать.

Поэтому единственный рабочий вариант - договор. Как договорились, так и играем. Вот в этом смысле правила являются отличным подспорьем. Вот пришёл ты на турнир, к которому оговорены условия - значит согласен с этими условиями, и будь добр их соблюдать. Если на турнире прокси запрещены, а ты ими играешь - ты нарушитель. 
При этом очень может быть, что хороший игрок, человек и меценат, но нарушитель того договора, который сам же и заключил. Не надо так делать.
В виде контр-примера привожу ситуацию, когда мы с группой единомышленников играем коммандер. У нас прокси разрешены. Мы так договорились. И на любого, кто будет качать права, что мы все из себя такие плохие, раз не покупаем для этих целей особо дорогой картон, мы посмотрим с лёгким недоумением.

 

Да наверное вы правы, и я действительно играю видимо в другую игру , чем люди сравнищию прокси с лекарствами. Для меня магия в первую очередь игра , которая должна приносить радость и веселье, а лишь потом коллекционная составляющая, и меня совсем не радует, что в ней есть составляющая борыжничесва( купил по дешевле и продал подороже). 

Почему нельзя просто играть и получать удовольствие от игры , атмосферы ,общения? Разве не для этого мы играем? Нас интересуют только призовые бустерки, что мы с них вскроем и за сколько продадим? Разве это приносит удовольствие? 

Я очень рад, что комьюнити Мтг очень адекватное ( в семье не без урода) и действительно можно прийти и попросить карточку или даже целую деку, и скорее всего дадут поиграть , но это все демагогия, которая уже почти ничего общего не имеет с темой. 

Отдельное спасибо, что хоть кто то услышал мою мысль( принимать и поддерживать не обязательно) 

Всем не согласным могу посоветовать пригласить меня на пиво и разобрать тему более детально.

[thelon]

4 минуты назад, Flekcep сказал:

Почему нельзя просто играть и получать удовольствие от игры , атмосферы ,общения? Разве не для этого мы играем? Нас интересуют только призовые бустерки, что мы с них вскроем и за сколько продадим? Разве это приносит удовольствие? 

Да можно, конечно. На здоровье. Потом расскажете, что это за игра. Магия более многогранна, в ней много составляющих, одна из которых - барыжная. 

[Geralda]

Если что, вот официальная позиция визардов по поводу прокси (добрый человек скинул в соседней ветке):

https://wpn.wizards.com/en/terms-and-conditions 

(l) Playtest CardsA playtest card is most commonly a basic resource with the name of a different card written on it with a marker. Playtest cards are not reproductions of authentic Wizards products and are created by players for personal and non-commercial use to test deck concepts. The use of playtest cards is allowed within Retail Stores only for non-commercial use in unsanctioned events.



Т.е. - на кухне и даже в клубах вне турниров можно играть хоть на клочках бумаги написанными от руки.

 

[Dzaar]

3 минуты назад, Geralda сказал:

Т.е. - на кухне и даже в клубах вне турниров можно играть хоть на клочках бумаги написанными от руки.

 

Только на них и можно по сути. 

[Geralda]

12 часов назад, Flekcep сказал:

Нет конечно воровать не надо , но и сильно пальцем и какашками не надо в человека, я бы посмотрел на тебя как ты приходишь в клуб 1 и сидишь ждёшь ребят чтобы поиграть, а никого нет потомучто играть прокси нельзя, а на норм карты в вашем захолустье ниукого нет денег(ситуация абстрактная) , я просто выразил своё мнение (к счастью у нас это пока разрешено) мне абсолютно фиолетово какими карточками играет мой оппонент пока они делают тоже самое что и настоящие , и если я замечу( что врятли , я не такой эксперт в гранях, линиях и тд как весь этот форум) то я не буду орать на весь клуб , и требовать дисквалифицировать человека .

Тот кто ищет всегда найдёт, он нашёл для себя такое решение.

Увы, тут сидят в основном барыги которые мнят себя коллекционерами и им бесполезно объяснять, что можно напечатать карточки и играть с друзьями по-фану )
(ведь они вложили в свой драгоценный картон огромные деньги, а ты тут пришёл с проксёй за 3 копейки, подлец! - расстрелять!!!  )

P/S вангую - это сообщение заминусуют (-но это и будет подтверждением вышесказанного ) 

12 минут назад, Dzaar сказал:

Только на них и можно по сути. 

почему?
если будешь использовать подделку только для кухонной игры - максим что с тобой сделают Визарды это разорвут с тобой лицензию WPN и... и всё!
преследуется по закону только "выпуск, импорт или распространение поддельных карт." 
(см. WPN)

Изменено 31 мая 2019 пользователем Geralda

[Dzaar]

6 минут назад, Geralda сказал:

почему?
если будешь использовать подделку только для игры - максим что с тобой сделают Визарды это разорвут с тобой лицензию WPN и... и всё!
преследуется по закону только "выпуск, импорт или распространение поддельных карт." 
(см. WPN)

Потому что "playtest cards are not reproductions of authentic Wizards products"

 

Изменено 31 мая 2019 пользователем Dzaar

[Geralda]

2 минуты назад, Dzaar сказал:

Потому что "playtest cards are not reproductions of authentic Wizards products"

 

это понятно, а где запрет то? и какое наказание?

 

Изменено 31 мая 2019 пользователем Geralda

[Panich]

4 минуты назад, Geralda сказал:

Увы, тут сидят в основном барыги которые мнят себя коллекционерами и им бесполезно объяснять, что можно напечатать карточки и играть с друзьями по-фану )
(ведь они вложили в свой дракоценный картон огромные деньги, а ты тут пришёл с проксёй за 3 копейки, подлец! - расстрелять!!!  )

У вас настолько избирательное зрения, что я просто вас поражаюсь. 

В этом топике большинство не имеет ничего против проксей!

Большинство здесь против проксей на турнирах и тех которые потенциально могут быть там использованы(сильно похожие). И все это не от "драгоценного картона и огромных денег", а от нежелания быть обманутыми и необходимостью ходить с лупой и моноклем при каждом обмене.

У нумизматом была недавно огромная проблема когда железные(прокси) монеты которые были созданы для заполнения мест в альбоме(как заполнение пустого места и напоминание о нужной монете) ушли массово в народ и очень многие на этом потеряли много денег, а некоторые настолько в этом разочаровались что бросили это хобби. Так что не надо тут всех фекалиями понимать не вникая в суть проблемы.

[Geralda]

8 минут назад, Panich сказал:

У вас настолько избирательное зрения, что я просто вас поражаюсь. 

В этом топике большинство не имеет ничего против проксей!

Большинство здесь против проксей на турнирах и тех которые потенциально могут быть там использованы(сильно похожие). И все это не от "драгоценного картона и огромных денег", а от нежелания быть обманутыми и необходимостью ходить с лупой и моноклем при каждом обмене.

У нумизматом была недавно огромная проблема когда железные(прокси) монеты которые были созданы для заполнения мест в альбоме(как заполнение пустого места и напоминание о нужной монете) ушли массово в народ и очень многие на этом потеряли много денег, а некоторые настолько в этом разочаровались что бросили это хобби. Так что не надо тут всех фекалиями понимать не вникая в суть проблемы.

Поражайтесь лучше с себя - как можно так невнимательно читать сообщения (?)...
Я написала конкретному человеку в контексте его слов о том, что некоторые люди используют прокси по разным причинам, но при этом с удовольствием играют друг с другом и получают удовольствие от этой игры... - я с ним полностью согласна, но по себе знаю, что здесь на форуме сидит куча невнимательных-хэйтеров-барыг у которых начинается бурление от одного слова "прокси" - и всё... - зачем читать сообщения? зачем вникать в беседу? - когда можно просто ляпнуть своё очень важное мнение по поводу и без! так?

Нумизматов жаль конечно, и обманутых игроков жаль которых обыграли на турнире прокси-колодами или продали им подделку. 
Но это не мешает огромному числу других людей использовать прокси и подделки для кухни или фановых партий в клубе.

 

Изменено 31 мая 2019 пользователем Geralda

[Panich]

@Geralda Да играйте вы своими проксями сколько хотите у себя на кухне, основаная проблемы что вы начинаете их продавать(хрен с ними с правами визардов). Вы таким образом стимулируете оборот фальшивых карточек .Потому что после продажи это уже не прокси для игры по фану, это уже карточка именующая цену. 

Хотите играть по фану, раздавайте свои прокси даром, все же ради удовольствия.

[SunKnight]

    Зря вы цепляетесь друг к другу и переходите на личности, от этого тему флудит.
   

    У меня, отношение к торговле подделкой как к пиратским компьютерным игрушкам с модами на рынках нулевых.
Быть торговой площадкой для такого - незаконно.
Быть компьютерным клубом с пиратским софтом - незаконно.

    А еще можно сравнить с пиратской виндой.
Пошел ты такой покупать лицушную винду на рынок (карточки на торговую площадку).
Купил ее, поставил (пошел на DCI турнир), а потом к тебе пришли менты(судьи), выяснили что винда пиратская и дали тебе срок (суспенд).
И чем больше на такое спрос-предложение, тем скорее ты в зоне риска.

    Альтерации - тоже классно, но я хз как с определением поддельности базы для альтерации, мне кажется, это вообще анриал.

    Аргумент "мы играем в игры с торрента (проксями) потому что купить лицензионный продукт - не наш путь", ну окей, я сам играл в пиратские игрушки.
Но удивляться и возмущаться тому, что в компьютерный клуб с этим могут не пустить - по мне так странно.

[Geralda]

@Panich я продала лишь один лот прокси купленный здесь же на ТД  и торговый арбитр был в курсе этой сделки!
Вы в курсе про альтерации - они тоже меняют цену - их тоже под запрет?


сразу поясню про лот с прокси (а то знаю я вас... придирчивых и дотошных...):
Знакомая художница начала делать альтерации - это довольно сложный процесс т.к. надо смывать верхний слой, подбирать тона и т.д. мы решили подарить ей несколько проксей для тренировки
и как раз на ТД появился лот проксей - я его купила
но по-факту прокси оказались пластиковыми и для альтерации - непригодными, поэтому я полностью перевыставила лот

а вообще да, я сама часто печатаю прокси (бывает по 30-40 штук, причём на цветном принтере - потому что мне так приятнее) для теста колоды и лишние прокси я раздаю бесплатно
кроме того, часть проксей я использую как копии своих же оригинальных карт что бы не перекладывать их каждый раз из деки-в-деку
более того, у нас в клубе есть два человека которые играют полностью напечатанными колодами  - там даже земли распечатаны на Ч/Б принтере и мы с ними часто играем, вам этого не понять, но это даже прикольнои с ними играть интересно (правда колоды у них слабенькие - преконы какие-то древние)
а так же есть один парень который иногда играет полностью выдуманной декой! 

на турнирах конечно же использование подделок недопустимо и у нас так никто не делает, благо - все люди у нас адекватные и дают друг-другу карты и даже целые колоды

 

Изменено 31 мая 2019 пользователем Geralda

[Flekcep]

26 минут назад, Panich сказал:

@Geralda Да играйте вы своими проксями сколько хотите у себя на кухне, основаная проблемы что вы начинаете их продавать(хрен с ними с правами визардов). Вы таким образом стимулируете оборот фальшивых карточек .Потому что после продажи это уже не прокси для игры по фану, это уже карточка именующая цену. 

Хотите играть по фану, раздавайте свои прокси даром, все же ради удовольствия.

Я например у автора сразу спросил , пытались ему продать прокси? Я и пытался донести вот эту мысль, что самое главное что бы их не втюхивали!!!! Это очень важно, и это то что называется мошенничество с целью наживы, которое я презираю

[Panich]

@Geralda Я читал топик про историю с художницей тоже. 

У меня вот только один вопрос начинающему альтератору только на снапкастерах тренироваться можно? Сколько там стоил 

этот лот? думаю не меньше тысячи рублей. Что за теже деньги на 80 базиках и мешке карт из набора собирателя колод плохоальтерируется?

Изменено 31 мая 2019 пользователем Panich

[Geralda]

7 минут назад, Flekcep сказал:

Я например у автора сразу спросил , пытались ему продать прокси? Я и пытался донести вот эту мысль, что самое главное что бы их не втюхивали!!!! Это очень важно, и это то что называется мошенничество с целью наживы, которое я презираю

Бесполезно )))
- пытаешься людям сказать, что ситуации разные бывают и не всё с этими проксями и подделками так однозначно - нет - не хотят слышать, не читают, докапываются к чему-то другому и меняют тему... - не все конечно, но, увы, многие.

 

8 минут назад, Panich сказал:

@Geralda Я читал топик про историю с художницей тоже. 

У меня вот только один вопрос начинающему альтератору только на снапкастерах тренироваться можно? Сколько там стоил 

этот лот? думаю не меньше тысячи рублей. Что за теже деньги на 80 базиках и мешке карт из набора собирателя колод плохоальтерируется?

Эмм.. да объясните мне как можно на базике сделать альтерацию снапа?
Вы алтерации хоть раз видели? - в большинстве случаев за основу берётся оригинальное изображение и дополняется элементами / делается безрамочным / текстлесс и т.д.  поэтому тренироваться на проксях удобнее в разы, кроме того, оставшуюся часть проксей можно было использовать и в колодах для тестов или фана.
Это должен был быть презент, и стоил он 500 руб. Если вы дарите своим друзьям и знакомым подарки исключительно дешевле 1000 р то не стоит всех судить по себе
Вот, недавно, у нас в клубе, ребята скинулись и подарили человеку оригинальный Виаль (40$ на минуточку!) просто чтоб человек колоду дособирал - нормальная практика.
Понимаете - игроки разные бывают, кто-то дарит карточки по 40$, а кто-то проксями играет,  ну а кто-то с этого поражается 

 

[modemfux]

33 минуты назад, Geralda сказал:

Эмм.. да объясните мне как можно на базике сделать альтерацию снапа?

так речь же вроде шла о практике для начинающего альтератора. Panich вполне справедливо спрашивает: а почему бы сначала не попрактиковаться на кошках базовых землях? Не эксперт в вопросе, но, полагаю, что "снимать верхний слой" с базика будет примерно так же приятно, как и с условного снапкастера. 

[Panich]

@Geralda Для начала разуваем глаза и видим что я писал, " не меньше тысячи рублей".

Потом начинаем понимать что для тренировки альтерций(привет видео винкондишена, за рекламу начислять на карту 0000 0000 0000 0000), нужно отрабатывать технику и методы ,а не конкретное изображение. И реальные карты магии подходят лучше, потому что реальный материал будет таким же с точки зрения принятия грунта, краски и тд. 

А вот применять способы альтерации отработанные на непонятно как и на чем изготовленных прокси на реально снапкастере может получиться конфуз, например что краска с картоном не так взаимодейсвует(плывет,разъедает, отваливается и тд).

 А уж если надо тренировать сам рисунок(именно для контретной карты). То тут можно хоть на бумаге,хоть на картоне карту распечатать и тестить, прокси тут совершенно никчему, если вы конечно не хотели потом со своей художницей эти альтерации на прокси выдавать за альтерации оригинала)) Что мне кажется гораздо более вероятным)

[twincat]

2 часа назад, Geralda сказал:

Увы, тут сидят в основном барыги которые мнят себя

 

1 час назад, Geralda сказал:

здесь на форуме сидит куча невнимательных-хэйтеров-барыг

 

1 час назад, Geralda сказал:

вам этого не понять

Мадам, вы как-то фильтруйте свой речевой поток. У вас хэйтспич в каждом сообщении.

Изменено 31 мая 2019 пользователем twincat

[Geralda]

24 минуты назад, modemfux сказал:

так речь же вроде шла о практике для начинающего альтератора. Panich вполне справедливо спрашивает: а почему бы сначала не попрактиковаться на кошках базовых землях? Не эксперт в вопросе, но, полагаю, что "снимать верхний слой" с базика будет примерно так же приятно, как и с условного снапкастера. 

 

22 минуты назад, Panich сказал:

@Geralda Для начала разуваем глаза и видим что я писал, " не меньше тысячи рублей".

Потом начинаем понимать что для тренировки альтерций(привет видео винкондишена, за рекламу начислять на карту 0000 0000 0000 0*уй), нужно отрабатывать технику и методы ,а не конкретное изображение. И реальные карты магии подходят лучше, потому что реальный материал будет таким же с точки зрения принятия грунта, краски и тд. 

А вот применять способы альтерации отработанные на непонятно как и на чем изготовленных прокси на реально снапкастере может получиться конфуз, например что краска с картоном не так взаимодейсвует(плывет,разъедает, отваливается и тд).

 А уж если надо тренировать сам рисунок(именно для контретной карты). То тут можно хоть на бумаге,хоть на картоне карту распечатать и тестить, прокси тут совершенно никчему, если вы конечно не хотели потом со своей художницей эти альтерации на прокси выдавать за альтерации оригинала)) Что мне кажется гораздо более вероятным)

Повторяю - в некоторых алтерациях используется часть оригинального изображения (см. фото), поэтому удобнее тренироватся на натуре и что бы заказчик понимал что он в итоге получит.
Вы бы отдали своего снапа художнику который вам показал бы только алтерации базиков? - я - нет
Но вы, я смотрю - оба художники и знаете на чём и как лучше тренироваться рисовать )))


Напомню, речь идёт о лоте 82 прокси за 500 рубле это 6 (шесть!) рублей за карту! - это пустяковая цена за то что бы в итоге получить годные альтерации.
Кроме того, художницу никто не спрашивал - это было исключительно желание нас как друзей и заказчиков, и об этих проксиках она даже не узнала. - Всего то сделала несколько бесплатных заказов чтоб руку набить и портфолио собрать....
 

Изменено 31 мая 2019 пользователем Geralda

[Hott]

20 минут назад, Panich сказал:

 А уж если надо тренировать сам рисунок(именно для контретной карты). То тут можно хоть на бумаге,хоть на картоне карту распечатать и тестить, прокси тут совершенно никчему, если вы конечно не хотели потом со своей художницей эти альтерации на прокси выдавать за альтерации оригинала)) Что мне кажется гораздо более вероятным)

Кажется наконец вышли на правильный след. Карты после альтерации не проходят лайт тест. Краска слишком плотная, сгибать тоже не очень план, заднюю сторону без хорошей лупы не рассмотреть. Осталось только присматриваться к шрифтами и знакам на нетронутой часте карты.

Я, конечно, не хочу никого обижать, но такой план могут начать реализовывать некоторые не хорошие личности.

[Geralda]

 

8 минут назад, Hott сказал:

Кажется наконец вышли на правильный след. Карты после альтерации не проходят лайт тест. Краска слишком плотная, сгибать тоже не очень план, заднюю сторону без хорошей лупы не рассмотреть. Осталось только присматриваться к шрифтами и знакам на нетронутой часте карты.

Я, конечно, не хочу никого обижать, но такой план могут начать реализовывать некоторые не хорошие личности.

Его уже реализовали - посмотрите в объявлениях на авито - там плёночные альтерации по 200 р продают

[Hott]

Давайте я вам расскажу историю про прокси, которая случилось со мной с месяц назад. 

Расслабившись торговлей на ТД, я решил прикупить себе Гайку.  Здесь не нашёл. У "барыг" ( а вы пробовали баражить картами в нормальных объёмах. Поверьте, это ещё тот труд, требующий много сил и времени) было слишком дорого для меня и я пошёл на Mtg. ( дальше все знают). Там было предложение с ценой в 11500, которое меня полностью устроило. Конечно, скажите вы "сам виноват", но я просто забыл попросить фото карты. Договорились, все оплатил и через неделю открыл конверт. То, что это фейк я понял сразу, но я 22 года эти картинки щупую и с закрытыми глазами на ощупь определяю подделку. А человек, который только начал играть может решить, что это старое издание и все в порядке. Качество на хорошем уровне. И, как я потом выяснил такая картинка стоит у дядюшка Ляо не 6 рублей, а 2 бакса.

Человек, который продавал, конечно сразу слился и больше на связь не выходил. Но при продаже сделал столько ошибок, что его нашли и НАКАЗАЛИ. Я надеюсь, что теперь он забыл, что такое мтг и как его продавать.

Будьте честнее сами с собой. Если нет возможности играть в игру честно, то может не надо мучить попу?

Изменено 31 мая 2019 пользователем Hott

[Hott]

15 минут назад, Geralda сказал:

 

Его уже реализовали - посмотрите в объявлениях на авито - там плёночные альтерации по 200 р продают

Простите, но на Авито искать мтг и покупать там, ещё круче чем на MTG точка дальше знаете.