Сик оф сик оф ит эверивер.

[sash]

11 часов назад, maddy сказал:

Ну значит столько ваш контент и стоит, уж извиняйте. Хотя многие тут готовы платить с чистой душой...

А вы я вижу не спешите обезобразить свое лицо интеллектом. 

Представьте себе простую ситуацию: вы даете людям кофе даром, но можете принять за это деньги. Угадайте сколько будет стоить ваш кофе по вашей логике? 0 рублей. Огромное большинство людей будет пить его на халяву. Невероятное меньшинство - платить сколько вздумается, но с ненулевой вероятностью это не окупит ваши затраты. И это случится даже если ваш кофе будет лучше, чем кофе в соседней кофейне, то есть очевидно не должен бы стоить меньше. 

Так и с дайджестами на топдеке. Пока за что-то можно не платить - будут не платить. 

 

 

[TeOr]

Активных людей, которые бьют челом и кричат, что для благородных господ никаких денег не жалко, и что и 500 рублей не деньги, и 1000 рублей не деньги - эти господа в меньшинстве, их буквально десяток-два.

Большинство же людей, а любой проект должен прицеливаться, чтобы охватывать большую аудиторию, свои деньги считают и высокая стоимость подписки может быть не актуальной.

Вдобавок, большая стоимость подписки может легко привести к ситуациям, когда один человек покупает подписку себе, и скидывает другим неподписавшимся интересные им материалы, если они вкинутся в его подписку.

Варианты повышать стоимость выше 200 рублей - имхо уже за гранью фантастики.

Что можно сделать - добавлять особую плашку, если выбрал задонатить проекту сверх базового. Какое-нибудь "форумное звание", типа такого.

Изменено 27 июня 2019 пользователем TeOr

[inetmimi]

А кстати, интерестно было бы услышать мнение авторов: сколько должна стоить статья? (Чтобы было норм)

[casual as unicorn]

7 минут назад, inetmimi сказал:

А кстати, интерестно было бы услышать мнение авторов: сколько должна стоить статья? (Чтобы было норм)

В смысле гонорар за статью?

[inetmimi]

4 минуты назад, casual as unicorn сказал:

В смысле гонорар за статью?

Да

[Ra_zor]

Вот мне что интересно: на какой изначальной сумме взноса критики бы успокоились? Сколько бы стало просить снизить со 100 до 30? С 50 до 15? Какое бы количество предложило демократично обсудить месячный взнос в 10 рублей, а то совсем зажрались эти писатели? Серьёзно, где граница суммы, которую все были бы готовы платить? Или всё так, как я и думаю, и эти люди просто хотят поспорить из чисто коммунистических соображений? 

Изменено 27 июня 2019 пользователем Ra_zor

[casual as unicorn]

53 минуты назад, inetmimi сказал:

Да

Это довольно сложный вопрос из-за очень любопытного ценообразования.

В среднем мой рабочий день оценивается в ~5000 тысяч рублей после вычета. На написание статьи уходит в среднем около 4 часов, если только это не флоу на актуальную тему. С таким подходом ценник за статью должен был бы быть около 2500 рублей.

Эта цифра похожа на стандартную для штатного автора небольшого московского СМИ. Даже весьма солидные московские СМИ предлагают авторам-корреспондентам оклад 50-60 тысяч. При выдаче около 20 материалов в месяц мы окажемся примерно на этом значении.

При этом когда я заказываю материалы у плюс-минус известных журналистов, то у нас принято отталкиваться от 4000 после вычета. 

Соответственно для Москвы ценник за качественную интересную статью должен быть где-то между 2500 и 3000. 

 

[BeTeP]

@casual as unicorn А вот все эти подсчеты никак не учитывают количество знаков? Вроде как была такая практика, от нее уже отказались?

Я к тому, что написать 10 листов А4 текста за 3000, это сразу увольте. Разве что текст будет не авторский, а цитаты, деклисты, выжимки и прочее, то что не застравляет автора обдуманно писать свой текст.

Изменено 27 июня 2019 пользователем BeTeP

[Acmepukc]

Мне кажется, для того, чтобы эти цифры были верны, тираж издания, в котором печатается этот плюс-минус известный журналист и аудитория топдек анлимитед должны быть примерно соизмеримы.

Изменено 27 июня 2019 пользователем Acmepukc

[casual as unicorn]

32 минуты назад, BeTeP сказал:

@casual as unicorn А вот все эти подсчеты никак не учитывают количество знаков? Вроде как была такая практика, от нее уже отказались?

Я к тому, что написать 10 листов А4 текста за 3000, это сразу увольте. Разве что текст будет не авторский, а цитаты, деклисты, выжимки и прочее, то что не застравляет автора обдуманно писать свой текст.

Зависит от. Очевидно, что колонка на 1500 знаков, если это не opinion maker, с таким ценником не пройдет.

Такого, что "написал большой текст - получил больше денег" нигде нет. В лучшем случае если ты штатник, могут выписать премию.

В целом да, у нас в договорах обговаривается минимальный объем. Он, очевидно, меньше того, что предложил Назар: больше 12.000 знаков люди читают редко. Однако здесь надо отличать большинство СМИ и топдек - здесь тексты могут быть более объемными.

Правда, применять это ко всему категорически нельзя, ибо многие тексты превратятся в воду.

Изменено 27 июня 2019 пользователем casual as unicorn

[BeTeP]

@casual as unicorn Ого, интересно, не знал, спасибо. Стало быть мотивации писать большие тексты получается что нет. Ну в сфере журналистики это более чем объяснимо. Есть исследования по поводу максимального внимания читателя или зрителя, вот это все. Это я понимаю.

Но вот для меня лично всегда оставалось загадкой как оценивать труд именно по магии. Вот несколько примеров - перевод статьи автора, разбор деклистов с большого трунира, околомагический шиттинг или составление своего праймера. Работа тут абсолютно разная и разные трудозатраты на статью. К примеру для меня очевидно, что написание своей собственной статьи в виде праймера это самое тяжелое, и как следствие должно быть самым высокооплачиваемым. Потому что для того чтобы написать такую статью человек должен потратить время не только на ее составление, но и просто колоссальное время на обкатку колоды для того, чтобы понимать о чем он пишет и чтобы эта писанина была дейсвительно полезной, а не капитанщиной или сгустком необъективных заблуждений. Вот как тут оценивать труд совершенно непонятно. По количеству знаков или трудозатрат на написание непосредственно статьи? Это не совсем катит, потому что реального времени уходит гораздо больше.

[casual as unicorn]

10 минут назад, BeTeP сказал:

@casual as unicorn Ого, интересно, не знал, спасибо. Стало быть мотивации писать большие тексты получается что нет. Ну в сфере журналистики это более чем объяснимо. Есть исследования по поводу максимального внимания читателя или зрителя, вот это все. Это я понимаю. 

Но вот для меня лично всегда оставалось загадкой как оценивать труд именно по магии. Вот несколько примеров - перевод статьи автора, разбор деклистов с большого трунира, околомагический шиттинг или составление своего праймера. Работа тут абсолютно разная и разные трудозатраты на статью. К примеру для меня очевидно, что написание своей собственной статьи в виде праймера это самое тяжелое, и как следствие должно быть самым высокооплачиваемым. Потому что для того чтобы написать такую статью человек должен потратить время не только на ее составление, но и просто колоссальное время на обкатку колоды для того, чтобы понимать о чем он пишет и чтобы эта писанина была дейсвительно полезной, а не капитанщиной или сгустком необъективных заблуждений. Вот как тут оценивать труд совершенно непонятно. По количеству знаков или трудозатрат на написание непосредственно статьи? Это не совсем катит, потому что реального времени уходит гораздо больше. 

Могу привести тебе пример из медиа: да, существует отдельная категория журналистов - те, кто занимается расследованиями. Очевидно, что подобные истории зачастую занимают несколько недель. Это и есть настоящая журналистика: Азар, Козенко, Туровский, Баданин, Милашина, Гордиенко, тот же Голунов. Как рассчитываются гонорары таких специалистов, я не знаю.

Изменено 27 июня 2019 пользователем casual as unicorn

[BeTeP]

Ага, ок спасибо. Это конечно офтопик наверное, но вот это и интересно. Пока мне видится, что такие спецы устанавливают себе оплату самостоятельно, определив свои турдозатраты и оценивая свой труд. Может быть я ошибаюсь, было бы конечно весьма интресно понять истину. В какой-то мере она поспособствовала бы и определению ценообразования и по написанию магических текстов, где работа тоже разнится.

[inetmimi]

1 час назад, casual as unicorn сказал:

Это довольно сложный вопрос из-за очень любопытного ценообразования.

В среднем мой рабочий день оценивается в ~5000 тысяч рублей после вычета. На написание статьи уходит в среднем около 4 часов, если только это не флоу на актуальную тему. С таким подходом ценник за статью должен был бы быть около 2500 рублей.

Эта цифра похожа на стандартную для штатного автора небольшого московского СМИ. Даже весьма солидные московские СМИ предлагают авторам-корреспондентам оклад 50-60 тысяч. При выдаче около 20 материалов в месяц мы окажемся примерно на этом значении.

При этом когда я заказываю материалы у плюс-минус известных журналистов, то у нас принято отталкиваться от 4000 после вычета. 

Соответственно для Москвы ценник за качественную интересную статью должен быть где-то между 2500 и 3000. 

 

Спасибо! 

 

Но если сейчас ставка была 20 баксов, а надо 40, то тогда получается, что денег надо собрать не в 10 раз больше в 3-4 раза больше (плюс тех часть, плюс редактура). Это уже совсем другой коленкор, как мне кажется. Теоритически, этого даже можно добиться просто допилив техническую сторону и занявшись продвижением, как мне видится.

[ZvEroBoY]

Люди не могут без материального воплощения своих трат. Можете попробовать модель, подсказанную кикстартерами. Повышаете цену до некоего уровня, который позволяет  отблагодарить авторов , а так же раз в месяц или при накоплении определенного объема листов материалы распечатать в виде цветного среднего качества журнала и разослать. Дискуссии о подделках показали, что в полиграфии разбирается полфорума, и как это дешево и выгодно. Останется только найти эти дешевые компании (нет, не только).

Будет своего рода "сайдборд" но от ТОПдека

[Taris]

2 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

Люди не могут без материального воплощения своих трат.

Лолвут?

Музыка, игры в стиме, кино, подписка на Нетфликс - это все требует "материального воплощения"?

[basilis]

5 минут назад, inetmimi сказал:

Спасибо! 

 

Но если сейчас ставка была 20 баксов, а надо 40, то тогда получается, что денег надо собрать не в 10 раз больше в 3-4 раза больше (плюс тех часть, плюс редактура). Это уже совсем другой коленкор, как мне кажется. Теоритически, этого даже можно добиться просто допилив техническую сторону и занявшись продвижением, как мне видится.

Это кажется, нужен координатор всего цирка, работающий как проклятый не за идею (на самом деле Назару надо кланяться в восхищении при встрече), техническую сторону (в том числе платежную и отчетную) тоже бы не за еду дорабатывать надо, продвижение вообще отдельный разговор, коэффициент 3-4 - избыточный оптимизм.

[casual as unicorn]

43 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

а так же раз в месяц или при накоплении определенного объема листов материалы распечатать в виде цветного среднего качества журнала и разослать.

Был слишком эмоционален в изначальной версии. Скажу лишь, что это невозможно.

Изменено 27 июня 2019 пользователем casual as unicorn

[amarto]

Я хочу также добавить к постам выше, что

а) оплачиваться должна работа не только авторов, но и редакторов, и координатора всего цирка. Назар проделал огромный труд по поиску и координации авторов, составлению расписания, разруливания форс-мажоров и т.д. В долгоиграющем проекте это должен быть фулл-тайм человек на зарплате, иначе вообще ничего не будет. Окей, может не фуллтайм, но полставки - точно. А на вторую полставку писать дайджесты.

б) Есть еще техника (микрофоны для подкастов хотя бы, лол), платежка, движок, налоги т.д. Короче, накладные расходы огромные.

в) Мне немного печально за журналистов, работающих в Москве за зарплату в 50 тысяч рублей надо было нормальную прфоессию получать, но могу подтвердить, что ноунеймы на Старсити получают сравнимые суммы. Не ноунеймы, правда - существенно больше. Впрочем, ББД в бытность автором ситей, все равно параллельно работал у них же кладовщиком, чтобы хватало на жизнь (и это при бесплатном доступе к картам). Уровень хорошей зарплаты контент-продюсера в Штатах мы знаем из MPL - 75 килодоллларов до налогов, которые вызвали очень позитивную реакцию в коммьюнити прошников.

г) Как правильно заметили выше, собственно написание статьи - это вершина айсберга, а любой праймер по колоде - это множество часов игры, то есть по сути журналистское расследование, просто в специфической области. Для того, чтобы кто-то выдавал подобные материалы регулярно на профессиональной основе, гонорар или должен учитывать время, потраченное на наигрыш, или быть зарплатой (см. выше про MPL).

д) Если мы говорим о неновостных статьях, а о чем-то более вдумчивом, то мне ближе цифра в 10 часов на написание текста, чем 4, которые озвучил Ваня. Впрочем, мои тексты обычно лонгриды, делающиеся месяцами.

Итого, если мы прикинем бюджет Анлима согласно цифрам Вани как "один координатор плюс два человека на зарплате плюс сорок статей от внештатников в месяц", то получим на жуналистский коллектив (50+50*2+40*3)плюс условно 20% на редактуру = 330 тысяч в месяц. Плюс налоги, которые точно будут, потому что все это надо будет хотя бы минимально оформить юридически. Итого для аудитории в 500 человек получается что-то вроде 800 рублей в месяц, чтобы получившееся действо было минимально профессиональным, а не волонтерским. И это только на сами статьи. С учетом всего остального я бы сказал про 1500 рублей, а это уже та сумма, на которую 500 человек не найдутся, судя по предложениям про статьи по одной за 50 рублей. Или монетизировать все действо не с читателей (не только с читателей).

е) в дополнение к озвученному в последнем подкасте тезису про финансирование турниров. Возможно, стоит действительно обдумать опции, как на кикстартере: минимальная подписка только на статьи, дополнительный небольшой ежемесячный взнос в призовой фонд ежегодного "Кубка Анлимитед" и т.д. и т.п. Статусы и медальки на форуме наконец, кто-то может быть рад и за косметику заплатить. Опять же, при наличии контент-мейкеров в штате может быть возможно работать по модели, как у Хугланда, "юзеры выбирают деку для праймера и финансируют ее приоритет", и т.д. и т.п. Вообще, в теории можно реализовать огромное количество всяких полезных вещей и разнообразных способов отъема денег у аудитории, но целью пилотного проекта было продемонстрировать принципиальную возможность, а не реализовать все опции.

Изменено 27 июня 2019 пользователем amarto

[stingeraa]

Ого, снова соревнования в олимпийской дисциплине по пересчитыванию потенциальных денег на точность?

Я вообще зашел на запах полиграфии

Обязательное материальное воплощение уже переходит в разряд роскоши, мир идет в диджитал. Скорее проще верстать пдфку и епаб для всяких ридеров.

Себестоимость печати при условных 20 полосах и тираже например 200 штук составит около 100 рублей за штуку. Продолжайте

Изменено 27 июня 2019 пользователем stingeraa

[ZvEroBoY]

24 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Ахахаах, лол. Ты серьёзно? Ты хоть представляешь себе стоимость печати и рассылки?)))

И да, кто будет всем этим заниматься?))) И как люди будут переходить по гиперссылкам? Как будут смотреть неизвестные карты? На телефончике вбивать?))))

Надо считать. Я не предлагаю печать уровня журнала вок.

Сразу идеи не режтк, без обсуждения. Журнал после появления статьи на ТОПдеке а не вместо. Для ссылок добро пожаловать на ТОПдек (вы серьезно спрашиваете или пошуметь хочется? Попмех так уже года 2 делает). Журнал частично несет роль рекламы, подарив другу можно заполучить подписчика.

35 минут назад, Taris сказал:

Лолвут?

Музыка, игры в стиме, кино, подписка на Нетфликс - это все требует "материального воплощения"?

Премиум издания, диски с буклетами, книги,  фигурки, журналы по мотивам, модели оружия и машинок, и прочее и прочее материальное из этого цифрового мира никто не отменял и такой товар не залеживается.

[Hertz]

19 часов назад, IvanovAlexey сказал:

Так если ты не в состоянии купить себе капучино за 150 рублей, ты берешь, и его не покупаешь. А не ноешь перед баристой "а налейте мне за 50 рублей треть стаканчика", и не плачешь на форумах, что кофе стал неподьемным и вообще его нужно наливать бесплатно. 

Любой B2C бизнес - от производителей до ритейлеров и контент-генераторов - выделяет огромные маркетинговые бюджеты, чтобы получить тот самый фидбек про "а налейте мне за 50 рублей треть стаканчика", попутно придумывая миллион и еще один способ этого фидбека сбора - от банальных customer surveys до модной нынче прокачки соцсетей нейросеткой. Если бы это была тема не про анлим, а про условную соковыжималку, то эти комментарии уже бы аккуратно собирались и складывались бы в папочку.

Так что если у меня есть кофейня и придет требующий треть стаканчика, то всё, что я ему скажу - это "спасибо за идею". Моё мнение об этой идее при этом совершенно не имеет значения, потому что он, кофе покупающий, и есть мой работодатель. Я при этом могу думать про свой кофе всё, что угодно, но деньги я сам себе за него не заплачу. А придут пятеро таких - буду наливать треть за 50 как миленький.

Изменено 27 июня 2019 пользователем Hertz

[amarto]

2 минуты назад, stingeraa сказал:

Ого, снова соревнования в олимпийской дисциплине по пересчитыванию потенциальных денег на точность?

Конечно. Назар задал очень высокую планку в 283 рубля на дистанции в 200 с лишним тысяч, теперь все будут пытаться побить рекорд.

[stingeraa]

3 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

Премиум издания, диски с буклетами, книги,  фигурки, журналы по мотивам, модели оружия и машинок, и прочее и прочее материальное из этого цифрового мира никто не отменял и такой товар не залеживается.

Повторюсь, это предметы роскоши. Выпускаются ограниченным тиражом единоразово к выпуску основного цифрового продукта. При очень точных подсчетах спроса и уровня цены.

И то посмотри на всякие коллекционки видеоигр, которые лежат на полках никому не нужные.

[amarto]

6 минут назад, Hertz сказал:

А придут пятеро таких - буду наливать треть за 50 как миленький.

Это если тебе ничего не стоит наливать им треть, а цена стаканчика пренебрежимо мала относительно 50 рублей. А если для того, чтобы налить пятерым по 50, нужно потратить полмиллиона на умеющую наливать дробные части стакана кофе-машину, то ты быстро пересмотришь свою клиентоориентированность.