Угу-угу, знаем мы эти французские жидкости Ален Делон не пьет одеколон...

Представил на секунду дресс-код на турнирах по мтг. Фраки там, вечерние платья, жидкости только французского производства, а не вот это все. И при этом, разговоры в духе - взрываю газету за базовым лесом и ломаю луну грибом.

Когда-то и в джинсах можно было на турнир приходить, а теперь сразу дку за нарушение дресс-кода.

Ещё у кого-то была тактика - дымить в оппонента, чтобы ему было максимально некомфортно играть.

Дело не столько в этом, сколько в ужесточении турнирных правил в шахматах с течением времени. Так-то в принципе можно вспомнить, что во времена Алехина курить прямо за шахматной доской не считалось чем-то из ряда вон.

А может они бухие и не тащат, никто же специально статистику не ведёт именно пьяных игр. Ну вот например из Гугла информация: В историю шахмат вошли не только блестящие победы Алехина, но и его скандальные выступления в нетрезвом виде. Потеря титула: Во время матча за мировую корону в 1935 году против Макса Эйве, Алехин часто злоупотреблял алкоголем. Он садился за доску в состоянии сильного алкогольного опьянения, ругался, опрокидывал фигуры и закономерно проиграл матч.

Не так то вообще. Сейчас довольно неформализованное общество. В большинстве случаев в европейской части страны всем все равно как вы выглядите, и какое ваше состояние. Если спросят "вам плохо?" - считай, это приезжие из регионов. Хочешь на улице в пижаме - валяй. Крашенное под игру лицо - валяй. И тд. Алкоголь не является веществом, употребление которого влечет уголовную ответственность. Кроме того, формулировки про опьянение всегда основание для спекуляций. Небуйного спокойнооо молчаливого заметут, а орущего благи матом - даже не обратят внимание... Бытовой фактор, большинство смолчало при ситуации, что играет с запахом алкоголя? Всех все устроило. А может он корефан всешний, и без него нет турниров, он кардпулы для турнира таскает просящим, и ему за это готовы простить грешок. Соберете в моменте на турнире много несогласных с участием лица под шафе- идете к оргу и предъявляете требование, не согласен с доводами орг - 112, масовые мероприятия, лицо в состоянии алкогольного опьянения. Или заранее собираете лобби с требованием организатору - нет алкоголю на турнире. Ну и при несогласии орга выбираете, идти, или не идти. Но там дорога в обе стороны, можно потом и от клуба отворот получить. А можно и клуб закрыть. Зато выбор!!

Если вы выворачиваете дискуссию в сторону "с алкоголем дурак становится хуже", то тут парировать нечем и незачем - всё именно так. Но если мы останемся в контексте "дурак и без алкоголя дурак, а адекватный, пришедший прежде всего для отдыха, как он его понимает" и употребляющий комфортную для себя и окружающих долю алкоголя, чтобы снять собственные социальные и психологические зажимы, то осуждать его за это - будто-бы чуть-чуть снобизм. Гордиться употреблением алкоголя, разумеется, странно и нелепо. Но сама дискуссия силами Goodspeed'a пошла заранее не в ту сторону. Его провокационная манера общения предложила дихотомию между "Алкоголь - это плохо" и "не ожидал, что тут так много оправдывающих запойных алкашей". В такой парадигме любой адекватный "центристский" подход обречён на оправдание алкоголизма. Сдаётся мне, ситуация чуть шире. Я даже примерно не могу представить, сколько без шуток замечательных знакомств, даже в рамках тематики нашего форума (МТГ), произошла под воздействием этих определённо пагубных напитков.

У меня другой вопрос: как можно пьяным тащить турниры по шахматам? К Талю вопросов нет, он изобретатель стиля "пьяный мастер" в шахматах (вариация стиля "шашист-берсерк" Нежметдинова), а остальные как? Под алкоголем мозги хуже работают (в Магии это помогает, как ни странно), варианты и вспоминаются, и считаются с большим трудом, чем по трезваку, так что естественно ожидать, что синяки будут заканчивать турниры на последних местах.

Советский союз вообще замечательным местом был. И дрались в километровых очередях за водкой, и вытрезвители приходилось содержать и аж сухой закон вводить, дабы нацию сохранить. Отличный пример для подражания, ну и нытиков меньше, вообще огонь. Кстати всем ностальгирующим советую остроумнейшие зарисовки о местах очень сильно напоминающих СССР , но им конечно не являющимися : В.Сорокин , сборник "Заплыв". Выделил единственное. Важные уточнения : не пей МНОГО (например сколько пьют игроки в едх меня никогда не волновало - перегара и явных проявлений алкогольной интоксикации от них не было замечено) и только ПЕРЕД турниром. Причем второе даже и не обязательно, если первое уже соблюдено.

Тут прямая связь с моим возрастом, вы же все прекрасно понимаете, но продолжаете кривляться, намеренно уводя обсуждение от главного вопроса. Это не делает вам чести. Как и попытки придираться к пробелам перед знаками вопроса, что уже вообще за гранью добра и зла. Если вы хотите продолжить дискуссию в подобном ключе, то милости прошу в личку, ну или если хотите сэкономить мое и особенно свое время, то зайдите на двач (не реклама) и задайте такой же вопрос в рандомной ветке обсуждения, там вам быстро и доходчиво объяснят, что так делать не надо и сие есть в высшей степени неприемлемо (правда другими, менее элегантными словами, ближе к вашему уровню ведения диалога).

@ZvEroBoY не ожидал, что тут так много оправдывающих запойных алкашей

Както очень много требований к оппонентам, начинают с не пей, не кури, не шути, не разговаривай, не играй комбой, не играй стаксом, не играй агрой, не играй ответы на мои карты, не играй как я не ожидаю, не пахни, там и до вообще не дыши рукой подать. Сколько останется удобных вам оппонентов? Чем больше у вас требований к окружающим, тем выше вероятность, что вы социофоб, как патология. Тогда вопрос, вы зачем в себе провоцируете развитие болезни клубом, идите на консультацию к психиатру, пока осознаёте себя. И из любопытства: Некоторые маги без всяких алкогольных возлияний выдавали так, что от них можно было ожидать вполне конкретные эмоциональные реакции при определенных игровых ситуациях. Интересен выбор страдающих между шумными и плохо пахнущими.

Я правда не понимаю, какое может быть оправдание у пьяного шахматиста, если это запрещено регламентом турнира? По сути такие турниры это профессиональная деятельность, и с таким подходом можно оправдывать пьянство на работе.

Да, давай сравним сначала административно, а потом уголовно наказуемое преступление с турнирами по магии. Солидный тезис.

Да всё норм, все же так ездят, сам что, не отмечаешь ничего по пятницам как будто, чего пацану портить жизнь.

Ты это серьёзно? А лишение прав подвыпившего водителя - это тоже ханжество?

Ага, следили за этим очень строго, особенно в СССР. На этом фоне как-то сразу вспоминается партия между Виталием Валерьевичем Цешковским и Марком Даниловичем Цейтлиным на чемпионате СССР 1978-го года. Поищите видео «Ну что, Гаврила, ничья?». Или на этом форуме, я в одной из тем рассказывал эту байку. Или как Михаил Нехемьевич Таль буквально падал со стула сразу после окончания партий в блиц. Или Александр Александрович Алехин, который мог прийти на партию настолько пьяным, что путал фигуры. Кстати, было такое не только у нас, но и в Европе, недавно скончавшийся Тимман тоже был большим фанатом таких перформансов. Просто в шахматах ханжество не так распространено и нытиков меньше.

Разница большая. В 15 лет нет мозгов, подростки пробуют алкоголь, поэтому пьют. В 60 лет нет здоровья, чтобы пить. А 39 лет - нормальный возраст, можно иногда выпить и самочувствие хорошее.

Если в башне сумятица, то алкоголем это все только усугубляется.

Щит хэппенс, но мораль понятна: не надо быть как этот бухарик и спускающие все на тормозах организаторы. Алкоголь не такое уж безусловное зло, и может доставить много приятных моментов. Просто не надо пить во время соревновательных активностей, чтоб не портить жизнь другим участникам турниров.

Вот это что, если не потрясывание возрастом? Какая тут разница 15 вам, 39 или 60? Следуя из контекста, в целом должно быть или норм или не норм доказывать, что пить — круто, а упоминание возраста тут исключительно нужно, чтобы указать на абсурдность высказываний оппонента. Как по мне это и есть «потрясывание возрастом». Как будто 39-летний взрослый мужчина должен такие простые вещи понимать ? (Довольно неприятно было ставить пробел перед вопросительным знаком)

@kiba и такое было, когда он как-то раз напился после партии уже до белочки и разнёс гостиничный номер. Хоть бы хны, всем абсолютно всё равно.

Понятно. Ну тут организаторы чудаки на букву "м", получается, если есть регламент и он систематически нарушается одним из участников. С тем же успехом можно было оправдывать читинг, ради того чтобы "не губить карьеру" алко-гроссмейстера. Может имело смысл действовать как предлагает выше гудспид - вызывать наряд по кулдауну, до просветления горе-спортсмена и тех кто его покрывает.

Вроде же про деятельность под алкоголем один эстрадный артист уже давно высказался достаточно ёмко: "Если в башне сумятица, то что употребляй алкоголь, что не употребляй"