[Legacy Deck] MonoR Stompy

[BeTeP]

А чем это лучше виальных гоблинов. Наличием призон движка? А классик гоблинс не надежнее?

С таким же движком, чисто ментально, стомпя убивать быстрее должна.

 

Мне кажется сравнивать классических гоблинов и стомпи гоблинов не очень корректно. Все же стратегия разная. Тут такая же как и у обычных стаксовых колод, а у классических гоблинов скорее в том, чтобы поддержать натиск существ такими штуками как порты.

Фишка такого билда в мерсенариях, которые ищут других существ и позволяют реализовать некий КА, недоступный для других стомпи колод. Ну и опять таки - наличие синглтонов под ситуацию, это тоже хорошо.

[Marazm]

Вот я и задаюсь вопросом. Стомпя убивает быстрее. Пьюре Гоблины тоже быстрее. Зачем платить больше?

[BeTeP]

Вот тут хз, начиная от ответа в стиле дело вкуса и заканчивая тем, что реально может быть этот билд более вписывается в мету. Я колоду не тестил, так что могу только теотеризировать на этот счет. У стомпи проблемы такого порядка - если что-то пошло не так и последовательность топдеков нарушена, то вернуться в игру крайне сложно. Возможно, что за счет карт со встроенным КА эта проблема ну хоть немного решена в этом билде, вот.

А если пытаться все таки сравнить с базовыми гоблинами, то да, они быстрее, да вот на комбу в мейне не могут ничем ответить. Поэтому некоторые билды содержат мейновых талий. А тут эта проблема решена чалисами и триньками например.

[OlegtheSuper]

Для тех, кто заинтересовался листом.

Пилот написал, что чалисов 3 потому что их у него всего 3 и он заменит чандру на четвёртый, когда купит.

Про goblin matron написал, что это бюджетный вариант imperial recruiter, но потом справедливо подметил, что комбится с krenko, mob boss, siege-gang commander и goblin rabblemaster.

Заменит 1 sandstone needle на city of traitors.

Играл boiling seas потому что не нашёл второй boil.

Изменено 6 октября 2015 пользователем xolEIGHT

[stingeraa]

Рекрутер не ищет кренко, матрона не ищет моггкатчера.

Что важнее?

[zeliboba]

Время оживить тему, так как на горизонте онлайна (а местами уже и оффлайна) начинают появляться билды новой итерации Dragon Stompy - хотя в отсутствие драконов в билде архетипу больше подходит именование The Big Red. Если кто помнит, во времена Мирродина был такой архетип, который ставил Т1 Slith Firewalker (через Chrome Mox), T2 Arc-Slogger (через Seething Song) и дальше дожигал бурном, одновременно создавая некий прессинг. О классической драгон стомпи написано немало в этой ветке, можно почитать сначала и проникнуться духом старых времен =)

 

Новый билд выглядит достаточно интересно и грозно, давайте посмотрим на него повнимательнее:

 

+ Planeswalker (5)

4 Chandra, Torch of Defiance

1 Koth of the Hammer

Creature (14)

1 Hazoret the Fervent

4 Magus of the Moon

1 Quicksmith Rebel

4 Simian Spirit Guide

4 Sin Prodder

Sorcery (4)

4 Fiery Confluence

Artifact (15)

4 Chalice of the Void

4 Chrome Mox

4 Ensnaring Bridge

3 Trinisphere

Enchantment (4)

4 Blood Moon

Land (18)

4 Ancient Tomb

4 City of Traitors

10 Mountain

Sideboard (15)

1 Trinisphere

1 Ashen Rider

4 Leyline of the Void

2 Sudden Shock

4 Sulfur Elemental

3 Volcanic Fallout

 

Что у нас тут есть угрожающего?

 

Примерно все. Комплект Chalice Of The Void и 3 Trinisphere создают раннюю угрозу для различного рода комбо-колод (ANT, TES, Sneak&Show). 8 Blood Moon передают ранний привет любителям сложных манабаз (Grixis, Team America и прочие). 4 Ensnaring Bridge защищают нас от набегов больших существ (Sneak&Show, Reanimator). Все это можно ставить уже на первый-второй ход через Sol-земли (их тут 8 штук), 4 Chrome Mox и 4 Simian Spirit Guide, что позволяет ставить в неудобные позы значительное количество колод уже на старте.

 

Что тут еще интересного?

 

4 Sin Prodder - это в большинстве случаев Dark Confidant, только в красном цвете и с интересным дроубэком: самый печальный ревил с него - земля, мокс или печалис, т.к. оппонент просто скинет их в ваше кладбище без вреда для себя. Все остальные карты имеют СМС 3+, что автоматически означает либо три дырки в лицо, либо +1 карта в руку. Демоны очень сильны в данном шелле, их многие недооценивают и крайне удивляются, когда количество карт в нашей руке растет, а количество хитов оппонентов - тает. Дополнительно у демонов есть свойство Menace, которое позволяет им проходить сквозь одинокого блокера.

 

1 Hazoret the Fervent - богинюшка синергична с Ensnaring Bridge, позволяет избавляться от бланков на руке с хорошим профитом, просто стреляя на 2 в оппонента. Отличный блокер и неразрушима.

 

1 Quicksmith Rebel - спорный, но веселый слот. Превращает любой наш артефакт в бесцветного пингера на 2, что полезно, когда мы отсиживаемся за мостом, например. Можно стрелять мостами, тринисферами, чалисами, моксами - это очень весело и задорно, поверьте =)

 

4 Fiery Confluence - способ зачистить стол от мелкоты, убить почти любого мироходца (просто выбираем режим "2 дыры в оппонентов" 3 раза и редиректим в мироходца), пронести 6 хитов в лицо, либо сломать какой-нибудь артефакт. Если нет таких спеллов, то вполне можно играть Bonfire Of The Damned - он немного менее опционален, но не менее страшен для оппонентов. Я вчера сплитил 3 конфлюенса к 1 бонфаеру, было вполне норм.

 

4 Chandra, Torch of Defiance - наш красный Джейс. Дает лютый адвантаж по картам за счет первой абилки, может немного разогнать по мане или убить мешающее существо. Ультимейт превращает любой наш мокс в 5 дырок куда угодно.

 

1 Koth of the Hammer - главная задача этого парня - дожить до своего ультимейта, чтобы можно было запингать горами до смерти. Впрочем, прочие абилки тоже неплохи.

 

Остальной мейндек в комментариях не нуждается. Разве что 18 земель может быть маловато, даже при учете еще 8 условных манасорсов (моксы и макаки). Возможно, стоит убрать повстанца и положить еще 1 гору.

 

В борде видим заточку против реаниматора в виде 4 черных лучей. Автор колод утверждает, что реаним (в особенности турбореактивный BR), наряду с Death&Taxes - самые плохие матчи для колоды. По поводу реаниматора склонен с ним согласиться, что касается DnT - вопрос спорный. Автор положил 4 Sulfur Elemental, чтобы надежно зацементировать матч, т.к. говорит, что любой флаер с экипированным Sword Of Fire And Ice или Sword Of War And Peace передает нам большой привет. С одной стороны - все так, с другой - у нас масса способов зачистить стол и расправиться как с существами, так и с артефактами. Но пока не могу однозначно судить, насколько мое или его утверждения верны.

 

В остальном: Ashen Rider, очевидно, отвечает на Show And Tell; Volcanic Fallout - дополнительный свипер + бьет в лицо; Sudden Shock позволяет расправляться с пиромантами, шаманами, делверами и мамами рун (даже когда они уже не болеют). Рома Николаев также посоветовал обратить внимание на карту Roast, которая является отличным ответом на ранних Tarmogoyf и Gurmag Angler.

 

Вчера отыграл на регуляре такой сборкой на 3-1, выиграл у BR-реаниматора, эльфов и Grixis Tempo. Проиграл по сути очень тащибельный матч против Miracles, т.к. поднимал те части колоды, которые были нерелевантны - например, на столе стояли 4 луны и 1 тринисфера, что не помешало оппоненту сыграть 9-10 кантрипов из 12 за партию и нарыть себе все необходимые винконы и способы борьбы с моими ответами на них Конечно же, все чалисы были ближе к bottom deck, равно как и всякие чандры с косами... Надо потестить этот матч побольше - возможно, я его переоцениваю.

 

Вот такие вот "новые взгляды сквозь старые щели". Крайне приятно, что метагейм позволяет старым архетипам поднимать голову, расправить плечи и заиграть новыми красками. Если у кого-то есть что добавить - пишите, обсудим!

Изменено 8 июня 2017 пользователем zeliboba

[TheFamilyMan]

Да, колоде издали конфа, джейса и команду, три мнгофункциональных карты - один массремувал и два источника кардадвантага, так что теперь она что-то может.

Но по-прежнему одно - 11 карт за четыре - это много, на четвёртую ману не всегда можно выйти ну или не всегда второй раз.

Но так колода стала интереснее и не такая ватная, как раньше. Я б только вместо ребеля еще один манаисточник доложил какой-нибудь, и лучше быстрый.

[zeliboba]

Да, колоде издали конфа, джейса и команду, три мнгофункциональных карты - один массремувал и два источника кардадвантага, так что теперь она что-то может.

Но по-прежнему одно - 11 карт за четыре - это много, на четвёртую ману не всегда можно выйти ну или не всегда второй раз.

Но так колода стала интереснее и не такая ватная, как раньше. Я б только вместо ребеля еще один манаисточник доложил какой-нибудь, и лучше быстрый.

 

Она теперь сильно хорошо может. Главное - не бояться муллиганов. Ну и да - всегда есть вероятность натопдекать не ту часть колоды, которая нужна. Но что поделать, это плата за наличие быстрых ультимативных угроз.

Я пока поиграю стоковым листом еще немного, потом буду думать, как его можно подтюнить. По поводу манаисточника - думаю, что соглашусь; пока очевидный кандидат - базовая гора. Если говорить о быстром, то на ум приходит разве что Crystal Vein или чуть более медленный Sandstone Needle.

[TheFamilyMan]

Не, я имею в виду педаль. Пихать одну из восьми лун или триньку на первый - критично.

Колода буквально учит муллиганам, то есть пониманию, что нам нужно на руке, потому что сити-гайд-магус - это победа, например.

Кстати, вадно отметить, что колода нактнец-то смогла адаптировать комплект бриджей, без которых матч против ШнТ был очень плохим. Теперь колода не ходит почти в атаку и базово бурнит из-под моста - это гуд.

Изменено 8 июня 2017 пользователем TheFamilyMan

[zeliboba]

Теперь колода не ходит почти в атаку и базово бурнит из-под моста - это гуд.

 

Я прекрасно запинывал Sin Prodder-ами и дожигал чем придется, без всяких мостов =) Я ставил макак за кост и бегал ими в атаку, чем плохо? =)) Но режим Burning Bridge, конечно, крайне крутой.

Попутно выяснилось, что в эльфах самая страшная угроза для колоды - не бегемот, а Ruric Thar, The Unbowed. Если у нас нет моста и пингеров, то найти безболезненные ответы на рюрика крайне непросто.

Изменено 8 июня 2017 пользователем zeliboba

[Serge Pedan]

TheFamilyMan Но есть и более кричёвый вариант:

http://mtgtop8.com/event?e=15504&d=294524&f=LE

 

+ 2 Avaricious Dragon

4 Goblin Rabblemaster

4 Reckless Racer

4 Simian Spirit Guide

4 Thunderbreak Regent

2 Thundermaw Hellkite

3 Chandra, Torch of Defiance

3 Fiery Confluence

4 Blood Moon

4 Chalice of the Void

2 Trinisphere

4 Chrome Mox

2 Lotus Petal

4 Ancient Tomb

4 City of Traitors

10 Mountain

Sideboard

1 Confusion in the Ranks

4 Ensnaring Bridge

4 Faerie Macabre

4 Sudden Shock

2 Trinisphere

 

Играл вчера подобным. Получил большое удовольствие.

[TheFamilyMan]

Грэй огр-агро - наше все. Магус на первый, макака на третий, проносим по 4 в ход.

Эльфы - хороший пример колоды, против которой, ходя первым, надо муллиганиться в луну на первый.

[zeliboba]

Эльфы - хороший пример колоды, против которой, ходя первым, надо муллиганиться в луну на первый.

 

Совсем необязательно, печалис или тринисфера еще лучше. Луна неплоха, но не более.

Против зеленых я отсайживал вчера 8 лун, добавлял фоллауты, садден шоки, тринисферу, Roast и еще один забавный тех - DeadGone.

Изменено 8 июня 2017 пользователем zeliboba

[zeliboba]

Небольшой праймер по колоде от Medea, создателя thrabenuniversity.com.

[Texen]

Андреа Менгуччи играет БИГ РЕД на видео. Ну и дектех небольшой...

[zeliboba]

Съездил на Poro Tour: Legacy (большой легаси-турнир в Хельсинки), в качестве чойса выбрал эту колоду - просто потому, что не придумал ничего лучше Эльфы на последних регулярах показали себя не лучшим образом, а второй гриксис или чехпайл собрать было непросто. Поэтому решил поехать колодой, хорошо отвечающей на основные угрозы формата - чехпайл, гриксис, АНТ, снику и БР-реаниматор (подавляющее большинство угроз для этих колод легко кастится Т1-2), а также вполне неплохо играющей с остальным филдом, включая рандомную бычню.

 

Лист был такой:

 

+ Creatures

4 Magus of the Moon

4 Simian Spirit Guide

 

Spells

4 Chalice of the Void

4 Chrome Mox

4 Ensnaring Bridge

4 Blood Moon

3 Trinisphere

4 Fiery Confluence

2 Rolling Earthquake

2 Chandra, Pyromaster

4 Chandra, Torch of Defiance

1 Koth Of The Hammer

 

Lands

4 Ancient Tomb

4 City of Traitors

12 Mountain

 

Sideboard

3 Chaos Warp

3 Sorcerous Spyglass

4 Leyline of the Void

1 Trinisphere

2 Thorn Of Amethyst

2 DeadGone

 

Коротко по листу:

 

Lock-набор (думаю, в комментариях не нуждается):

 

4 Magus of the Moon

4 Simian Spirit Guide

4 Chalice of the Void

4 Ensnaring Bridge

4 Blood Moon

3 Trinisphere

 

Зачистка стола + иногда - способ убийства:

 

4 Fiery Confluence

2 Rolling Earthquake

 

Винконы:

 

2 Chandra, Pyromaster - в основном, используем вторую абилку, когда вышли на проектную мощность (5-6 ман). Иногда можно пингать. Ульта не используется почти никогда.

4 Chandra, Torch of Defiance - красный джейс, делает все, основной винкон.

1 Koth Of The Hammer - быстро выходит на ульту, тем и ценен. По праздникам можно попинать элементалями, но обычно мы надежно сидим за мостом с пустой рукой.

 

Разгон и земли:

 

4 Chrome Mox

4 Simian Spirit Guide

4 Ancient Tomb

4 City of Traitors

12 Mountain - в процессе раскладывания пасьянсов выяснилось, что 11 монтан недостаточно, а вот 12 - в самый раз. Лучше уж пусть немного флудит, чем крючит. Можно играть 1 Lotus Petal в слоте 11й монтаны, но я предпочитаю более надежные планы.

 

Борд:

 

3 Chaos Warp - любые проблемные перманенты, в основном всякие волкеры и жырные существа, типа гурмага, томбсталкера, рыцаря или ктулху 20/20.

3 Sorcerous Spyglass - волкеры, шаман.

4 Leyline of the Void - перезакладка на реаниматор и АНТ/ТЕС. Если что, можно питчить под мокс.

1 Trinisphere - АНТ/ТЕС, всякие контрольные колоды

2 Thorn Of Amethyst - АНТ/ТЕС

2 DeadGone - против шаманов, делверов и жырных существ. Ну и просто опциональный дополнительный ремувал. Играл несколько раз, ни разу не пожалел.

 

Турнир:

 

1 тур, ANT.

В первом раунде выигрываю кубик, начинаю с Т1 Magus Of The Moon, оппонент немного порыпался и сдался при виде Кости-молотка. Во втором раунде показываю Т0 лучи, оппонент играет Ponder, шафлит колоду и дровает рандом. Я ставлю Т1 чалис на 1. Оппонент на втором ходу дропает землю, я тоже дропаю землю и жду следующего хода, чтобы поставить чандру. На третий ход оппонент дропает третью землю, два петаля, играет синглтончик Ad Nauseam, с которого находит все, что нужно для убийства, включая Abrade на мой чалис. В третьем раунде начинаю Т1 шип, Т2 тринисфера. Оппонент без всяких кантрипов на свой третий ход ставит мне Culling Scales и пока я безуспешно пытаюсь найти хоть какое-то решение, ломает мне весь лок, тошнится и убивает. Culling Scales, естественно, тоже синглтон.

Мораль: если топдекать в режиме демоник тутора, то ты неостановим.

0-1

Side-in: 4 Leyline of the Void, 1 Trinisphere, 2 Thorn Of Amethyst

Side-out: 4 Ensnaring Bridge, 3 Fiery Confluence

 

2 тур, BUG-синглтоны с Tainted Pact-ами и полезными синглтончиками.

В первом раунде ставлю луну Т1, оппонент исправно ставит земли, но ничего не может покастить с монтан. Убиваю ультимейтом Чандры. Во втором раунде ставлю двух магусов на Т1 и Т2, однако оппонент начинает с болота, на третий ход играет Tainted Pact, во втором топдеке находит форест, на 4 ход его ставит и играет, конечно же, именно то, что нужно в данной ситуации - Maelstrom Pulse. Зачем кантрипы, когда все приходит само собой? =) Далее за мной приходят 2 тармогойфа, а мост получает Naturalize (!). Говорю оппоненту, что не видел Naturalize в констрактед-формате со времен Scourge, тот смеется и мы переходим к третьей партии, которая примерно повторяет сценарий первой. Где-то в процессе оппонент смог поставить Tombstalker, который получил на руку обратно через DeadGone. Партию выиграл чалис на 2, который закрыл оппоненту пакты и снапкастеров. Убил не помню чем.

Мораль: волшебные синглтончики такие волшебные.

1-1

Side-in: 2 DeadGone

Side-out: 1 Trinisphere, 1 Rolling Earthquake.

 

3 тур, миррор (!).

На турнире было 3 стомпи, подобных моей, с одной из них умудрился поиграть. Матч о том, кто быстрее поставит волкеров и начнет жечь. Смог это сделать в первом раунде, отпинав элементалями от Кости-молотка. Во второй мне поставили быструю чандру и Ghirapur Aether Grid, я не успел справиться со всем этим. В третьей оппонент снова поставил быструю чандру, на следующий ход я ответил Chaos Warp в нее, однако с топдека ему пришла точно такая же, только фойловая. Больше ответов мне не сдали и чандра меня сожгла.

Мораль: если даже рандом на стороне оппонента, то тут уже ничего не поделать.

1-2

Side-in: 3 Chaos Warp, 3 Sorcerous Spyglass (ставил на Ghirapur Aether Grid), 2 DeadGone.

Side-out: 4 Ensnaring Bridge, 4 Chalice Of The Void.

 

4 тур, Death&Taxes.

Выиграл 2-0, отсиживаясь за мостами, зачищая стол и выжигая все Чандрами.

Морали нет.

2-2

Side-in: 3 Sorcerous Spyglass, 2 DeadGone

Side-out: 4 Blood Moon, 1 Magus Of The Moon.

 

5 тур, эльфы.

В первом раунде муллиган до 5, не успел зачистить стол и за мной пришел бегемот. Во втором начал с луны Т1, пока он пытался что-то скастить, я обставился чалисами, тринисферами, мостами и волкерами, зажав на руке парочку Rolling Earthquake на случай важных переговоров. Третий раунд прошел под знаком первого - я опять смуллиганился до 5, меня попинали базовые эльфы, а потом пришел Рюрик Тар.

Мораль: если часто муллиганиться, то можно и проиграть, независимо от раскладов оппонента.

2-3

Side-in: 2 DeadGone, 1 Trinisphere.

Side-out: 1 Ensnaring Bridge, 1 Koth Of The Hammer, 1 не помню что.

 

6 тур, Shardless BUG.

Выиграл оба раунда, расставив лок-куски в большом количестве, на которые у оппонента не нашлось ответа. Первый раз ультанул Костей-молотком и расстрелял весь стол.

Мораль: дека начинает сдавать хорошо, когда ты уже мимо призов.

3-3

Side-in: 2 DeadGone

Side-out: 2 Trinisphere (вроде бы)

 

7 тур, Eldrazi Stompy.

Повторил процесс предыдущего тура.

Мораль та же.

4-3

Side-in: 3 Chaos Warp, 1 DeadGone, 3 Sorcerous Spyglass

Side-out: 4 Chalice of the Void, 3 Trinisphere

 

Резюме: дека отлично подходит для веселья на регулярах и вполне годится для больших турниров, если оппоненты не раковые больные, а вы раздаете себе хотя бы средне. Я не пожалел о чойсе в целом Алсо, одна из таких стомпей пробралась в топ-8 (что как бы намекает), а победитель накатал мини-отчет на сорсе. Такие дела ) Спасибо за внимание.

[marcel]

Крутоа. Православие

 

Почему против комбы 2 шипа и одна трини? Пояему не три шипа? Чтобы уверенно на первый ход ставить. Ищи почему бы не 3 сферы которые вообще все спеллы на 1 дороже делают?

 

Ты пробовал эту деку с проводами? (Вместо чего не знаю, просто идея)

 

Пояему трини отсайживается против буг шардлесса? Ведь закрывает их главный план дрова агент-вижн

 

Пробовал ли мокс даймонд вместо обычных моксов? Не слишком ли опасно терять карту? Мне кажется получив форсу в первую угрозу, дека может сложится, так как финмшеры без лока - слабый аргумент

[zeliboba]

Почему против комбы 2 шипа и одна трини? Пояему не три шипа? Чтобы уверенно на первый ход ставить. Ищи почему бы не 3 сферы которые вообще все спеллы на 1 дороже делают?

 

Потому, что у тебя мейном 4 печалиса, 3 трини, а также 8 moon-эффектов, которые тоже как бы парят. Мне показалось, что держать в сайде 1 трини до комплекта, пару шипов и 4 черных луча - должно быть достаточно для лока. И их было бы достаточно, если бы не раковый больной в первом туре. Sphere of resistance у меня просто нет.

 

Ты пробовал эту деку с проводами? (Вместо чего не знаю, просто идея)

 

Не, не пробовал.

 

Почему трини отсайживается против буг шардлесса? Ведь закрывает их главный план дрова агент-вижн

 

Не уверен, что отсайживал именно трини (о чем и написал в отчете). Возможно, это были печалисы.

 

Пробовал ли мокс даймонд вместо обычных моксов? Не слишком ли опасно терять карту? Мне кажется получив форсу в первую угрозу, дека может сложится, так как финмшеры без лока - слабый аргумент

 

Нет, не пробовал. Думаю, он тут хуже, т.к. земель всего 19, а питчей под мокс гораздо больше. Угроз тут обычно больше, чем форсов =) Но да, бывает такое, что форсят и ломают все, что могут, тогда есть вероятность сложиться.

Изменено 17 октября 2017 пользователем zeliboba

[Michael]

Народ, а кто-нибудь пробовал вместо дорогущих и недоступных City of Traitors играть Crystal Vein?

[Arness]

Народ, а кто-нибудь пробовал вместо дорогущих и недоступных City of Traitors играть Crystal Vein?

Играть условно можно, но на практике получается плохо - сити позволяет ставить на второй ход еще один кусок лока (особенно критично, если первый сконтрили), вейнс чаще всего нет.

[Michael]

Ясно. Буду иметь в виду