UG Manipulation Ramp, или Эльфы на динозаврах в стандарте

[amarto]

58 минут назад, Tilion сказал:

Не играю бант рампой, но подумываю собрать, а не решаюсь из-за одного момента. Кажется будто она раскастовывает стартовую руку и потом сидит на топдеках. Повезёт если в первых 10 картах колоды будет Кразис. Возможно дровнем одну карту с Тефери. В остальном зависим от случая. Следовательно, колода больше других зависит от руки и топдеков. Следовательно, она более непредсказуема. Это ошибочное суждение?

Больше других - это большое кого? Монореда? Моновайта? Фениксов, которые моного дроваются, но которым нужно строго фениксов найти?

Если не хватает продрова, можно положить Тамие и Growth Spiral или Jadelight Ranger. В УГ версии есть вместо под Chemister's Insight и Memorial to Genius. Против агродек можно положить в сайд Ripjaw Raptor, от контролей - Vivien Reid или Teferi, Hero of Dominaria.

А еще в колоде полно манасинков, которые компенсируют флуд тем, что становятся лучше - Incubation Druid, Shalai, Voice of Plenty, Hydroid Krasis, Mass Manipulation, Нисса наконец.

На самый крайний случай - можно муллиганить руки без пэйоффов (хотя обычно выгоднее муллиганить руки без дорков, а руки с дорками без пэйоффов оставлять).

[Tilion]

40 минут назад, amarto сказал:

Больше других - это большое кого? Монореда? Моновайта? Фениксов, которые моного дроваются, но которым нужно строго фениксов найти?

В том числе монореда, у которых 4 карты дровают 2 (Зажечь сцену), 4 дровают бесконечно (Френзи) и 1 по одной в ход (Чандра). Не всегда 1 Чандра в мейне, но не важно, хватает и остальных 8. А больше других - это больше эсперов и моноредов в первую очередь, коих засилье и на них приходится ориентироваться.

Спасибо за подробный ответ.

[amarto]

Я не вижу, как колода с кразисами дровается меньше, чем нынешний эспер, у которого из дрова Тефери и Нарсет. Регулярно доигрываю игры с Эспером до состояния "с той стороны кончились карты, а у меня есть негейт"

[Dice]

Слушайте, а если стратегия колоды 4 на 3 а не 3 на второй и при этом проблемы с моноредом, можем заменить лановарцев на 1/3? И в манабазу тогда плюшки лезут.

[GerrBobr]

5 часов назад, Dice сказал:

Слушайте, а если стратегия колоды 4 на 3 а не 3 на второй и при этом проблемы с моноредом, можем заменить лановарцев на 1/3? И в манабазу тогда плюшки лезут.

неправильная стратегия - побеждает только 5 на 3-й - получи ниссу или окетру/толсимира

[amarto]

Сыграл сегодня УГ рампой RedBull, дополз до топ-32.

Играл 3 манипуляции, 3 Frilled Mystic, god-eternal kefnet, 2 growth spiral, 2 Jadelight Ranger, остальное стандартно. В сайде по 4 негейтов, дино, дино и синглтоны карнажа, свиней и пепяки.

Поменял так, чтобы быть поактивнее и снизить курву.

Обыграл два плохих матчапа и один хороший (Нексус, виня, груули), проиграл Гриксису и ББД (эспер с цитаделью). В свете роста нексусов и появления цитадели (завтра лист ББД будет у всех вообще) предлагаю играть парой бронто мэйном.

В целом колодой доволен, думаю, что правильно не стал играть бантом. Возможно, надо было самому брать Нексус.

Дальше жду нового дино в М20 и возможно синглтон скрайленда.

Изменено 29 июня 2019 пользователем amarto

[RedUnicorn]

44 минуты назад, amarto сказал:

В свете роста нексусов и появления цитадели (завтра лист ББД будет у всех вообще) предлагаю играть парой бронто мэйном.

 

Можно чуть подробнее про лист ббд и почему он должен быть "у всех"?

[Tibo]

А Дино из М20 это какого?

 

[amarto]

В М20 издали пять дино. В УГ цветах (точнее в зелёном) - два из них. Один из двух зелёных дино в М20 - репринт, и колода уже им играет. Так какого же зелёного дино я жду?

[amarto]

13 часов назад, RedUnicorn сказал:

Можно чуть подробнее про лист ббд и почему он должен быть "у всех"?

Подробнее лист ББД наверное можно посмотреть у него на стриме. Он играл эспер героем с подсмотренными у Шоты Ясуки мэйновыми Citadel of Bolas. С учетом того, что артхейта в формате около нуля (я, впрочем, трех дино показал во второй, и ему пришлось без цитадели выигрывать), неотвеченная цитадель способна дать огромный КА, а потери ихитов можно компенсировать при помощи Oath of Kaya или даже Kaya's Wrath. Ясука вообще Reitalize играл, но у него там был контроль, а у ББД - герой, даже с Hostage Taker (вероятно, сайдовыми).

"У всех" лист ББД будет потому, что люди склонны копировать листы прошников, и потому, что этот лист был реально хорош.

Изменено 30 июня 2019 пользователем amarto

[cromwell]

Потестил новых динозавров. Они огонь.

[RedUnicorn]

45 минут назад, cromwell сказал:

Потестил новых динозавров. Они огонь.

Чуть подробнее, пожалуйста. В какой сборке? Плюсы/минусы?

[cromwell]

1 час назад, RedUnicorn сказал:

Чуть подробнее, пожалуйста. В какой сборке? Плюсы/минусы?

Сборка двуцветная, Выкинул 2 Кефнета, положил в мейн 2 цератопса, оставил 2 раптора. В сайде 1 цератопс и 2 раптора.

Плюсы - proU, опции хаста/тремпла/рича. Можно выйти на стол и сразу бежать на мироходца. Да и в лицо тоже можно. Цератопса не побаунсить ни теферями, ни тиран скорном, не украсть заложницей. Красис/кефнет/дрейки его не блочат.

Минусы... Ну, нет КА, который давал Кефнет (нет, кефнет дает ка по большим праздникам по чайной ложке).

[KaufD]

Насколько оправданы в деке зеленые лей-линии?

[amarto]

30 минут назад, KaufD сказал:

Насколько оправданы в деке зеленые лей-линии?

Неоправданы ничем. Не играйте ими.

[cromwell]

56 минут назад, KaufD сказал:

Насколько оправданы в деке зеленые лей-линии?

Давай разберем. Они в деке выглядят лучше чем что?

[KaufD]

27 минут назад, cromwell сказал:

Давай разберем. Они в деке выглядят лучше чем что?

Я не играл ей, мне сложно судить, потому и спрашиваю. Как вариант - дорки, спирали...

[Tinefol]

1 час назад, amarto сказал:

Неоправданы ничем. Не играйте ими.

Пожалуй не соглашусь. Сильное повышение шансов на Т3 Ниссу как минимум стоит того. А можно и того больше.

[amarto]

Возможно, я не прав, но мы имеем мэджикал крисмаслэнд против ухудшения и так не самых лучших топдеков в колоде, полной дорков. Я в такой ситуации против крисмаслэнда.

Но если пробовать - то, конечно, сейчас, пока ллановарец в формате.

[Zhjeka]

Интересно мнение автора темы по такому листу. 

Sjow Simic

Lands
9 Forest (XLN) 276
6 Island (XLN) 264
4 Breeding Pool (RNA) 246
4 Hinterland Harbor (DAR) 240
2 Temple of Mystery (M20) 255

Creatures
4 Llanowar Elves (DAR) 168
4 Incubation Druid (RNA) 131
4 Paradise Druid (WAR) 171
4 Jadelight Ranger (RIX) 136
4 Hydroid Krasis (RNA) 183
4 Voracious Hydra (M20) 200

Spells
3 Growth Spiral (RNA) 178
1 Entrancing Melody (XLN) 55
3 Mass Manipulation (RNA) 42
4 Nissa, Who Shakes the World (WAR) 169

Sideboard

2 Aether Gust
3 Entrancing Melody
4 Negate
2 Thrashing Brontodon
2 Veil of Summer
2 Vivien Reid

 

[Tilion]

На днях в Star City Games Classic Philadelphia первое место взял Bant Hydra.

 

Bant Hydra

25 LANDS

4 Breeding Pool
5 Forest
4 Glacial Fortress
4 Hallowed Fountain
4 Temple Garden
4 Temple of Mystery

23 CREATURES

4 Leafkin Druid
4 Llanowar Elves
4 Paradise Druid
4 Risen Reef
4 Hydroid Krasis
3 Voracious Hydra

2 INSTANTS and SORC.
2 Finale of Glory

10 OTHER SPELLS

4 Nissa, Who Shakes the World
2 Prison Realm
4 Teferi, Time Raveler

Sideboard

2 Aether Gust
4 Baffling End
2 Deputy of Detention
2 Frilled Mystic
2 Negate
1 Settle the Wreckage
1 Shifting Ceratops
1 Time Wipe
1 Ugin, the Ineffable

 

Примечательно, что вместо Incubation Druid используются Leafkin Druid. В виду отсутствия Мелодий и Манипуляций у нас появилось больше существ для его статичной абилки и меньше необходимости в синей мане.

Как вам 7 гидр и 4 Risen Reef?

[amarto]

24 минуты назад, Tilion сказал:

Примечательно, что вместо Incubation Druid используются Leafkin Druid.

Потому что с Risen Reef нужны другие элементали. Я потестил такое, мне не понравилось, движок на элементалях из восьми элементалей того не стоит. Из-за Leafkin Druid мы не можем нормально играть ни манипуляцией, ни мелодией, и что делать с агродеками при таком раскладе, не очень понятно. Сдавать два враса?

 

Мне ближе тогда уже лист Коллинса Мюллена из топа того же эвента.

Bant Ramp by Collins Mullen

Creatures (21)
4 Frilled Mystic
4 Hydroid Krasis
4 Incubation Druid
4 Llanowar Elves
1 Paradise Druid
4 Voracious Hydra

Planeswalkers (8)
4 Nissa, Who Shakes the World
4 Teferi, Time Raveler

Spells (6)
3 Prison Realm
3 Growth Spiral

Lands (25)
4 Forest
4 Breeding Pool
4 Glacial Fortress
4 Hallowed Fountain
1 Hinterland Harbor
1 Sunpetal Grove
4 Temple Garden
3 Temple of Mystery

Sideboard

3 Cerulean Drake
2 Deputy of Detention
2 Shifting Ceratops
3 Baffling End
3 Aether Gust
2 Time Wipe

Гидра делает, собственно, то же самое, что мелодия - за 4 маны убирает малыша у оппонента и дает малыша нам, а за много ман убирает чужого большого и ставит своего. Тефери прямо сейчас очень крутой и повод играть Бантом над Симиком. А вот идея не играть в 75 картах манипуляциями вовсе мне не очень импонирует, несмотря на то, что волкеров стало меньше.

В Симик версии я играю сейчас 2 манипуляции и 2 drawn from dreams. И синглтоном Gargos, Vicious Watcher в сайде.

[Tilion]

Только гидра может не убить пёрышко, а мелодия гарантированно заберёт. Простите, наболело, надоело сливать им в БО1).

[amarto]

23.07.2019 в 14:00, Tilion сказал:

Только гидра может не убить пёрышко, а мелодия гарантированно заберёт. Простите, наболело, надоело сливать им в БО1).

Гарантия предоставляется страховой компанией Gods Willing

[Xroft]

Играю бант рампой. Связка на 4элемах действительно так себе.

tolsimir, friend to wolves

До выхода м20 делал все что нужно против Агры/мидрейнджа.На сколько гидра лучше спорно.

Пробовал варианты без масс манипуляции вообще не заходит.3манипуляции+2белых финала самая рациональная связка. 

 

Изменено 25 июля 2019 пользователем Xroft