[RIP] Splinter Twin

[bogomaster]

Я бы предпочёл понять чем достигается универсальность через конкретные карты.

 

Основные отличия гриксис листов, от ур твина:

 

- Electrolyze

+ Kolaghan's Command

 

- Roast

+ Terminate

 

- Самые гибкие слоты: Grim Lavamancer / Peek / Spell Pierce

+ Tasigur, the Golden Fang

 

Различие в 60 картах обычно составляет ~6 карт.

За счёт всё-таки чего достигается скачок в универсальности? Просто все три слота с чёрным выглядят разностороннее.

Изменено 21 июля 2015 пользователем bogomaster

[Dimk]

Я бы предпочёл понять чем достигается универсальность через конкретные карты.

 

Основные отличия гриксис листов, от ур твина:

 

- Electrolyze

+ Kolaghan's Command

 

- Roast

+ Terminate

 

- Самые гибкие слоты: Grim Lavamancer / Peek / Spell Pierce

+ Tasigur, the Golden Fang

 

Различие в 60 картах обычно составляет ~6 карт.

За счёт всё-таки чего достигается скачок в универсальности? Просто все три слота с чёрным выглядят разностороннее.

В ур только рост не универсален, в то время, когда в гриксисе ремувал, тасигуры. На крупном турнире даже 2-3 слота могут сильно напрягать, особенно с большим количеством кантрипов.

[mrSadPanda]

 

Различие в 60 картах обычно составляет ~6 карт.

Манабазу посчитал?

[bogomaster]

Разговор о картах, которые создают универсальность. Поэтому и рассматривается шесть карт мейнового бизнеса, а не шокленды.

[mrSadPanda]

А, ясно. Ну наверное Назар о том, что ты возможность лучше копать и чаще контрить болты в свое лицо, меняешь на более узкую возможность кидать терминейты и ставить мужиков.

Вот в твоем же примере ты меняешь электролиз, который работает всегда без потери карты, на команду, которая требует прериквизитов и более реактивна. И "гибкие" слоты, на толстого мужика. Ну и главное -твои 6 карт "серьезного бизнеса" требуют более уязвимой манабазы.

 

 

Лично я выбрал УР твин над Гриксисом, потому, что хочу иметь бесценную возможность играть мейновыми лунами.

Изменено 21 июля 2015 пользователем mrSadPanda

[bogomaster]

Полностью согласен.

Кстати манабазу надо тоже брать во внимание, это я не учёл. Ведь УР может играть второй утилити землёй в виде тектоника/квартиры/каверны. Каверна на визардов и игра через тефери добавляет новый вектор игры с контролями.

[the_hrap]

Лично я выбрал УР твин над Гриксисом, потому, что хочу иметь бесценную возможность играть мейновыми лунами.

 

Можно посмотреть твой лист? или он идентичен листу который публиковали пару листов выше?

[mrSadPanda]

Поскольку у нас форум о соревновательной магии, от моего листа тут, я уверен, толку не будет. Я только зашел в Твинец, и пока не могу похвастаться даже затянутыми дейликами.

Не знаю, что тут вешали пару страниц назад, потому, что большая часть интернетов закрыта корпоративной проксей. Но вообще это обычный УР твин с мейновыми лунами и спелскайстами.

 

От канона отличается 1 командой и 1 кики джики. Ну и сайд специфический.

Изменено 21 июля 2015 пользователем mrSadPanda

[Dimk]

Поиграл ругом 3 дейлика, 3-1, 2-2, 2-2 такое ощущение, что тармо слаб сейчас почти против всего. Не понимаю, как люди этим в топы сейчас заходят.

[Nazar]

Поиграл ругом 3 дейлика, 3-1, 2-2, 2-2 такое ощущение, что тармо слаб сейчас почти против всего. Не понимаю, как люди этим в топы сейчас заходят.

 

Просто тармо твин был решением в определенной мете. Изящным и тонким решением от мастера своего дела и пилота колоды с невероятным стажем. А теперь люди обозвали руг темуром и думают, что это хорошая дека в любых условиях - тока потюнь малость. Не питай таких иллюзий, это не так.

[andrew57]

Просто тармо твин был решением в определенной мете. Изящным и тонким решением от мастера своего дела и пилота колоды с невероятным стажем. А теперь люди обозвали руг темуром и думают, что это хорошая дека в любых условиях - тока потюнь малость. Не питай таких иллюзий, это не так.

А можно чуть подробнее, пожалуйста? Что решал тармогойф, когда Дикманн им играл на гп Шарлотт? И почему сейчас уже не работает?

[Dimk]

Просто тармо твин был решением в определенной мете. Изящным и тонким решением от мастера своего дела и пилота колоды с невероятным стажем. А теперь люди обозвали руг темуром и думают, что это хорошая дека в любых условиях - тока потюнь малость. Не питай таких иллюзий, это не так.

Этот мастер уже больше года заходит на гп и пт с ругом, как бы не менялась мета. Поэтому я думаю, что ему просто нравится это сочетание. И люди, которые берут с него пример, тоже показывают неплохие результаты. Он, кстати, нигде ничего не пишет?

 

2) С такой манабазой луна и себя парит

 

- Часто оппоненты считают так же и не закладываются на луну в гриксисе, которая может внезапно сделать всю постсайд игру. Отрубить себе луной чёрный цвет бывает вовсе не критично - если при этом мы получаем эффективный лок оппонента.

При этом билдов гриксисов много, и не весь гриксис филд играет лунами, так что этот план не всегда очевидный.

Кстати, гриксисом в каких матчах луну сайдишь?

[Nazar]

А можно чуть подробнее, пожалуйста? Что решал тармогойф, когда Дикманн им играл на гп Шарлотт? И почему сейчас уже не работает?

 

Ну тогда (в момент ГП антверпен, а вовсе не шарлотт, так что еще сильно ранее) джанд был очень злой, играл шаманами и вот этим всем. К тому же в мете было много подов, а энгер только-только появился и еще не набрал популярности. Твины тогда имели основной веткой развития - УВР версию. Тяжелую со сплайсерами, ангелами и кики. Это была попытка обойди дикей и обгриндить фиников\оленей. Но работало достаточно средне... Что касается Дикмана, то он нашел очень интересное решение (достаточно очевидное для многих сейчас) - положил в твин Тармогойфа и сделал упор на пестермитов. Таким образом, выходило, что джанду надо тратить ремувал вовсе не на комбу, а поду очень сложно пробиться сквозь тяжелую стенку. И в том и другом случае, у Патрика был вагон времени, чтобы ассемблить комбо, прозондировать пиком, найти нужный диспел. Очень удачный кардчойс на ту мету. Лист можно тут глянуть: http://archive.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpant13/welcome#2

 

Этот мастер уже больше года заходит на гп и пт с ругом, как бы не менялась мета. Поэтому я думаю, что ему просто нравится это сочетание. И люди, которые берут с него пример, тоже показывают неплохие результаты. Он, кстати, нигде ничего не пишет?

 

Дикман, несмотря на уверенное пилотирование до сих пор, уже давно нигде не светился. Это инерция мышления от привязанности к деке. Могу его понять - сам этим страдаю... И да он пишет на МТГ Мэднесс, но последние статьи были до бана круиза. http://blog.mtgmadness.com/index.php/author/patrick-dickmann

Изменено 22 июля 2015 пользователем Nazar

[Lotar]

Ну тогда джанд был очень злой, играл шаманами и вот этим всем.

...

Что касается Дикмана, то он нашел очень интересное решение (достаточно очевидное для многих сейчас) - положил в твин Тармогойфа и сделал упор на пестермитов.

...

Лист можно тут глянуть:

http://archive.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/gpant13/welcome#2

у меня по ссылке листы с ГП Антверпен, которое Дикман выиграл УР твином (с четырьмя Pestermite);

тармо твином он зашел в топ4 на PT BNG в феврале 14го, но там уже побанили шаманов.

из недавнего он вроде в топ32 был в Копенгагене Шарлотте.

 

Nazar, твои мысли про плюсы/минусы руг твина было бы интересно почитать поподробнее

Изменено 22 июля 2015 пользователем Lotar

[bogomaster]

Кстати, гриксисом в каких матчах луну сайдишь?

 

Джанд/Джанк, Амулет, Троны, УВР.

Против гриксис контроля ещё не натестил - пока не засайживаю.

[Dimk]

Джанд/Джанк, Амулет, Троны, УВР.

Против гриксис контроля ещё не натестил - пока не засайживаю.

То есть тоже самое как и в ур. Когда играл гриксис твином, не сайдил луну против джанда, из соображений, что мы под луной почти в одинаковом положении.

[Nazar]

Nazar, твои мысли про плюсы/минусы руг твина было бы интересно почитать поподробнее

 

я не тот человек, у которого стоит спрашивать прям серьезный инсайт по этой деке. Я ей играл очень немного в последний год и мои выводы будут исключительно умозрительны. Вон Димк постоянно гоняет твинами - читай то, что он пишет.

[Dimk]

Nazar, твои мысли про плюсы/минусы руг твина было бы интересно почитать поподробнее

Я конечно не Назар. Но после тестов стало понятно, что именно в тех матчах, где я хочу видеть тармо на руке, он оказывается слишком слаб, а в остальных он и вовсе бесполезен. Конечно не считая бгх и увр, там он норм. А вот в матчах вроде гриксисов, он мало что делает. Там пацаны чистят свой грейв, поэтому он редко вырастает хотя бы до 4\5 и там они всегда больше, которые даже не обращают внимание на такую мелочь, вроде тармо.

Изменено 22 июля 2015 пользователем Dimk

[iwan]

И да он пишет на МТГ Мэднесс, но последние статьи были до бана круиза.

Это кстати не показатель, мэднесс говорят прекратил существование.

Может быть он куда ещё пишет, никто не знает?

[ayratmusin]

Patrick Dickmann на mtgsalvation пишет под ником Dargaud. Ссылка на профиль - http://www.mtgsalvation.com/members/22249-dargaud

[Dimk]

Patrick Dickmann на mtgsalvation пишет под ником Dargaud. Ссылка на профиль - http://www.mtgsalvation.com/members/22249-dargaud

Он там тоже в феврале последний раз писал.

[ayratmusin]

У меня вопрос. Насколько актуален Kiki-Jiki, Mirror Breaker в UR?

Достаточно давно уже лежит в деке - такое ощущение что вообще ничего не делает, но убирать руки не доходят. Так он у меня и лежит синглтоном как босс.

 

P.S. Давно хочу собрать UWR (с Кики и ангелами), интересно услышать мнение как это все сможет.

 

что-то вроде этого:

 

Creature (16)

4 Deceiver Exarch

1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker

1 Pestermite

3 Restoration Angel

3 Snapcaster Mage

4 Wall of Omens

 

Instant (16)

1 Electrolyze

4 Lightning Bolt

3 Lightning Helix

4 Path to Exile

4 Remand

 

Enchantment (4)

4 Splinter Twin

 

Land (24)

2 Arid Mesa

3 Celestial Colonnade

1 Desolate Lighthouse

2 Flooded Strand

2 Hallowed Fountain

2 Island

1 Mountain

1 Plains

1 Sacred Foundry

3 Scalding Tarn

4 Steam Vents

2 Sulfur Falls

[delphinloko]

Кики в УР не нужен. УВР твин в текущей мете не очень, ибо нужно сдавать себе нужную половину колоды.

[ayratmusin]

P.S. Давно хочу собрать UWR, интересно услышать мнение как это все сможет.

 

УВР твин в текущей мете не очень.

 

SCG Modern Premier IQ Richmond,

Jul 26, 2015

Jeskai Twin by Eric Craighead, 6th Place

 

http://www.mtggoldfish.com/deck/308181

 

Оказывается, очень даже очень. Не то, над чем я думал. Но 3 Geist of Saint Traft, комплект Path to Exile, и даже синглтон Sphinx's Revelation мне безумно нравятся. Кто-нибудь, объясните, пожалуйста, 2 Timely Reinforcements в мейне и Narset Transcendent в сайде - я что-то никак не соображу

[mrSadPanda]

Ну может у него там бурнов много? Или надо неистово чампать англеров.

Нарсет, очевидно, в слоте 2УУ джейса.

Вообще, глядя на этот лист (который мне очень по нраву), я все больше понимаю, что модерн это не про декчойсы против других декчойсов, а про то, насколько пилот колоды понимает, что он делает.

Изменено 28 июля 2015 пользователем mrSadPanda