[Modern] Scapeshift

[Nazar]

А кто-нибудь, кстати, вообще понимает, как этот RG валакут попал в топ8 гран-при на 3000 человек? Я смотрю на деклист, и мне кажется, что мейном эта колода имеет минимальные шансы против Твина, Инфекта, Аффинити, Бурна, Амулета, которые вместе занимают половину метагейма (так как до 4 хода колода не делает ничего, а на 4 выигрывает тоже только если сдаст себе скейпшифт). После сайда что-то чуть-чуть улучшается, но реальных способов справляться с блад муном нет.

 

Непонятно.

 

 

Так же как и любая можерновая магия - no fear кастишь все по курве и радуешься парингам без дизрапшна и турн 3 кила. Вуаля - ты в попе топе!

Изменено 3 января 2016 пользователем Nazar

[Camper]

PS на самом деле я тоже не понимаю чем сильна эта дечка.

[Behind]

Она хороша тем, что имеет гораздо более уверенную и надежную свою игру, чем РУГ валакут, который то и дело застревает на 6 землях или ничего не может без скейпшифта.

 

Этот билд максимально быстро разгоняется на много, после чего убивает титанами или скейпшифтом. В колоде 4 валакута, поэтому титан на 6 манах уже может стрельнуть на 6-ку, если валакут 1 был на столе. Или на 12, если их случайно 2 оказалось.

 

Очевидный голдфиш Search for Tomorrow, Khalni Heart Expedition, Farseek/Exploration дают нам 7 земель на 3-й ход. То есть можно уже и скейпшифт зарядить на 18.

 

Техничный комплект реликов даёт уйму времени против роков и гриксисов.

[Nazar]

Ммм.. Нет, не дает.( проблема как раз в том, что как только ты начинаешь кастить дизрапшн - пилот рока в восторге, потому что ты не кастишь разгон. Рок - не бурн, на скорости не так уж просто объехать. А пилоты таких вот валакутов часто считают, что дечка крутая и потому должна иметь ответы на все, вместо того, чтобы тупо резолвить свой геймплан как вфня или бурн/инфект. Самое страшное в таком валакуте - это разгон по курве и т4 шифт. А потеря времени на релики - это путь к поражению.

[Camper]

мне не нравится эта дечка тем, что комбо дечки типа ада/БР реаниматора довольно часто на 3 ход уже заканчивают. реаниматор вообще способен убить на 1ый ход(конечно очень маловероятно, но все же). у РУГа есть хотя бы ответы типа контры и тд. А тут все силы на разгон и минимум 4 ход без ответов толковых.

[korw]

Ммм.. Нет, не дает.( проблема как раз в том, что как только ты начинаешь кастить дизрапшн - пилот рока в восторге, потому что ты не кастишь разгон. Рок - не бурн, на скорости не так уж просто объехать. А пилоты таких вот валакутов часто считают, что дечка крутая и потому должна иметь ответы на все, вместо того, чтобы тупо резолвить свой геймплан как вфня или бурн/инфект. Самое страшное в таком валакуте - это разгон по курве и т4 шифт. А потеря времени на релики - это путь к поражению.

 

Вроде, в этой колоде почти все бизнес-заклинания стоят 2 маны, поэтому как раз 1-мановый спелл типа релика можно сыграть без особых проблем. Другое дело, что он помогает только против джанка/гриксиса - которые, на мой вкус, итак должны быть хорошими матчапами, так как страдают как от шифта/титана, так и от мануального "положил валакут на стол и сделал 6 ленддропов".

 

Я бы предположил, что реально этот человек играл 15 туров с БГ, Гриксисами и Ливинг Эндами. А в топе оказались другие колоды, тут он дальше и не смог.

[all is dust]

у РУГа есть хотя бы ответы типа контры и тд.

А так ли это нужно? Вот был бы Dig Through Time легален, тогда было бы больше смысла играть синим)

[Camper]

Не понимаю, почему РГ не сайдят контрспел за 1 ману? Он же довольно крут

 

Guttural Response вот, нашел. Вроде 2 штучки не плохо будут смотреться

[korw]

Не понимаю, почему РГ не сайдят контрспел за 1 ману? Он же довольно крут

 

Guttural Response вот, нашел. Вроде 2 штучки не плохо будут смотреться

 

Так а против кого? Тяжёлые контроли итак обыграть очень просто: положил валакутов в игру и стреляешь землями с каждого поиска. А против твина скорее надо ответы на его комбу сайдить, чем свои прикрышки.

[Camper]

Вроде, в этой колоде почти все бизнес-заклинания стоят 2 маны, поэтому как раз 1-мановый спелл типа релика можно сыграть без особых проблем. Другое дело, что он помогает только против джанка/гриксиса - которые, на мой вкус, итак должны быть хорошими матчапами, так как страдают как от шифта/титана, так и от мануального "положил валакут на стол и сделал 6 ленддропов".

 

Я бы предположил, что реально этот человек играл 15 туров с БГ, Гриксисами и Ливинг Эндами. А в топе оказались другие колоды, тут он дальше и не смог.

Ну в RG колоде он может использоваться как кантрип с потенциалом?

[fenomen]

Не понимаю, почему РГ не сайдят контрспел за 1 ману? Он же довольно крут

 

Guttural Response вот, нашел. Вроде 2 штучки не плохо будут смотреться

Вроде Шушер чуть лучше. Тем более против Валакута ремувал убирают.

Ну и Босейджу никто не отменял.

 

У Респонса просто маловато целей хороших, а слот занимает.

[ilia_po]

Помогите пожалуйста разобраться - что и почему нужно ломать квартиркой в респонс на скейпшифт, чтобы не отъехать? Буду очень благодарен за пример "на пальцах". Никак не получается самостоятельно справиться с этой механикой.

Изменено 4 февраля 2016 пользователем ilia_po

[OptionParalysis]

Помогите пожалуйста разобраться - что и почему нужно ломать квартиркой в респонс на скейпшифт, чтобы не отъехать? Буду очень благодарен за пример "на пальцах". Никак не получается самостоятельно справиться с этой механикой.

Если после резолва скейпшифта у оппонента на столе всего шесть гор, то ломать нужно одну из гор и молиться всем богам, что там не осталось базовой горы. Других вариантов нет.

[Nailus_wylde]

Напишу чуть более развернуто, чем OptionParalysis.

После резовла скейпшифта на 7 оппонент ищет 6 гор + валакут. Каждая гора видит рядом с собой 5 других, поэтому в стек ложится ровно 6 триггеров валакута - по одному от каждой горы. Фишка в том, что необходимое количество гор на столе проверяется и на резолве триггера. Если тектоником разломать одну гору в респонс на триггеры, то срезолвится только 1 из них - от той горы, которую мы сломали, потому что для неё условие "5 других гор на столе" выполняется. Остальные 5 триггеров сфизлятся, потому что для каждой оставшейся на столе горы будет только 4 других.

 

С квартирой сложнее. Если у оппонента в колоде еще осталась базовая гора, то он сможет найти ее с квартиры. Таким образом количество гора на столе не изменится, да и лишний триггер с валакута вы получите.

Изменено 5 февраля 2016 пользователем Nailus_wylde

[HikaruMatsunaga]

А есть способ не отъехать от гор, который бы в трон лёг кроме квартир?

[Taris]

А есть способ не отъехать от гор, который бы в трон лёг кроме квартир?

Beast within, например

Ну и спеллскайт время покупает

[HikaruMatsunaga]

Благодарю))

[Taris]

Есть немного странный вопрос: а кто-нибудь пробовал играть в 4-6 фогов в мейне?

Я понимаю, что тех очень сомнительный, но, учитывая мету из роботов, жарочек, смешеров и инфекта - кажется уже не таким отвратительным.

[Nazar]

Есть немного странный вопрос: а кто-нибудь пробовал играть в 4-6 фогов в мейне?

Я понимаю, что тех очень сомнительный, но, учитывая мету из роботов, жарочек, смешеров и инфекта - кажется уже не таким отвратительным.

 

Чалисы, видимо, не смущают? Или ты предлагаешь druid deliverance?)

[Taris]

Чалисы, видимо, не смущают? Или ты предлагаешь druid deliverance?)

Я думал об этом - двухмановых фогов тоже изрядно наиздавали.)

[amarto]

+
Creatures
4 Sakura-Tribe Elder

Enchantments
4 Prismatic Omen

Instants
4 Cryptic Command
4 Lightning Bolt
4 Remand

Sorceries
4 Explore
2 Farseek
4 Scapeshift
4 Serum Visions

Lands
1 Forest
3 Island
1 Mountain
1 Breeding Pool
4 Flooded Grove
4 Misty Rainforest
4 Steam Vents
4 Stomping Ground
4 Valakut, the Molten Pinnacle

Sideboard:
3 Obstinate Baloth
1 Oracle of Mul Daya
2 Dispel
2 Nature's Claim
2 Sudden Shock
3 Ancestral Vision
2 Shatterstorm

Господа, расскажите мне кто-нибудь, зачем эта колода (выигравшая SCG классик в выходные) сбилжена так, как она сбилжена.
Девять гор при четырех призматиках я еще могу понять (хотя все равно не поддерживаю), но например набор разгона просто за пределами моего понимания. В колоде с четырьмя призматиками было бы, например, неплохо играть Harrow.
А еще при виде бладмуна мы, кажется, собираем карты и всё.

[Nazar]

+

Creatures

4 Sakura-Tribe Elder

 

Enchantments

4 Prismatic Omen

 

Instants

4 Cryptic Command

4 Lightning Bolt

4 Remand

 

Sorceries

4 Explore

2 Farseek

4 Scapeshift

4 Serum Visions

 

Lands

1 Forest

3 Island

1 Mountain

1 Breeding Pool

4 Flooded Grove

4 Misty Rainforest

4 Steam Vents

4 Stomping Ground

4 Valakut, the Molten Pinnacle

 

Sideboard:

3 Obstinate Baloth

1 Oracle of Mul Daya

2 Dispel

2 Nature's Claim

2 Sudden Shock

3 Ancestral Vision

2 Shatterstorm

Господа, расскажите мне кто-нибудь, зачем эта колода (выигравшая SCG классик в выходные) сбилжена так, как она сбилжена.

Девять гор при четырех призматиках я еще могу понять (хотя все равно не поддерживаю), но например набор разгона просто за пределами моего понимания. В колоде с четырьмя призматиками было бы, например, неплохо играть Harrow.

А еще при виде бладмуна мы, кажется, собираем карты и всё.

 

все не так) начнем с того, что блад мун и призамтик работают довольно интересно. Ну и клеймы в сайде никто не отменял.

[Emiji Kigaru]

Любой скейпшифт при луне на столе склеивает ласты. Некоторые умеют контрить луну, но если она вышла - мейном ее убрать будет очень сложно.

[IvanovAlexey]

"А еще при виде бладмуна мы, кажется, собираем карты и всё."

 

Не все так просто. Призматик омен, поставленный после бладмуна, позволяет нам кастить все что угодно, в частности, сыграть криптик в режиме "побаунсить блад мун + X" и сказать скейпшифт. Да и собственно 4 реманда и 4 криптика в принципе усложняют втыкивание луны. 10 карт манаразгона в целом тоже норм. Лист довольно квадратный и весьма опасный. Мне бы против такого было играть гораздо страшнее, чем всяких новомодностей с бтл.

Изменено 13 апреля 2016 пользователем IvanovAlexey

[korw]

Мне кажется, что это надо воспринимать как all-in сборку, которая пытается выиграть на 4 ход. И исходит из расклада типа "1)Валакут 2)земля, разгон 3)земля, разгон, реманд 4)омен, шифт". Тогда все выборы карт становятся понятными. Например, search for tomorrow не влез, так как на 1 ход надо класть повёрнутый валакут, а harrow - потому что не играется на 2 ход.

 

Насчёт бладмуна выше правильно говорят, что он никогда не был серьёзный угрозой для скейпшифта, а уж для колоды с оменами это верно и подавно.