Grixis Control primer (standard)

[KaufD]

1 час назад, Alexander Roginskiy сказал:

Чтобы оправдать Киору, нужно добавлять Сархана, который тоже несколько из другой оперы.

Кстати, как насчёт одной копии Сархана? Защищает себя и других плейнсов, может сходить в лицо...

[amarto]

21.06.2019 в 21:17, Alexander Roginskiy сказал:

Вот моя статистика против эспера за последнее время, выборка, конечно, небольшая:

Выборка небольшая, зато если оппонент не из MPL, как Менгуччи и Домингес, то он как минимум Sjow или Тинефол.

 

Интересует мнение о листе Дюка с MC3.

[Tilion]

Как бы вы посоветовали модифицировать билд из праймера под игру в БО1 с большим количеством моноредов и дредхордов? Предлагать сменить деку не надо).

Изменено 24 июня 2019 пользователем Tilion

[Alexander Roginskiy]

11 часов назад, KaufD сказал:

Кстати, как насчёт одной копии Сархана? Защищает себя и других плейнсов, может сходить в лицо...

Вот на этом ивенте Гриксис занял второе место и играл одним Сарханом:

https://article.hareruyamtg.com/article/27869/?lang=en

Сам я Сархана не тестил, в моем понимании, его нужно играть в деке с бОльшим кол-вом плейнсволкеров, и его самого класть 3-4 штуки, но это уже другая дека. Мне он не очень нравится в Гриксис контроле т.к., его абилка, которая ставит дракона, даёт оппоненту возможность утилизировать его спот-ремувал (cast down, tyrant scorn, entrancing melody на 0), который против листа из этого праймера почти бесполезен. Минусовая абилка Сархана эффективна, когда можно её использовать на 2-3 своих плейнсволкеров, а в нашем случае, их, скорее всего, не будет. В ситуации, когда у нас на столе Драгон-год и флипнутый Равейджер, Сархан выглядит как win more. В общем, мне больше нравится синглтон Лилианы, чем синглтон Сархана. А с учётом прошедшего мифика, на котором доминировали эсперы, а выиграл симик нексус, я бы подумал о том, чтобы положить вместо Лилианы ещё одного Драгон-года и о том, чтобы переместить 4-ую копию Нарсет из сайда в мейн.

 

[Alexander Roginskiy]

25.06.2019 в 00:03, amarto сказал:

Выборка небольшая, зато если оппонент не из MPL, как Менгуччи и Домингес, то он как минимум Sjow или Тинефол.

 

Интересует мнение о листе Дюка с MC3.

Я знаю, что из этих оппов autumnlily - это Autumn Burchett, а кто из них Домингес?

Насчет листа Дюка:

1) Я в последнее время мало играю, поэтому до сих пор не составил мнение относительно Kefnet. Не уверен, что он нужен.

2) С учетом результатов мифика, я ожидаю шифт метагейма в сторону эсперов/симик нексусов. Это значит, что нужно играть 4 копии Нарсет в мейне. 

3) Негейты очень хороши против симик нексусов, но не так хороши, против дек, которые играют Тефери Тайм Равелером. Если оппонент ставит Тефери за 3, а у нас в руке негейт, то мы обязаны этого Тефери ремувить. Скорее всего, я бы играл неким миксом негейтов и спелл пирсов на 75 карт. Затрудняюсь сейчас сказать более конкретно.

4) В мете, которая состоит из эсперов и симиков, играть дюресс мейном очень выгодно.

5) 4 Драгон-года и отсутствие Лилианы может быть правильным решением. Это, в основном, зависит от кол-ва Груулов в мете. Если Груулов станет меньше, а Симик Нексусов - больше, то такое решение оправданно. Есть ещё фактор Вайн Вини/Азориус Аггро, против этих дек Лилиана очень хороша, а 4-ый Драгон-год против них не нужен.

6) Касательно ремувала, я считаю, 3 Край оф Карнаруим в мейне - это много, а 0 Ритуал оф Сут - это мало. Я по-прежнему считаю, что нужно играть миксом Карнариумов и Ритуалов на 75 карт, сейчас, возможно, я бы играл 2/2 в мейне и 1/1 в сайде. Нисса всё ещё главная карта формата, а против неё Ритуал очень силён.

7) Мне, в целом, нравится набор спот ремувала в листе Дюка. Я бы потестил Ob Nixilis's Cruelty вместо 1-2 Лава Койлов, т.к. они дают нам возможность ремувить Ripjaw Raptor, Adanto Vanguard и Lyra Dawnbringer.

8) 4 Discovery // Dispersal - это, имхо, много. Я бы играл 2-3 копии. Всё-таки, когда мы играем эту карту в режиме Discovery, это потеря темпа. Я очень не люблю использовать Дискавери и сурвейлом находить ещё один Дискавери.

Изменено 10 июля 2019 пользователем Alexander Roginskiy

[Alexander Roginskiy]

9 часов назад, Tilion сказал:

Как бы вы посоветовали модифицировать билд из праймера под игру в БО1 с большим количеством моноредов и дредхордов? Предлагать сменить деку не надо).

Я не играю бо1, поэтому моё мнение в этом вопросе не основано на каком-либо практическом опыте.

Я бы играл в мейне 2 Enter the God-Eternals, 2 Spell Pierce, 2 Negate, 2 Moment of Craving. Убрал бы 1 Лилиану, 1 Нарсет, 1 Азканту, 1 Бедевил, 3 Дискавери/Дисперсал, 1 Ритуал оф Сут.

Изменено 25 июня 2019 пользователем Alexander Roginskiy

[Alexander Roginskiy]

12 часов назад, amarto сказал:

Выборка небольшая, зато если оппонент не из MPL, как Менгуччи и Домингес, то он как минимум Sjow или Тинефол.

 

Интересует мнение о листе Дюка с MC3.

Ещё одно - мне не нравится 1 legion warboss в сайде, я считаю, что их нужно 3-4 шт. Мы хотим получить Варбосса в ранней игре, одна копия карты этому не способствует.

[amarto]

3 часа назад, Alexander Roginskiy сказал:

Я знаю, что из этих оппов autumnlily - это Autumn Burchett, а кто из них Домингес?

Thalai - Домингес, mengu09 - Менгуччи.

По листу Дюка - спасибо, понял. Мне, правда, не кажется, что Симик нексус станет прямо так популярен, все же главная карта формата - Нисса, а не Тамие. Я бы скорее на рот Султаи дредхорда поставил в таких обстоятельствах.

[KaufD]

Такой ещё вопрос, у меня по 2 Боласа и 2 мифических джокера. Каких Боласов взять сначала?

[Alexander Roginskiy]

12 минут назад, KaufD сказал:

Такой ещё вопрос, у меня по 2 Боласа и 2 мифических джокера. Каких Боласов взять сначала?

С точки зрения эффективности, я бы взял по одному каждого вида. С точки зрения экономики, нужно брать 2 Драгон-годов, потому что Ревейджеры скоро сротируются.

[KaufD]

Уже думали над включением новых карт? Новая Чандра за 6 выглядит интересно,  равно как и в сайд noxious grasps

[Alexander Roginskiy]

06.07.2019 в 15:20, KaufD сказал:

Уже думали над включением новых карт? Новая Чандра за 6 выглядит интересно,  равно как и в сайд noxious grasps

Только что вернулся из отпуска, пока не играл новыми картами, позже напишу.

[Alexander Roginskiy]

06.07.2019 в 15:20, KaufD сказал:

Уже думали над включением новых карт? Новая Чандра за 6 выглядит интересно,  равно как и в сайд noxious grasps

Немного поиграл. Пока впечатление такое, что метагейм полон всевозможных колод на элементалях, комбо на scapeshift, flood of tears+omniscience и т.д. В таких условиях я бы играл листом близким к тому, который я запостил в этом праймере. Возможно, переместил бы дюрессы в сайд, убрал бы из сайда спелл пирсы, в мейн положил 2 негейта вместо 2 дюрессов. Из новых карт понравилась Чандра за 6, пробую играть 1 в мейне и ещё 1 в сайде против медленных колод, в основном, эспера. 

Noxious Grasp пока не тестил. Я не понимаю, против кого мы хотим её сайдить. Она всего на 1 ману дешевле Бедевила, это нельзя назвать радикальным усилением. Я бы сказал, что пока не вижу для неё место в сайде. Лайфгейн против белых и зеленых колод нерелевантен.

Не успел потестить Cerulean Drake. Он видится хорошей сайдовой опцией против монореда.

Fry - ощущения примерно такие же, как от Noxious Grasp, не является каким-то радикальным улучшением, т.к. контрспеллами почти не играют.

Aether Gust - я бы попробовал положить 2 в сайд против грулей и монореда.

Disfigure - можно попробовать в качестве сайдбордной опции против моноу, монореда и моновайта, если их будет много в мете.

Пока мета не устоялась, нужно играть универсальным билдом, который имеет ответы на всё и не имеет мёртвых карт в каких-то матчапах. Такой подход позволяет уверенно обыгрывать новые "экспериментальные" колоды, которых сейчас много. Как я и писал выше, этот Гриксис Контроль - это скорее метаколл, который был эффективным в том метагейме, но не факт, что будет эффективным в новом метагейме. В основном, это будет зависеть от кол-ва моноредов и дредхордов.

 

Изменено 10 июля 2019 пользователем Alexander Roginskiy

[KaufD]

1 час назад, Alexander Roginskiy сказал:

Из новых карт понравилась Чандра за 6, пробую играть 1 в мейне и ещё 1 в сайде против медленных колод, в основном, эспера. 

 

Кого она заменяет в мейне, Лильку?
И кстати, как насчет Chandra, Acolyte of Flame  в сайде вместо варбоссов? Из плюсов - сложнее убить, кладет жетоны на плейнсов, позволяет кастить тот же Thought Erasure и Bedevil с грейва... Из минусов - сложнее кост, при этом контрится

ЗЫ. Как матчапы с элементалями и скейпшифтами?
ЗЫЫ. Еще интересно выглядит Drawn from Dreams синглтоном...

Изменено 10 июля 2019 пользователем KaufD

[Alexander Roginskiy]

27 минут назад, KaufD сказал:

Кого она заменяет в мейне, Лильку?
И кстати, как насчет Chandra, Acolyte of Flame  в сайде вместо варбоссов? Из плюсов - сложнее убить, кладет жетоны на плейнсов, позволяет кастить тот же Thought Erasure и Bedevil с грейва... Из минусов - сложнее кост, при этом контрится

ЗЫ. Как матчапы с элементалями и скейпшифтами?
ЗЫЫ. Еще интересно выглядит Drawn from Dreams синглтоном...

Нет, Лилиану я бы не выкладывал. Я играю 1 Лилиану и 1 Чандру. Вечером скину свой текущий деклист.

Чандру за 3 нельзя класть вместо Варбоссов, т.к. они делают разные вещи. Варбосс нужен, чтобы быстро убивать нексусы и контроли, Чандра этого не делает. Пока не вижу ее в этой колоде.

Матчапы против новых колод трудно оценить, поскольку те же элементали бывают очень разные, аггресии, мидренжы, комбо. Они могут выиграть за счёт того, что мы пока не знаем, как против них оптимально играть. Но в целом, я ничего страшного в этих колодах пока не вижу. Они не ставят перед нами неразрешимых задач, в отличие от монореда и дредхорда. Я и сам пробую играть разными вариантами элементалей, но пока не чувствую силы в этих колодах.

Drawn from dreams возможно, надо тестить.

[Alexander Roginskiy]

5 часов назад, KaufD сказал:

Кого она заменяет в мейне, Лильку?
И кстати, как насчет Chandra, Acolyte of Flame  в сайде вместо варбоссов? Из плюсов - сложнее убить, кладет жетоны на плейнсов, позволяет кастить тот же Thought Erasure и Bedevil с грейва... Из минусов - сложнее кост, при этом контрится

ЗЫ. Как матчапы с элементалями и скейпшифтами?
ЗЫЫ. Еще интересно выглядит Drawn from Dreams синглтоном...

 

Пробую играть примерно таким листом:

Grixis Control m20

1 Chandra, Awakened Inferno
1 Liliana, Dreadhorde General 
3 Narset, Parter of Veils 
3 Nicol Bolas, Dragon-God 

4 Nicol Bolas, the Ravager

1 Bedeck // Bedazzle
3 Bedevil
2 Ob Nixilis's Cruelty
1 Cast Down

1 Cry of the Carnarium
3 Ritual of Soot

2 Discovery // Dispersal
1 Drawn from Dreams
4 Thought Erasure
2 Duress

2 Search for Azcanta

3 Swamp
1 Island
4 Dragonskull Summit
4 Drowned Catacomb
4 Steam Vents
2 Sulfur Falls
4 Blood Crypt
4 Watery Grave

Sideboard

2 Cerulean Drake
2 Enter the God-Eternals
2 Lava Coil
3 Legion Warboss
2 Moment of Craving
1 Narset, Parter of Veils
2 Negate
1 The Elderspell

 

Изменено 10 июля 2019 пользователем Alexander Roginskiy

[Fre3MaN]

12 минут назад, Alexander Roginskiy сказал:

 

Пробую играть примерно таким листом:

Grixis Control m20

 

 

За лист спасибо!

Аналогичный ответ Хановскому листу МоноУ. 

Т к сам играю двумя этими колодами в арене (Гриксис и моноУ)


это для какой лиги дека?

[Sy2]

@Alexander Roginskiy , BedeckBedazzle против чего-то конкретного или просто опция?

Изменено 10 июля 2019 пользователем Sy2

[KaufD]

28 минут назад, Alexander Roginskiy сказал:

 

Пробую играть примерно таким листом:

 Ob Nixilis's Cruelty показал себя лучше Lava Coil? Отсутвие The Elderspell в мейне не сказывается? 

[Alexander Roginskiy]

15 часов назад, Fre3MaN сказал:

За лист спасибо!

Аналогичный ответ Хановскому листу МоноУ. 

Т к сам играю двумя этими колодами в арене (Гриксис и моноУ)


это для какой лиги дека?

В каком смысле, для какой лиги?

15 часов назад, Sy2 сказал:

@Alexander Roginskiy , BedeckBedazzle против чего-то конкретного или просто опция?

Adanto Vanguard, Search for Azcanta, да и просто инстантовый ремувал за 2 маны с удобным манакостом.

15 часов назад, KaufD сказал:

 Ob Nixilis's Cruelty показал себя лучше Lava Coil? Отсутвие The Elderspell в мейне не сказывается? 

Ob Nixilis's Cruelty, как я уже отвечал выше, позволяет ремувить Adanto Vanguard и существ с 5 тафнесом. Adanto Vanguard сейчас играют не только виня, но и вампиры. Фениксов в последнее время вижу меньше. 

Если будет больше динозавров, то Лава Койлы можно в сайде заменить на Каст Дауны.

Элдерспелл убрал из мейна, т.к. почти не встречаю колоды с большим количеством плейнсволкеров.

Изменено 11 июля 2019 пользователем Alexander Roginskiy

[EldarM]

К сожалению, в нынешних реалиях современной темповой меты довольно неоасторопный Гриксис контроль мало что может сделать. А жаль. 

[Alexander Roginskiy]

3 часа назад, EldarM сказал:

К сожалению, в нынешних реалиях современной темповой меты довольно неоасторопный Гриксис контроль мало что может сделать. А жаль. 

Можно пытаться адаптировать гриксис контроль к текущей мете, но из-за популярности симик флеш и моноу темпо, эспер видится более рациональным выбором колоды.

[KaufD]

5 часов назад, EldarM сказал:

К сожалению, в нынешних реалиях современной темповой меты довольно неоасторопный Гриксис контроль мало что может сделать. А жаль. 

Жаль. И очень жаль, что уходит Болас из м19, так почти и не игравший... Хотя в принципе очень жаль расставаться с Колей - и как персонажем тоже. Тем более, навсегда...

Но когда Гриксис вообще играл? Я просто не знаю, что было до гильдий, но более-менее он заиграл только с войны искры.... 

[EldarM]

8 часов назад, KaufD сказал:

Жаль. И очень жаль, что уходит Болас из м19, так почти и не игравший... Хотя в принципе очень жаль расставаться с Колей - и как персонажем тоже. Тем более, навсегда...

Но когда Гриксис вообще играл? Я просто не знаю, что было до гильдий, но более-менее он заиграл только с войны искры.... 

Ровно год назад, до ротации Гриксис контроль был топ 1 декой, как раз с Николаем-перевёртышем.

[rx303]

14 часов назад, KaufD сказал:

Жаль. И очень жаль, что уходит Болас из м19, так почти и не игравший... Хотя в принципе очень жаль расставаться с Колей - и как персонажем тоже. Тем более, навсегда...

Но когда Гриксис вообще играл? Я просто не знаю, что было до гильдий, но более-менее он заиграл только с войны искры.... 

Там был The Scarab God и играли все колоды с ним, гриксис в том числе