Восторги от того, что все хорошо

[kiba]

1 час назад, Nazar сказал:

вот послушал и теперь уже пару часов пытаюсь понять, почему он неувядающий и почему вообще это считается … ну… скажем так.. музыкой?

Ну это как вот некоторые люди любят смотреть ужасы или какой-нибудь условный "Зелёный слоник", или как гудспид кайфует от прозы Сорокина. Тут тоже самое - форма превалирует над содержанием. Такое творчество, да.

ну-и-мерзость.jpg

Изменено 22 сентября пользователем kiba

[Nazar]

Да, ну стало яснее, спасибо.

в целом к технической и идейной составляющей вопросов нет - ребята старались и мастерство наблюдаемо. Просто мне всегда казалось, что мастерство в приклеивании бананов к холсту или там в исполнении песен та тему  некрофилии и садизма это… ну что ли не совсем то же самое евпочя. Но это я просто ретроград. Удаляюсь. 

[CrazzyJagger]

@Nazar Для баланса - я тут недавно для себя открыл Asturias Альбениса.
Настоятельно рекомендую посмотреть (именно посмотреть) концертные записи 1) в исполнении Дмитрия Мурина и 2) в исполнении Olten filarmoni orkestrasi (лучше даже именно в таком порядке).

[TheFamilyMan]

4 часа назад, CrazzyJagger сказал:

Для баланса

О, а я старшую в воскресенье в Большой театр на балет "Конёк-горбунок" водил. Дочери, как обычно, оч понравилось, но на мой вкус балет так себе - слишком много пантомимы и игр с декорациями для рассказывания сюжетки (и самой сюжетки слишком много для балета), как следствие - слишком мало классических абстрактных танцев, когда прима и прим выходят и просто десять минут фигачат пируэты в произвольном, но красивом и гармоничном порядке. Клоунады тоже многовато, а музыка откровенно дефолтная, ни одного запоминающегося мотива, в общем, видно, что балет делался специально под детскую аудиторию, чтобы самый тупой советский школьник, сходив в Большой театр, не скучал и выкупал сюжет. Хуже на моей памяти был только балет "Майерлинг", который в целом - немое кино под живую музыку.

Два года назад я ее водил на "Лебединое озеро" (и был немного шокирован, насколько восьмилетнего ребенка пропер классический балет) - вот это была крутая тема, никакого сюжета, сплошные танцы ради танцев.

[pheni_li]

@TheFamilyMan мне порой кажется, что мы с тобой в одних тредах букача и музача сидели лет ~10 назад. Anaal Nathrakh как тебе? 

[CrazzyJagger]

19 минут назад, TheFamilyMan сказал:

как следствие - слишком мало классических абстрактных танцев, когда прима и прим выходят и просто десять минут фигачат пируэты в произвольном, но красивом и гармоничном порядке.

Неее, мне от дивертисмента всегда спать хочется (хотя балет я люблю). Он должен быть, но его не должно быть слишком много. (кстати, 10-минутный дивертисмент - это вообще ни о чем. 2/3 второго акта  - вот это прям для профессионалов).

 

19 минут назад, TheFamilyMan сказал:

в общем, видно, что балет делался специально под детскую аудиторию, чтобы самый тупой советский школьник

Дело не в советкости школьника, а в концентрации внимания у детей - она просто существенно ниже, чем у взрослого.
Да, в 7..10 лет - это не в 3 года, когда 15..20 минут (ну максимум - пол часа), но и со взрослым все-равно не сравнить.

Изменено 23 сентября пользователем CrazzyJagger

[TheFamilyMan]

12 минут назад, pheni_li сказал:

@TheFamilyMan мне порой кажется, что мы с тобой в одних тредах букача и музача сидели лет ~10 назад. Anaal Nathrakh как тебе? 

Я сидел только на metallibrary.ru, у меня там был ник Drone Black Grind.

Анаал Натрах нежно люблю всем сердцем как лучшую миталическую попсу с печальными мелодиями и шлягерными припевами. Всем ее советую как выражение миталическими средствами мятущейся души поэта.

5 минут назад, CrazzyJagger сказал:

Дело не в советкости школьника

Это была отсылка к тому, что балет "Конёк-горбунок" - советский новодел.

Изменено 23 сентября пользователем TheFamilyMan

[genzek]

Сходил я однажды в Мариинку на лебединое озеро. Вот это было шоу!

Театралы в партере борются, тычут друг в друга перцовку, план антитеррор, разбитые стулья, забитые туалеты, все отмывают лица, мужики орут, куча полицейских.

Всем рекомендую!

[CrazzyJagger]

7 минут назад, TheFamilyMan сказал:

Это была отсылка к тому, что балет "Конёк-горбунок" - советский новодел.

эммм
так до-советских балетов, имеющих постановки в 21 веке, я что-то сходу даже и не назову

PS но ты прям заинтриговал меня - пойду рыться

[DragonZla]

3 минуты назад, CrazzyJagger сказал:

эммм
так до-советских балетов, имеющих постановки в 21 веке, я что-то сходу даже и не назову

PS но ты прям заинтриговал меня - пойду рыться

А Лебединое озеро?

[goodspeed]

58 минут назад, pheni_li сказал:

Anaal Nathrakh как тебе? 

Это русская группа, написанная транслитом?

[Texen]

14 часов назад, Nazar сказал:

Я вот послушал и теперь уже пару часов пытаюсь понять, почему он неувядающий и почему вообще это считается … ну… скажем так.. музыкой? Вообще без подвоха вопрос, правда хочу логику понять. Я просто явно не в тренде, а тут как будто на двач в расчлененку попал.

Там в целом уже ответили, но вообще подобное творчество - это попытка максимально далеко уйти от попсы, которая есть и в металле тоже.

Немного нудятины:

Возможно вы знаете, но в целом эта движуха пошла от рок-н-ролла и блюза. Мы можем увидеть первые попытки выйти из мейнстрима ещё в 60-х годах. Вот обычный рок-н-ролл вылился в гиперпопулярных Битлз. И в противовес им был создан Роллинг Стоунз с кардинально другим посылом. Если Битлз был в основном про веселье и любовь в исполнении улыбчивых парней, то Роллинги в противовес им исполняют с угрюмыми мордами "Ай кент гет нау сатисфакшн". Это парни с рабочих кварталов против белых воротничков, что видно прямо в обложке от первого альбома: прямой взгляд и ни тени улыбки на лицах. Там ещё после них Секс Пистолз задали жару так, что обыватели в великобритании телики разбивали в приступах ярости. Ну и тексты пожирнее стали - Год сейв зе Квин, зе фэшист режим! А потом появились всякие ЗиЗи-Топы и Моторхеды, которые (внезапно!) показали, что чистый вокал нахрен не нужен, можно орать, визжать, рычать и так далее. И когда Металлика, Айрон Мейден, Мановар и прочих можно уверенно считать попсой в мире металла - обязательно будут те, кто им начнёт противостоять. Так и появляются всякие экстремальные жанры вроде брутал дез метал, блек метал и прочего экстрима. Там и тексты могут доходить до таких же экстремальных тем, и звучание, и внешний вид самих исполнителей.

[CrazzyJagger]

55 минут назад, DragonZla сказал:

А Лебединое озеро?

Классическая постановка - это Большой театр, 56 год.

[genzek]

18 минут назад, CrazzyJagger сказал:

Классическая постановка - это Большой театр, 56 год.

Это постановка Патипа

[CrazzyJagger]

@genzek да, более сведущие люди мне уже подсказали (цитирую дословно):

Вообще, даже довольно много. Хореографию Петипа, к примеру, стараются везде сохранять. Есть целое направление реконструкции старинных балетов в том виде, в котором они исполнялись в XIX веке: восстанавливают хореографию по записям, сценическое оформление - по гравюрам и другим сохранившимся источникам. Но для современного зрителя все-таки вносят какие-то фишки. В этом плане ранние советские балеты - бОльшая редкость, какой-нибудь "Красный мак", например.

[goodspeed]

39 минут назад, Texen сказал:

Вот обычный рок-н-ролл вылился в гиперпопулярных Битлз. И в противовес им был создан Роллинг Стоунз с кардинально другим посылом. Если Битлз был в основном про веселье и любовь в исполнении улыбчивых парней, то Роллинги в противовес им исполняют с угрюмыми мордами "Ай кент гет нау сатисфакшн". Это парни с рабочих кварталов против белых воротничков, что видно прямо в обложке от первого альбома: прямой взгляд и ни тени улыбки на лицах. Там ещё после них Секс Пистолз задали жару так, что обыватели в великобритании телики разбивали в приступах ярости. Ну и тексты пожирнее стали - Год сейв зе Квин, зе фэшист режим! 

Ну это просто разные схемы монетизации. Какая разница, про что они там пели, если и те и другие и третие по итогу живут в соседних особняках на одной улице?

[Zenith]

Брутал дес метал ни в каких особняках не живут.

У этой группы 56 лайков на Яндексе.

Никакой монетизации там нет. Это не Оззи, который реально крут. И можете назвать что угодно попсой в металле, люди будут любить и слушать красивую и хорошую музыку всё время.

Брутал не красивая. Какой-то отход к маргинальности. Впрочем есть ценители.

 

Sex Pistols маргиналы. Музыкально ничего не представляют из себя.

В отличии от Ramones, с которыми почему-то сравниваются.

Изменено 23 сентября пользователем Zenith

[Texen]

1 минуту назад, Zenith сказал:

И можете назвать что угодно попсой в металле, люди будут любить и слушать красивую и хорошую музыку всё время.

Брутал не красивая. Какой-то отход к маргинальности. Впрочем есть ценители.

Тут видится предположение, что люди будут слушать ТОЛЬКО красивую музыку. Возможно я ошибаюсь.

Люди будут слушать не только красивую музыку, но и ту, которая вызывает эмоции у слушателя. И вот она уже совсем не обязательно должна быть красивой.

Поэтому есть ценители экстремальных жанров - именно они вызывают нужный накал эмоций у слушателя.

Тот же Семейный вряд ли слушает металл с расчленёнкой, зомбаками, кровью, кишками (ну вы знаете...) потому что близок к этой теме в жизни. Скорее всего тоже эмоционально что-то откликается в музыке именно с такой оранжировкой. @TheFamilyMan, поправь меня... Ну или дополни.

[TheFamilyMan]

19 минут назад, Texen сказал:

Тот же Семейный вряд ли слушает металл с расчленёнкой, зомбаками, кровью, кишками (ну вы знаете...) потому что близок к этой теме в жизни.

Тема восприятия музла очень интересная. Я, например, не воспринимаю брутал дэт как агрессивную музыку. Она безусловно энергичная (слэмминг брутал дэт - это не брутал дэт, а ленивый дэткор), грузящая уши и звуком, и скоростью, и атональностью, но для меня это скорее часть музыкального авангарда, чем потомство хардрока. Там нет и не может быть выражения каких-то чувств, потому что все привычное человеческое из этой музыки устранено и осталось только чистое тело эстетического объекта. Хоррор-тематика в лирике (которую я никогда не читаю - а смысл читать, что там булькает унитазом или стрекочет чугунным кузнечиком вокалист?) - это, с одной стороны, дань генетической связи брутал дэта с дэт миталом, с другой стороны, элемент остранения: слова не важны, важна музыка сама по себе, красота хрюка и рыга в гармонии с бластбитами и изувеченными риффами.

Социальный момент в слушании тяжелой музыки для меня вообще не объясним. Всегда все слушал, потому что красиво, по сердцу и нравится.

[Nazar]

3 часа назад, Texen сказал:

Люди будут слушать не только красивую музыку, но и ту, которая вызывает эмоции у слушателя. И вот она уже совсем не обязательно должна быть красивой.

Поэтому есть ценители экстремальных жанров - именно они вызывают нужный накал эмоций у слушателя.

Ну вот тут главное не упустить поичинность. Особенно в контексте того, что песня про коитус с разрезанными голыми женщинами на обложке реально может вызывать эмоции, которые отдельным человеком будут рассматриваться как желаемые. Например:

2 часа назад, TheFamilyMan сказал:

Социальный момент в слушании тяжелой музыки для меня вообще не объясним. Всегда все слушал, потому что красиво, по сердцу и нравится.

Без фотки лечить не буду, конечно.

тезис мой в том, что сопутствующая маргинализации чего угодно, крайне редко создает базу для здоровой психологии, а потребляется она в большинстве случаев потому, что стандартные раздражители по какой-то причине не создают нужных состояний. В этом же собственно смысл маргинальности (ну если вы не Байрон химселф, конечно).

поэтому тезисы и ваши и @TheFamilyMan мне более-менее понятны и в персональном смысле, наверное, это просто медицинский факт, но в смысле общественных феноменов (предполагаем, что не все гоаждане, слушающие такую музыку образованы достаточно для создания психллогических фильтров) - это, конечно, культурная трагедия. В связи с чем, мне сложно позитивно относится к любой публичной положительной оценке ценности такого «творчества»

(и нет, я не нейросеть)

Изменено 23 сентября пользователем Nazar

[TheFamilyMan]

Что Назар намылился податься в запрещатели всего подряд - это, конечно, тема не для восторгов совсем(

[Texen]

23 минуты назад, Nazar сказал:

но в смысле общественных феноменов (предполагаем, что не все гоаждане, слушающие такую музыку образованы достаточно для создания психллогических фильтров) - это, конечно, культурная трагедия

Немножко отстранившись от темы небольшой субъективный факт:

В 2005 году работал в клубе Арктика, что в Санкт-Петербурге у метро Приморская. Там были компьютерные залы, бар и довольно популярная среди рокеров и металлистов сцена. Выступали там достатоно разнообразные группы,  как такие монстры как Napalm Death, Vader, так и попроще типа Korpiclaani, Cruachan и т.д. Даже Мастер с Аликом Грановским выступал. В целом весьма разнообразно было.

Как правило, концерты были вечерами по пятницам и субботам. А после концертов была дискотека. В этих же залах, но другой организатор. Не связанные между собой мероприятия - просто чтобы зал не пустовал.

И на все выходные приходило усиление по охране. Много народу, алкаши и наркоманы - всё что бывает на дискотеках и концертах. Так вот наблюдение персонала клуба и охраны: на металлических концертах драк и нарушений было исчезающе мало, а вот дискотеки редко обходились без мордобоя доходящего до приезда милиции.

 

UPD: забыл главное - металлические концерты были экономически существенно выгоднее чем дискотеки.

Изменено 23 сентября пользователем Texen

[TheFamilyMan]

9 минут назад, Texen сказал:

Так вот наблюдение персонала клуба и охраны: на металлических концертах драк и нарушений было исчезающе мало, а вот дискотеки редко обходились без мордобоя доходящего до приезда милиции.

Да, это общий момент - чем неслушабельнее музыка, тем меньше маргинального элемента на концертах, потому что ему там нечего слушать и не с чего веселиться.

А представь, если дискотечный драчун пришел на концерт Мешугги? Там же даже головой в такт не помашешь, потому что играют 17/16 (Don't Look Down, например). Это только для рафинированных эстетов-меломанов.

Ну и еще есть аспект - энергичная тяжелая музыка позволяет выплеснуть накопившееся внутри прямо в процессе слушания, она не заряжает человека агрессией, а наоборот, освобождает его от агрессии. А вот наслушавшись "Руки вверх", "Ласкового мая" и Инстасамки, человек начинает хотеть убивать.

Изменено 23 сентября пользователем TheFamilyMan

[Аптарх]

23.09.2025 в 15:57, TheFamilyMan сказал:

Инстасамки, человек начинает хотеть убивать.

За деньги да)

[Яша]

21.09.2025 в 08:39, Integra Fortesky сказал:

Поделюсь своими восторгами: вчера наконец-то вырвалась из дома поиграть турик по мтг. "Полная Шляпа" это было нечто! Много интересных колод, офигенная атмосфера и самое милое комьюнити 🥰 

Просто счастлива была играть на таком турике!

P.S. 

На "очень умные" комменты не отвечаю 😇

Очень умный коммент, что скажешь?