Популярное сообщение Nazar Опубликовано: 8 июля 2019 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 8 июля 2019 (изменено) Безграничный Топдек закончился, но хвосты остались. Помимо того, что я сам писал очень мало, так как на организационную работу уходило слишком много времени, так еще и в сетку не удалось засунуть всего, что хотелось. В связи с этим придется мне потратить накопившийся за 72 часа отходняка энтузиазм на написание разных материалов, которые я (а иногда и не только я) хотел бы видеть в каком-то представлении на нашем форуме. Начнем с праймера по УР штору. Бэкграунд. Шторм – один из двух наследников классической комбо-школы в колодостроении, показывающих хоть какие-то результаты (второй – AdNauseam). Колода обязана своим названием и появлением механике шторм (https://mtg.gamepedia.com/Storm), одной из самых поломанных механик эва. Если вы не в курсе про шторм-скейл (https://mtg.gamepedia.com/Storm_Scal), то рекомендую почитать – это градация всех механик магии по «сломанности» и у шторма там 10 из 10, как не трудно догадаться... Шторм во все времена и как механика, и как колода неоднозначно воспринимался в любом комьюнити, так как хороший пилот шторма весьма уверенно моет отправлять на орбиту любителей походить в атаку и прочих непонятно в какую игру играющих магов, а в нынешнем модерне, даже не имея большого багажа за плечами, можно тащить просто на т3 килах, которые приплывают вам в руке. Спасибо Хогаку и отсутствию вменяемых ответов (относительно грейвхейта и шторма и как же так поговорим чуть ниже). Хватит лирики, давайте к делу. Архетип в модерне и с чем его едят. Модерновый шторм (как механика) представлен картами: В принципе, не так уж много. Но все карты из этого списка в какой-то момент встречались в топ 8 разных форматов и турниров (да, даже weather the storm УЖЕ). Сама по себе механика в модерне реализуется достаточно сложно после того, как в бан отправилась почти вся нормальная быстрая мана (chrome mox, rite of flame, seething song…). Теперь для того, чтобы кастить дарк ритуалы нам нужна поддержка в виде мана-медведей (goblin electromancer и бараль) или очень много маны. Это с одной стороны делает модерновый шторм уязвимым к кричер-ремувалу, а с другой делает правильный сайдбординг практически невозможным. Колода выигрывает у дивана на третий, по праздникам на второй, а версии с синглтоном Simian spirit guide под gifts ungiven даже на первый. Но об это мы тоже поговорим подробнее в соответствующем разделе, пока вот вам немного теплого и лампового шторма: Философия. Архетип представляет собой чистую комбо колоду, у которой даже грайнд план пост сайд заключается в кастрированных закрутках с определенным углом атаки (empty the warrens, aria of flame, grapeshot + remand и т.д.). Полноценного реверс-сайдборда у архетипа нет после бана твина и песни (раньше были варианты, игравшие твин-сайдом и хайв-майнд сайдом, но без баненых карт, получается это все очень редко и очень плохо). Вот, например: Storm 2011 1 Banefire 4 Gitaxian Probe 4 Lightning Bolt 4 Ponder 4 Preordain 4 Rite of Flame 1 Grapeshot 2 Ideas Unbound 4 Manamorphose 2 Muddle the Mixture 4 Peer Through Depths 4 Remand 4 Pyromancer Ascension Lands (18) 6 Island 4 Misty Rainforest 1 Mountain 4 Scalding Tarn 3 Steam Vents Sideboard 4 Flame Slash 1 Shattering Spree 3 Spell Pierce 3 Blood Moon 3 Vendilion Clique 1 Wipe Away В целом, единственный виабельный план выиграть – это застрелить оппонента (грейпшот\ария\болты под ассеншном) или забегать его гоблинами. Никаких вариантов. Этот факт делает игру штормом значительно проще многих других архетипов, особенно честных, так как ваше дерево решений всегда имеет положительный\отрицательный исход. В каждый момент времени вы точно знаете как и чем вы можете выиграть и что вам для этого нужно, что вам мешает. Определенность, на первый взгляд, не выглядит серьезным преимуществом, но это только на первый взгляд... Большая часть доминировавших в формате колод всегда имела так называемый winning line, зная который было просто принимать тактические решения с обоих сторон. Для того, чтобы ориентироваться в ваших планах на победу, играя штормом вам нужно знать всего две вещи: Количество маны. Количество вышедших комплектов карт. Зная эти вещи, вы можете всегда рассчитать как свою закрутку, так и чужую (для чужой еще важно количество карт в руке). Есть целый алгоритм для определения трешхолда закрутки, который важно знать играя этой \ против этой колоды. Если вы его освоите, то в каждый конкретный момент будете знать есть ли хотя бы теоретическая возможность проиграть или нет. Собственно, давайте поговорим о механике. Механика колоды. Раз уж мы обсудили философию, то давайте попробуем построить логику принятия решений внутри хода закрутки и подготовки. Если вам нужен полный лист шорткатов, то у меня его нет... но мы порассуждаем о том, как эти шорткаты себе создать и что в этом процессе важно, а что нет. Так вот. В любой закрутке вам понадобится доступ к мана движку и в большинстве случаев к КА движку (в большинстве, потому что бывают исключения). Как работает ваш мана движок: 1. Мана-медведь, три маны, ритуал(ы) + манаморфоза(ы) 2. 4 маны, 2+ ритуала, past in flames в руке 3. 5+ ман, 2+ desperate ritual в руке. 4. Две маны, 3+ритуала, 2+манаморфозы (можно три манаморфозы, тогда можно два ритуала), медведь в руке, гифтыпиф в руке. Не так уж много, чтобы держать в голове следующие правила: · На двух землях шторм крутится только с 5 карт в руке, не меньше. · На трех землях без медведя на столе, шторм крутится с 4+ карт в руке. · На трех землях с медведем шторм крутится с 2 карт в руке. · На четырех землях без медведя, шторм крутится с 3 карт в руке. · На четырех землях с медведем шторм крутится с 2 карт в руке. · При двух медвеях, даже на 2 землях шторм крутится с двух карт. Все эти варианты не требуют ничего в помойке на начало хода, кстати. Это значит, что если у вас на столе RiP или сфера, к примеру, то +1 мана и +1 карта делает возможно закрутку под хейтом, а в случае клетки даже и экстра карта не нужна, т.к. можно использовать repeal. Если бы мы жиле в идеальном мире, где всем интересно во всем разбираться и результат имеет значительно меньший вес чем процесс, то к этому абзацу можно было бы прикрутить два реверс сайд плана и закончить на этом, но в таком мире и праймеры писать незачем, там итак все все сами раскопают. А в магии, по странному стечению обстоятельств, вопреки интеллектуальности игры, все почему-то хотят готовых решений и быстрого результата, а не новых деталей в свой чудесный конструктор... Но это, пожалуй, тема отдельной статьи. Давайте вернемся на землю. Продолжая блок о механике, стоит, прежде всего, рассказать о ключевой карте колоды – Gifts Ungiven, стоковых комплектах поиска и планах защиты от грейвхейта. Так вот, если у вас в пуле доступе и медведь на момент резолва гифтов есть минимум три маны, то это значит, что вы крутитесь. Тут бывают варианты. К примеру, пиф есть у вас в руке (или там любой набор ритуалов\манаморфоз), если у вас в руке уже есть грейпшот, если в руке есть реманд\ансабстинейт. Варианты рассмотрим отдельно, гядя на каждый сэт поиска: 1. Desperate ritual, pyretic ritual, manamorphose, past in flames. – это самый стоковый сток. Тут при любом распределении 1 мана после резолва гифтов. Правильно отдавать пиф и ритуал в руку, так как это -1 карта и -1 мана. Пофизлиться там практически нереально, но тем не менее. Дальше вы повторяете сиквенс из помойки и кастите вторые гифты за грейпшотом и маной. 2. Desperate ritual, pyretic ritual, manamorphose, X – если пиф у вас на руке, то Х может быть любой способ получить +ману (спирит гайгд, растапанный ленддроп, например, noxious revival) тогда вы сможете покрутиться с двух ман в пле, а не с трех. Любое распределение дает вам +2 маны под медведем, т.к. либо это ритуал, либо манаморфоза и ревайвал без передачи приоритета в ритуал. 3. Manamorphose, gifts ungiven, canopy land, cantrip – это на сегодня стоковый поищи вэлью, если у вас в руке есть пиф, ритуалы или ревайвал. Если нет каких-то кусков закрутки, то ищем их, понятное дело. 3-4 кантрипа искать точно не нужно. 4. Goblin electromancer, baral, chief of compliance, noxious revival, land (если если есть всё)grapeshot (если есть только пиф или только гифты). Этот сэт позволяет растапаться и покрутиться надежно при любом распределении. Еще и экономит слоты второго гифта в закрутке, так как оппонент скорее всего отдаст вам двух медведей. 5. Manamorphose, remand, grapeshot, noxious revival – очень полезный сэт против оппонента, который не очень понимает как обыгрывать не стоковые закрутки. Если чувствуете слабость оппонента – ищите такой сэт. Он позволяет надежно убивать с четырех-пяти карт в руке без гифтов и пифа. Т.е., если оппонент засел на рандомной черной трапе или клетке, то в апкип вы поднимаете грейпшот и спокойно крутитесь в ритуалы, кантрипы, грейпшот, реманд, грейпшот. Очень редко отдает манаморфозу в руку. Т.к. есть некоторый биас, что это сильнейшая карта в шторме (не безосновательный, но тем не менее...) 6. 3-хейт сэт. В вашем сайде не зря лежат синглтоы в количестве. Нужны они затем, чтобы надежно найти ответ на хейт и покрутиться. Но это достаточно очевидно, так что останавливаться на этом не будем, как и на других сайд-бейзд гифтах вроде два медведя, тварь, манаморфоза, т.к. сейчас пост сайд гифты большая редкость. За последние полгода я не помню, чтобы мне пришлось искать другой пакет с гифтов. Так что этого набора вам хватит на все случаи жизни. Теперь давайте поговорим о том, зачем вам сайд и как его исопльзовать в мире тотального грейвхейта. О сайдбординге. В теории, сюржик, рип, лучи, сфера, клетка и прочее очень здорово вас останавливают. На самом деле, пост сайд ваша колода должна измениться именно с учетом сайд-плана оппонента. При этом есть некоторые некст-левел решения, которые используются, чтобы оппонента дезориентировать, но поговорим об этом в конце раздела. По факту, самые распространенные варианты реверс сайда выглядят так: · Empty the warrens x4 + pieces of the puzzle (защита от диспелов, грейвхейта и, во многом, дискарда) · Aria of flame x4 – новый тех, который в соло выигрывает у тени, умеет штормиться за несколько ходов, не требует значительных затрат маны. Для справки, с арией на столе вам нужно 6 спеллов, чтобы снести 21 хит и 8 спеллов, чтобы снести ~30. Это не так много как кажется, на самом деле. · Кросс-планы Empty the warrens x3, aria of flame x3 – позволяет создавать давление до арии и уменьшает количество спеллов пост ария. · -8 мана медведей.Тут сайд ин обычно происходить по принципу, все что дровает карты и дает ману + максимум способов тормозить оппонента. Т.е. вы начинаете играть в контроль. Зачем? Потому что часть колод будут перегружены ремувалом (тень, бгх и т.д.), чтобы не умирать от закрутки с медведем. Это позволит вам выигрывать КА гринд, при этом имея ответы на порщиков и хейт. Выигрываете вы тут обычно через стоковую закрутку на большом количестве земель после ремувала в хейтпис ЕОТ, либо 8-10 гоблинами. · +3-5 ответов, минус часть кантрипов за 1 и два медведя. Так мы обычно сайдимся в матчах, где не ожидаем много хейта и где скорость важнее всего. При этом на ходе, можно убрать всю контру и вернуть медведей. · -весь интеракшн + Empty the warrens'ы. Этот вариант используется, когда нам нужно максимум скорости в не интерактивных матчах на ходе. На дрове лучше использовать предыдущий вариант. Это, безусловно, не все варианты как побилдить сайд и, собственно, посайдиться. К примеру, засилье УВ и колод с форсой может заставить вас играть собственными диспелами\пирсами или дефенс гридами. А также диверсифицировать винконы. А филд из стомпей с дизраптом обязательно требует thing in the ice x2. Но общее впечатление и какие-то векторы как побилдить сайд из приведенного выше списка – это более чем достаточно, чтобы вы сами смогли принимать решения о том, что важно, а что не очень, конкретно в вашем метагейме. Ненмого о разных билдах. В этой главе, все же, есть необходимость, так как есть аж четыре основных ветки направления декбилдинга и принципиальные различия не всегда очевидны. Лежат они в двух плоскостях, как водится... Собственно: · Фечлесс-шторм (шторм без фечек, но с более полным сайдом) – подходит для любого метагейма и, в целом, большинством штормоводов принят как дефолт. · Фетч-шторм (шторм с фетчками и стоковыми 4-5 картами в сайде, включая луны) – гораздо лучше работает в честном метагейме и имеет интересные углы атаки. Менее актуален в мире Арии, но Брайнт Кук считает дек-сининг важным аспектом, например. и · Дизрапт-шторм (играет мейновыми ремандамиансабамирепилами, сайдовыми ответами в количестве и реверс сайдом в 3-4 болта, тварей) – опять же, стоковая версия до Хогака, плюсы его в возможности играть в контроль рпотив большого количества хейта и ремувала. · Олл-ин-шторм (играет строго энейблерами и пейофами. Из интеракции только сайдовые ответы на лок писы) – популярна в мире хогкаов, так как надежно крутится на 4й и очень часто на 31 даже против 1 лок писа. Я бы посоветовал сейчас играть без фечек и лун и играть версией с дизраптом, так как (особенно Российский) метагейм значительно честнее онлайнового, а обыграть залетных комбоводов вы должны на понимании происходящего. Вот примеры рабочих сборок в каждой группе (тут важно понимать, что это две разные категории и они могут пересекаться): Fetchless disrupt storm 2 Island 1 Mountain 4 Shivan Reef 2 Snow-Covered Island 4 Spirebluff Canal 4 Steam Vents 4 Baral, Chief of Compliance 4 Goblin Electromancer 4 Desperate Ritual 1 Empty the Warrens 4 Gifts Ungiven 2 Grapeshot 4 Manamorphose 4 Opt 2 Past in Flames 4 Pyretic Ritual 2 Remand 1 Repeal 4 Serum Visions 2 Sleight of Hand 1 Unsubstantiate Sideboard 1 Abrade 1 Dispel 1 Echoing Truth 2 Empty the Warrens 3 Lightning Bolt 1 Negate 4 Pieces of the Puzzle 1 Shattering Spree 1 Wipe Away Fetch-storm all-in 1 Flooded Strand 4 Island 1 Misty Rainforest 1 Mountain 1 Polluted Delta 4 Scalding Tarn 4 Spirebluff Canal 2 Steam Vents 4 Baral, Chief of Compliance 3 Goblin Electromancer 4 Desperate Ritual 2 Empty the Warrens 4 Gifts Ungiven 2 Grapeshot 4 Manamorphose 4 Opt 2 Past in Flames 4 Pyretic Ritual 1 Repeal 4 Serum Visions 4 Sleight of Hand Sideboard 1 Abrade 1 Dismember 1 Echoing Truth 2 Empty the Warrens 2 Lightning Bolt 4 Madcap Experiment 2 Platinum Emperion 1 Rending Volley 1 Wipe Away В заключении немного важных вещей. Тут я собрал небольшой раздел типс энд трикс, котоырй, возможно, будет полезен тем, кто осваивает шторм, но еще не чувствует тяжести тестикул: · Никогда не тапайтесь на медведя, если можете покрутиться сразу в след. Ход (в руке третья земля и пара ритуалов+ манаморфоза+гифты). Дайте опоненту затапаться, они это умеют. · Придерживайте noxious revival в руке, если уж подняли его. Это позволит вам запутать оппонента необычными гифтами или обыграть мейновый сюржик. · Если вы подозреваете черную ловушку, то не разыгрывайте всю руку перед Past in Flames. Оставьте пару ритуалов или ритуалманаморфозу в руке. После резолва ловушки вы получите приоритет и сможете поднабить помойку. · Если вы можете покрутиться на второй (пусть даже в 6-8 гоблинов) на ходе – делайте это ВСЕГДА. · Ели вы видите окно для закрутки против честной деки постсайд, но сомневаетесь есть ли там хейт- крутитесь, лучше точно не будет. · Remand и Aria of Flame – лучшие друзья. Если у вас есть на руке, скажем, ритуал или кантрип, то реманд накручивает аж два каунтера на арию без потери карты. · Не бойтесь тратить манаморфозы просто, чтобы профильтровать колоду ЕОТ оппонента в первой. · Ваша колода мулиганиться весьма средне пре-сайд и очень хорошо пост-сайд. Кипайте больше карт до сайда, кантрипы вывезут. Ищите нужные ответыугрозы пост-сайд. Времени у вас, скорее всего, очень мало. · Не бойтесь реверс-сайдиться обратно в мейндек в третьей, если во второй убили оппонента через арию или эмпти. · Если у вас на руке куча ритуаловманаморфозкантрипов, но вы ен уверены, что найдете пейофф – посчитайте количество карт и пейофов, статистически, если вероятность найти пейофф больше 50% - я обычно раскассирую против честных. Тут, на самом деле можно бесконечно долго рассказывать и показывать, но я, пожалуй, остановлюсь... Надеюсь, что эта статья будет вам хоть сколько-то полезна и вы сможете использовать мой опыт в своих партиях. Напоследок, вот вам задачка на проверку материала. На какой ход и прикаких условиях крутится эта рука? Как бы вы разыграли ее на ходе? на Дрове? Скрытый текст Изменено 11 июля 2019 пользователем Nazar 6 1 8 24 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Konan Опубликовано: 8 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2019 (изменено) На ходе т1 гоблин и молится, что там нет ремувала. т2 у нас доступ к 5 манам, 3 свежим картам и гифты в руке, дальше сложно проиграть. На дрове ничего не делать, поднимать еще манасорс и ждать, пока опонент даст окно, крутиться в ход инсталяции гоблина. Оба кейса разваливаются от дискарда/ремувала в медведя. Изменено 8 июля 2019 пользователем Konan 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bombaley Опубликовано: 8 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2019 На ходе рука убивает только если подровать с двух манаморфоз еще два ритуала. Но вероятность, как известно, крайне мала. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
motorhead Опубликовано: 8 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2019 (изменено) На ходе, поставив гоблина на первый, для закрутки на второй ход нам нужна 6-ая мана, аутов на нее аж 25 (16 земель, 2 манаморфозы, 7 ритуалов. Считаем, что макака только одна.), а дрова целых три. Простая комбинаторика нам говорит, что аут мы поднимем с вероятностью 0,86. И это оценка снизу, потому что еще есть ревайвал (кроме третьего дрова), а также кантрип в ритуал нам тоже сойдет. Остается только оценить вероятность наличия дисрапшена на первый у оппонента, но в современном модерне довольно большой процент филда слишком занят своим проактивным планом и на первый помешать нам не может. Кипать, определенно, стоит. На дрове кипать, наверное, тоже стоит. Но дальнейшие действия слишком сильно зависят от того, что увидем с той стороны, и того, что подроваем в первый ход (земля, кантрип, ритуал). Update. А ПиФ то на 5 манах нас тоже устраивает, так что аутов 27. И вероятность закрутки 0,89. Изменено 8 июля 2019 пользователем motorhead 1 4 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 8 июля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 8 июля 2019 (изменено) 9 минут назад, motorhead сказал: На ходе, поставив гоблина на первый, для закрутки на второй ход нам нужна 6-ая мана, аутов на нее аж 25 (16 земель, 2 манаморфозы, 7 ритуалов. Считаем, что макака только одна.), а дрова целых три. Простая комбинаторика нам говорит, что аут мы поднимем с вероятностью 0,86. И это оценка снизу, потому что еще есть ревайвал (кроме третьего дрова), а также кантрип в ритуал нам тоже сойдет. Остается только оценить вероятность наличия дисрапшена на первый у оппонента, но в современном модерне довольно большой процент филда слишком занят своим проактивным планом и на первый помешать нам не может. Кипать, определенно, стоит. На дрове кипать, наверное, тоже стоит. Но дальнейшие действия слишком сильно зависят от того, что увидем с той стороны, и того, что подроваем в первый ход (земля, кантрип, ритуал). Update. А ПиФ то на 5 манах нас тоже устраивает, так что аутов 27. И вероятность закрутки 0,89. Бинго! Автомобиль этому джентельмену! на дрове я бы ленддропал и передавал. На ходе ставил бы гоблина Изменено 8 июля 2019 пользователем Nazar 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Salat Опубликовано: 8 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 8 июля 2019 Замечательная и очень полезная статья. Огромное спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
oeoe Опубликовано: 9 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2019 19 часов назад, Nazar сказал: Для справки, с арией на столе вам нужно 5 спеллов, чтобы снести 21 хит и 7 спеллов, чтобы снести ~30 6, чтобы снести 21 8, чтобы снести 36 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fulcrum Опубликовано: 9 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2019 Ещё расскажите, как честным против нее играть? Понза моя отъехала без шансов. Всайживал против нее грейвхейт и пепельные лианы. С лианами на столе опп. Все равно на 4-й закрутился и убил. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Konan Опубликовано: 9 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2019 49 минут назад, Fulcrum сказал: Ещё расскажите, как честным против нее играть? Понза моя отъехала без шансов. Всайживал против нее грейвхейт и пепельные лианы. С лианами на столе опп. Все равно на 4-й закрутился и убил. Ответ где-то здесь: 21 час назад, Nazar сказал: · На двух землях шторм крутится только с 5 карт в руке, не меньше. · На трех землях без медведя на столе, шторм крутится с 4+ карт в руке. · На трех землях с медведем шторм крутится с 2 карт в руке. · На четырех землях без медведя, шторм крутится с 3 карт в руке. · На четырех землях с медведем шторм крутится с 2 карт в руке. · При двух медведях, даже на 2 землях шторм крутится с двух карт. Реактивно: Убивай существ, ломай земли, разменивайся дискардом/контрой и не давай набрать критическую массу манасорсов + спелов. Постайд будь готов к быстрому появлению пачки пацанов 1/1. Либо убей/залочь быстрее. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Leonidas Опубликовано: 9 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 9 июля 2019 Еще пара ресурсов по Шторму: Блог Калеба Шерера (включая посл апдейт и сайдборд планы): https://adventuringgear.wordpress.com/ Подробный праймер из 5 частей от него же: https://metaspheremtg.com/caleb-scherer/ Раздел на сайте про легасевый шторм о модерновом: https://theepicstorm.com/modern-storm/ 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 9 июля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 9 июля 2019 27 минут назад, Leonidas сказал: Еще пара ресурсов по Шторму: Блог Калеба Шерера (включая посл апдейт и сайдборд планы): https://adventuringgear.wordpress.com/ Подробный праймер из 5 частей от него же: https://metaspheremtg.com/caleb-scherer/ Раздел на сайте про легасевый шторм о модерновом: https://theepicstorm.com/modern-storm/ Спасибо, совсем забыл вставить ссылки. @oeoe ты прав, конечно, это я на своей волне. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Leonidas Опубликовано: 17 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 17 июля 2019 Реддит подогнал нам версию без мужиков - на полях лотуса: И пара ее версий: http://tappedout.net/mtg-decks/16-07-19-twiddlestorm/?cb=1563308677 http://tappedout.net/mtg-decks/modern-storm-72019-copy/?cb=1563309839 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 17 июля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 17 июля 2019 Как-то складываться от филда/трофея/фульминатора не хочется.. Но тема интересная 3 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Monsenior Napalm Опубликовано: 17 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 17 июля 2019 (изменено) 3 минуты назад, Nazar сказал: Как-то складываться от филда/трофея/фульминатора не хочется.. Но тема интересная На земеле написали хекспруф, давно хотел разобраться, вы случайно не подскажете, что это за свойство? Изменено 17 июля 2019 пользователем Monsenior Napalm 1 2 6 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Konan Опубликовано: 18 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 18 июля 2019 ЛД не страшен, а вот контра в стифл... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeaDMopo3 Опубликовано: 18 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 18 июля 2019 2 часа назад, Konan сказал: ЛД не страшен, а вот контра в стифл... а где стифл? ну кроме того что он в модерне не легален Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 18 июля 2019 Автор Поделиться Опубликовано: 18 июля 2019 13 часов назад, Monsenior Napalm сказал: На земеле написали хекспруф, давно хотел разобраться, вы случайно не подскажете, что это за свойство? Очко в вашу пользу, мсье. справедливости ради, замечу, что речь идет о неспособности этой версии играть в 4 хода, т.к. лд с тригером лотуса в стеке нас в каменный век отправит, а закрутка в ход разыгрывания лотуса - это пять конкретных карт и оппонент-диван. Но я соврешенно упустил из виду, что трофей и филд математику не меняют. Так что список должен быть другим. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Konan Опубликовано: 18 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 18 июля 2019 51 минуту назад, DeaDMopo3 сказал: а где стифл? ну кроме того что он в модерне не легален В листе много непопулярных карточек, приглядевшись к которым понял, что план не отменить триггер филда, а антапать его вместо ритуалов. В таком случае контрится первый разворачивающий спелл и закрутка так же откладывается на ход. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrCarrot Опубликовано: 18 июля 2019 Поделиться Опубликовано: 18 июля 2019 1 час назад, Konan сказал: В листе много непопулярных карточек, приглядевшись к которым понял, что план не отменить триггер филда, а антапать его вместо ритуалов. В таком случае контрится первый разворачивающий спелл и закрутка так же откладывается на ход. Это же в большинстве случаев применимо и к обычной версии шторма, где контрится первый ритуал и маны на гифты уже не хватает. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!
Зарегистрировать аккаунтВойти
Уже зарегистрированы? Войдите здесь.
Войти сейчас