Студеные былины. Aftermath

[Nazar]

Всем привет!

Сегодня немного поговорим о том, как прошел Мэджик Фест Ричмонд, он же последний про тур в современной истории. Какие выводы мы сделали и почему :) Заодно посмотрим на перспективы банного дня и отдельных пластброкеров в разных форматах.

Таймлайн:

0:00 - 0:40 Вступление

0:40 - 1:30 Про Штаты

1:30 - 8:00 О впечатлениях от Про Тура 

8:00 -  11:00 О том как играют на ПТ

11:00 - 12:30 Про открытые деклисты

12:30 - 18:30 Про Банный день в типочке в целом, паразитную еду :) и прочее

18:30 - 21:00 Про баны в вечных форматах и компетитив метагейм око модерна

21:00 - 25:30 Про ошибки дизайна в недалеком прошлом и при чем тут Veil of Summer

25:30 - 28:00 Почему ошибки дизайна подолгу живут в вечных форматах

28:00 - 31:00 Про баны сегодня и не только сегодня в самом молодом формате магии

 

ссылка текстом: https://soundcloud.com/n-sotiriadi/2019-11-18-aftermath/s-UBvWr

 

Стенограмма записи (Записал Александр Цуканов):

Студеные былины. Aftermath

 

         Вступление

         - Всем привет!

         - Привет!

         - С вами снова Студеные былины, Сережа и Назар. Мы встречаемся по понедельникам теперь. Недавно Назар и команда вернулись с Про Тура.

         - На щите, к сожалению, да.

         - Напомню, что это был Про Тур, который возглавил Око, всех делали оленями. И вот хочу немножко расспросить Назара про результаты, про поездку. Играли драфт по Элдраину, играли Стандарт. Назар не вышел во второй день. Расскажи, как это было. Вообще, давай начнем с поездки. Ты первый раз в США был?

 

         Про Штаты

         - Да, я первый раз был в Штатах.

         - Ну и как тебе показалось?

         - Ты знаешь – прикольно. Я бы не сказал, что Штаты сильно отличаются от, скажем, Восточной Европы, да? Ну, особенно в провинции. Но в целом, народ прикольный, там чистенько. Ричмонд это прекрасный город. Очень скучный, но там типа все есть, чисто, ухоженно. Достаточно высокие цены внезапно были. Я вообще думал, что Штаты – страна подешевле. На самом деле страна очень дорогая – там даже в провинции ценник вполне московский типа на все. И это не считая налогов, которые в каждом штате свои. Ну, там можно долго рассказывать. Не знаю, не думаю, что имеет смысл на это много времени тратить. В целом – если вы никогда не были и просто хотите поехать, потому что вам интересно, езжайте лучше не в большие города типа Лос-Анжелеса и Нью-Йорка, а в маленькие города в провинции известные и по природе какой-нибудь ???, Большой Каньон там и так далее.

         - Вам повезло с погодой?

         - Да, погода была прекрасная. Я вообще ходил в рубашке. Было солнечно. Мы еще жили возле парка. Так что, ну вообще все здорово.

 

         О впечатлениях от Про Тура

         - А расскажи про вашу компанию – с кем вы ездили?

         - Ну, собственно, мы в прошлом подкасте даже все перекличку устраивали, когда сидели прям в Ричмонде на берегах местной речки, я уж не помню, как она называется. Дима Бутаков.

         - Чем он играл?

         - Он играл Огнями, УВР Огнями. Ну, справедливости ради, у него был с собой собран Око, да. Он там на Огни пересел... Точнее так – он их тестил до этого, да, но окончательное принял решение там дня за два до Про Тура.

         Денис Андрейчиков, который тестил УГ Око, как в итоге, ну, брейктру? дечку турнира, да, и за день до, ну, короче, в тот день, когда надо было сабмитить листы, мы там сидели и в мыле тестили все, что только можно было потестить в картоне, он Рекламацией начал просто стабильно выигрывать у Око и зарегал Рекламацию. Вот. Играл он Рекламацией с тремя Нив-Миззетами в сайде. Это вот тоже было такое неожиданное решение, потому что Нив-Миззетами там особо никто не играл. Ну, там одним играло пару человек из тех, кто играл Рекламацией. И, как выяснилось, решение было очень неплохое. Не всегда на столе есть Око, чтобы превратить его в оленя. А если Око нет, то, в принципе, там растапаться с Нив-Миззетом и пока. Вот.

         Ну, собственно, я играл УВешкой. У меня было три чойса, да, либо это Груули, либо Увешка, либо я бы поехал обычным БУГ-Око. Я сыграл достаточно много партий БУГ-Око, чтобы понять, что этой дечкой ни у кого не выиграю, потому что самый правильный... ПиВи, кстати, про это хорошую статью написал, и Сперлинг про это записал небольшой отрывочек на Сити, на ЦФБ – относительно того, как круто ПиВи там развел оппонента. Смысл в том, что дечки на Око, ну, точнее на Око, гусях и Once Upon a Time, в первую очередь поощряют режим игры с закрытыми глазами. То есть режим игры там в Чапаева, я не знаю, в пьяницу, но не в магию. Когда тебе надо найти правильные там четыре-пять карт в стартовой руке, да, и за первые два-три хода оказаться первым на столе. Вот, не важно, что там происходит – есть там контра, нет там контры – вообще про это думать нельзя. Вот чтобы получить максимальный винрейт, надо ставить на первый гуся, на второй – Око. И пофиг что там под короной, как говорил Эдди Мерфи. Вот. Поэтому мне такой плейстайл совершенно не подходит, к сожалению.

         - Или к счастью.

         - Ну, может быть и к счастью. Нет, ну как выяснилось, к сожалению все-таки. Дело в том, что когда начинаешь думать и пытаешься вокруг чего-то играть – ты проигрываешь. В этом смысле я вот за турнир сыграл с двумя прошниками. Собственно, вторым был Менгуччи. Оба пытались играть – что-то там придумывать, оба проиграли. Вот все остальные ребята там, ну какие-то ноунеймы типа меня, которые просто приехали на Про Тур, они как бы ставили гуся в Око и им норм, вот. То есть, ну, как бы, им пофиг что там ты там – есть у тебя там контра, нет у тебя там контры, собираешься ты там мне Манипуляцию кастить, не собираешься – да все равно. Ну камон, вот у меня есть Нисса – я ее покастил, есть Око – я его покастил. Землю оживил – в атаку сходил, дальше посмотрим, что там будет происходить. Кстати, я считаю, что самая большая проблема антидечек, особенно вот там синих, да, ну, которые задумывались как антиОкодечки – типа, вот, Рекламации, типа УВ, в том что Баррауэр не баунсит существо просто, а баунсит не землю. Если бы Баррауэр баунсил существо, я бы выиграл, ну, тура на три больше примерно, потому что огромное количество ситуаций, когда у тебя Тефери, две маны растапано, Баррауэр есть, но оппонент ставит Ниссу и у тебя внезапно там атакер, с которым ты ничего сделать не можешь. Я в итоге даже положил Ансаммончик потом на сайд-ивентах, чтобы попробовать его как-то потестить. Ну, на самом деле идея средняя. Вообще УВ – средняя идея, просто потому что сейчас Стандарт не о дечках, чтобы думать, а о дечках, чтобы кастить plainswalker’ов. Так что если вы хотите выигрывать. Ну, если Око сегодня не забанят... Если вы хотите... Я, кстати, не верю, что его забанят. Если вы хотите выигрывать, то делайте именно так – вот как бы, нашел нужную руку, раскастился по курве, выиграл. Ну, или проиграл. Но скорее выиграл. Вот это вот story of my life. И вообще. А, подожди, еще же был Серега...

         - Да. И Шашов.

         - Да, и Леша Шашов. Сергей играл БУГ-Око. Он там сыграл несколько мирроров. Ну, справедливости ради, мне кажется, что он как раз вот пытался играть умно, придерживал карты, и это его подвело. А Леша Шашов...

         - Он наш герой!

         - Да. Он, короче, приехал в Ричмонд не будучи квальнутым на Про Тур. Выиграл второй Last Chance. В первом Last Chance он проиграл в ходах в первом же туре. Проиграл в ходах по sudden death, потому что оппонент был на ходе и у него был базик-гусь, а у Леши не было базик-гусь. Точнее так – у него был базик, шокленд, по-моему, или два шокленда и ремувал. И он просто, ну, не справился, короче, успеть. Он сразу зарегался на второй триал и надежно всех раскатал. Там были очень прикольные, интересные оппоненты. Ну, это, я думаю, может Леша сам как-нибудь напишет.

         - В комментариях к этому посту, да.

         - А потом, соответственно, Леша попал в первый же под на фиче-матч.

         - Да, смотрели на это дело.

         - Ему не очень повезло несколько раз. Надо сказать, что он не готовился к драфтам, потому что, ну, естественно, он не думал, что там раскатает Last Chance в одни ворота. Вот. Ну, он достойно там сыграл Лимитед в итоге 1-5, если я не ошибаюсь. И очень круто сыграл Констрактед. Он тоже играл БУГ-Око и, ну, вот я стоял у него за спиной – у него было пару таких интересных решений, когда он там Красиса кастил на мало специально, чтобы найти какой-то ответ. Ну, в целом вот, поднимай и касти – эта прям парадигма была выполнена. И он очень успешно сыграл Констрактед, все три дня, которые он играл Last Chance и два дня Про Тур. Берите пример с Леши.

         - Леша – наш кумир. Это правда. Слушай, а еще же с вами был Юрочко, да?

         - Да. Еще был Никита. Но Никита, к сожалению, проиграл в полуфинале Last Chance. У него тоже был очень интересный матч. Он играл УГ-Флэшом. И в какой-то момент, когда мы пошли играть там Mystery Sealed, у них был 1-1 по партиям. И в третьей у него уже на руке было два волка, четыре земли, какой-то невероятный вагон контры, и он скрайлэндом отскраил третьего волка на боттом. Волк, который флэшовый.

         - Да, дерется.

         - И мы подумали, что там уже нельзя проиграть и пошли играть Sealed. Ну, вот что-то пошло не так. Вот. И Никита проиграл. Ну он потом сам рассказывал, что он там тилтанул немного и в общем-то ошибся. Так что, вполне можно наверно было... Зато он неплохо сыграл ГП и попал в деньги. Вот. Обидно, конечно, что так в полуфинале споткнуться. Ну, бывает.

 

         О том как играют на ПТ

         - Бывает. Слушай, ну, если подводить итог, вот лично твоей поездкой... Я, кстати, тут вставлю, что Назар подписал мне карт в Ричмонде. И лично для меня его поездка удалась на все сто процентов. Еще привез в подарок офигенный ковер. Так что делайте...

         - А, это, кстати, был один из первых ивентов, где был отдельный пул столов под ЕДХ. Ну, там прям сидел народ, там пачками играл. То есть это выглядело достаточно серьезно. Ну, вот, собственно да, у них была промка Sol Ring и ковер с Sol Ring’ом.

         - Новая картинка.

         - Да, с новой картинкой.

         - Да. Так что для меня поездка Назара удалась полностью. Назар, скажи, вот, в целом – какие итоги поездки вот лично для себя ты можешь подвести?

         - Ну, этот Про Тур я сыграл лучше, чем прошлый. Прошлый я сыграл 2-6. Этот я сыграл 3-5. Когда-нибудь я выйду во второй день. На самом деле у меня есть проблема overthinking. Она очень серьезная. То есть, если вы когда-нибудь будете готовиться к Про Туру, не делайте так. Если есть лучшая дечка, берите лучшую дечку и просто гоняйте до посинения. Не старайтесь быть умнее всех в комнате – вы закончите примерно как я. Это самый главный итог. На самом деле, я в прошлый раз, наверно, говорил примерно то же самое. У меня был средний декчойс, на который я надеялся. У меня в принципе хватало практики и в Лимитеде, и в Типке. Но... Ну, там не повезло где-то, конечно. Это понятно. Это все-таки магия. Где-то наошибался. В целом я бы сказал просто, что уровень людей, играющих на Про Туре настолько высокий и самое главное мотивация, да, то есть вот я видел там ??? мне ноунеймов, опять же, которые очень серьезно думали над каждым действием там и так далее. И, в общем-то, я тоже старался продумывать максимально все свои действия. Но, уровень настолько высокий, что, в принципе, если ты где-то что-то не угадал – с декчойсом, да, или там, не знаю, с кипом, еще что-нибудь. Или ты действительно, там, стараешься как бы людей реально обыгрывать в какую-то интересную стратегическую игру, которой сейчас в Стандарте не существует, вот, то ты проигрываешь. И делать этого не надо. И, поскольку народ в целом играет очень здорово, дурацких ошибок они не делают, или делают очень редко, скажем так. Ну, в целом, просто выехать на том, что ты чуть-чуть лучше играешь, чем оппонент, не получится никогда.

 

         Про открытые деклисты

         - Слушай, а расскажи про практику открытых деклистов.

         - Очень круто. То есть, ну, как бы, я точно знал, какие руки кипать, какие не кипать – для контроля это важно. С другой стороны, я бы сказал так, что вот конкретно для этого Про Тура это было здорово, потому что Око, ну, ты точно знал есть ли у оппонента мейновые Граспы, или нужны ли тебе свои мейновые Граспы, да? Но опять же есть и другая сторона медали. Учитывая что это вообще был Про Тур про муллиганы. ПиВи вот как раз писал, да, что он там муллиганился до пяти каждую третью партию, просто чтобы найти гусь-Око. Once Upon a Time и лондонский муллиган сделали открытые деклисты, скажем так, сильно лучше, потому что ты теперь точно знал стоит ли кипать руку на дрове, допустим там, с тремя Граспами. Ну вот как бы, в вакууме ты естественно бы не кипнул.

         - Да.

         - А когда ты видишь, что с той стороны там какой-нибудь Око базовый, ты такой - ну, ну, вроде норм, да. Вот у меня там три земли, там три Граспа, гусь. Там что-нибудь подниму наверное. Хотя я бы на дрове, наверное, тоже не стал это кипать, но, скажем так, есть аргументы, чтобы попробовать это кипнуть. Если ты не видишь деклиста оппонента – нет аргументов, чтобы это кипнуть. Вот и все.

         - Слушай, а ты считаешь, вообще это хорошая практика?

         - Нет, я считаю, что это ужасная практика. Она поначалу казалась очень, как бы это сказать, положительной, потому что каждый раз когда вы видите оппонентский деклист, вы считаете, что вы получаете адвантаж. Но в целом, если парадигма развития карточек, там, останется, да, и народ продолжит играть колодами полными реданданси и всяких таких прикольных карт типа Once Upon a Time и гуся, то будет очень тяжело в магию играть, да, то есть как бы, с оппонентом. Можно будет играть с самим собой на своем столе и своими перманентами – это запросто. Вот с оппонентом сложно. Надеюсь, что либо одно, либо другое изменится – либо лондонский муллиган пропадет и либо карточки начнут печатать нормальные, либо открытые деклисты запретят.

 

Про Банный день в типочке в целом, паразитную еду :) и прочее

         - Угу, понятно. Ну, хорошо. Давай постепенно от Про Тура перемещаться дальше. Ты вернулся неделю назад, чуть меньше, во вторник. По понедельникам у нас теперь банные дни. И сегодня, конечно, все ждут, что... Сегодня банный день в большой магии во всей. Сегодня, конечно, все ждут бана Око. Ну, давай начнем со стандарта. 67 процентов на Про Туре было Око.

         - Ну да, около 70.

         - Около 70 процентов было Око, весь Интернет заполонили мемы про оленей, там прошники в Фейсбуке все ставят аватарки с оленями, там, ну в общем, сплошные все олени, олени. И даже вот Леша Романовский показал мне специальный такой токен полупрозрачный, где такая рама, ну, кладешь ее на карту.

         - РК Пост привез коробку таких на Про Тур и в первый же день распродал все.

         - Да, да, классные, классные токены. Но при этом ты считаешь, что Око забанен не будет в Стандарте.

         - Да, я думаю, что Око забанен не будет.

         - Расскажи. Давай со Стандарта начнем.

         - Ну, мы как раз перед моим отъездом, с тобой говорили об этом, что вот этот эффект snowball, да, там снежного кома, который присутствует, собственно, который поощряет все эти вещи, о которых мы говорили до этого, и вообще является причиной такой однобокости Стандарта и популярности Око во многих форматах. Он заключается в том, что у Око есть достаточно много карт поддержки. Ну, я даже не знаю, что из этого карты поддержки, а что основные карты, честно говоря. Есть механика еды, которая по факту является паразитной, также как когда-то была механика энергии. Как только ты добавляешь в достаточно сложную какой-то новый элемент, с которым не взаимодействует ничего из того, что было раньше, начинаются проблемы, потому что карты, использующие эту механику, в данном случае еду, а в предыдущей итерации – энергию, например, да, они потихоньку съедают очень много слотов в дечках, где они подходят по цвету. И, в принципе, нет абсолютно никаких возможностей взаимодействовать с ними на одном уровне. То есть вот гусь, Око, волк и Once Upon a Time в Стандарте, да, это карты, с которыми невозможно взаимодействовать на одном уровне. То есть Once Upon a Time явно сломанная карта, особенно для Типочка, да. Гусь, конечно, не сломанный, но в целом там давать дорка за одну ману в дечку, ну, в формат, где дорки за одну ману не существуют – это немного глупо, потому что это... То же самое было с РГ-Драконами когда-то в Ханах, да, когда там через Лановарца тебе просто – ну вот у меня есть дорк, а у тебя нет, извини. Вот, или Мистик.

         - Elvish Mystic был, да.

         - То есть, они сами свое правило нарушили. Они еще прикрутили к этому механику, которую никак не объехать в Типке. Да? То есть, была бы какая-нибудь Ratchet Bomb, чтоб всю эту еду сломать, ну, ок, можно было бы еще что-нибудь придумать. Вот, ну, я имею ввиду, можно было бы играть этой Ratchet Bomb’ой, скажем так, логично. Или там, Эксплозия, которую можно было бы использовать каким-то образом еще, да. Сейчас таких инструментов внятных нет. Ну, есть какой-то Planar Cleaning, но это когда-то, шесть ман – это когда-то никогда. К тому же, Клининг за шесть ман не убивает земли с Ниссы, вот, собственно. У тебя еще есть Нисса, которая в принципе помогает тебе развивать и закреплять успех, которого ты с гусем и Око, и волком добился. Все эти карты вместе они выглядят гораздо более сломано, чем по отдельности. И смысл именно в том, что все эти карты используют механику еды, которая для Драфта... Даже для Драфта многие от нее плюются, потому что игры затягиваются, да, но для Стандарта это прям совсем не здорово. То есть, давать новый demention, который позволяет, ну, скажем так, получать ресурсы из ниоткуда фактически – это неправильно, так делать не надо было. То есть либо надо было сильно, сильно резать Око с точки зрения его loyalty – там, абилки в минус или еще что-нибудь. Скажем, первая – плюс один, вторая – минус один, знаешь, что-нибудь такое, чтобы он хотя бы Fry’ем мог каким-нибудь убиться.

         - Сейчас, подожди. Ну, пока вот не подготовленный слушатель может сейчас, наверно, захочет даже перемотать на две минуты раньше. Пока все, что ты сказал – это за то, чтобы побанить Око.

         - Нет.

         - А почему нет?

         - А почему Око?

         - Ага, вот так вот. А, подожди, а ты считаешь, что вообще надо что-либо банить сейчас в Стандарте?

         - Да, конечно. Ну, то есть, очевидно ситуация нездоровая. Когда 70 процентов одна колода занимает...

         - И что ты предлагаешь тогда?

         - Ну, скажем так, там есть очевидные ошибки дизайна. Одна из них – это, конечно, лояльность Око, но это ладно, жить с этим можно. Вторая – это Veil of Summer. На самом деле, когда она вышла, в разных кругах, там, люди знали вообще, что это исключительная глупость. Потому что давать за зеленую копейку дровать карту, с совершенно космическим спектром эффектов, это на скорости instant. Это, ну, мягко говоря, не очень в колорпае и вообще не в пауэрлевеле текущей магии. Да, и в итоге я бы сказал, что Veil of Summer точно не для Стандарта карта. Ее даже в Пионере забанили, ну, потому что в Пионере тоже с ней тяжело справляться. Я думаю, что Veil of Summer точно надо будет забанить в Типочке. Ну, и в целом либо Once Upon a Time, либо гусь должны нас покинуть, на самом деле. Если они, конечно, не забанят Око. Можно и Око забанить – я не против.

         - А если они забанят Око?

         - Ну, значит они... будут там чуть помедленнее зеленые дечки. Но, в целом, у тебя все равно будет дорк на первый, у тебя все равно будет Once Upon a Time, который поможет тебе там пофиксить этого дорка на первый, мана-базу и все остальное. Ну, без Око просто сильно хуже становятся и гусь, и волк. А если у тебя вся механика еды сильно проседает, то я не думаю, что кто-то будет этими картами играть, я думаю, что дечки сильно изменятся.

         - Угу, ну, следственно до Тероса до нового.

         - Ну да, конечно, безусловно. Но в целом просто, даже не смотря на то, что Око действительно проблема, я думаю, что можно оставить его как walker’а в Типочке, да, потому что у него, в принципе, интересный эффект. Он делает интересные вещи, нестандартные немного. Просто он делает это слишком быстро для всех остальных в Типе. Вот в чем дело. И еще и с защитой за копейку.

         - Угу, угу, ну, слушай, посмотрим. Ну, судя по Интернетам, все абсолютно уверены, что сегодня побанят Око в Стандарте.

         - Ну, будем надеяться, что они хоть что-нибудь побанят, давай так.

 

         Про баны в вечных форматах и компетитив метагейм око модерна

         - Ну да, ну да. Хорошо. Модерн. Сегодня и банный день модерна тоже.

         - Вот я играл ПТКу в воскресенье. Сыграл его 4-2. Проиграл Урзе и Эльдрази-Трону. И метагейм состоял из трех дечек – это Урза с Око, естественно, и с гусями, да; это Эльдрази-Трон и это Валакут. Больше, то есть, там в сумме вот на 70 человек, которые...

         - Валакут-РГ?

         - РГ, да. 70 человек, которые играли ПТКу, было там 20 других дечек. Вот, там типа 50 дечек было в этих трех группах. И это прям...

         - Хороший формат.

         - Нет, не очень. Ну, то есть, это редкостная скукота. Урза абсолютно отбитая дечка наглухо. То есть, как бы, хорошие руки этой дечки не обыгрываются ничем. Ну, Эльдрази-Трон просто Тир-3 бесполезный, которым не надо играть, и который просто выходит с Урзой в топ за счет некоторых карт там типа All is Dust’а. А Валакут – это Oops I win one button. Им всегда играли и будут играть. И проблема только в том, что Эльдрази-Трон немного вытеснил Burn’ы, которые могли бы, наверное, остановить Урзу или кого-нибудь. Ну, вот, в целом, проблема такая, что формат очень узкий, на мой взгляд, компетитив сцена формата очень узкая. Но я, честно говоря, не думаю, что им будут заниматься активно, потому что – а что его играть-то до лета? ну, некуда. До следующего сезона модерн незачем играть. Только на дейликах и такие, ну, то есть, тратить ресурсы свои, там, административные и плэй-дизайн, на то, чтобы фиксить формат, который незачем играть...

         - То есть, ты считаешь, что в Модерне сегодня ничего не побанят?

         - Почти уверен. Ну, давай так, если забанят Око, я думаю, что его забанят почти во всех форматах. Если они решатся забанить Око, они его забанят типа около везде. Но я не думаю, что это произойдет.

         - Угу, интересно... Ну, про, про бан-листы Легаси и Винтажа...

         - Ой, в вечных форматах забей...

 

         Про ошибки дизайна в недалеком прошлом и при чем тут Veil of Summer

         - ... мы поговорим с тобой, да, в другом подкасте, да. Последня тема, которую я хотел на сегодня затронуть – про ошибки дизайна. Подводка к этому такая. несколько лет назад мы с Назаром ходили гуляли-общались. Это был сезон, когда все играли Пробами. И в Модерне, и в Легаси, и в Винтаже по четыре штуки. И, в общем это было совершенно такая нормально. Там в Легаси был...

         - Шторм.

         - ... были эти Штормы, были эти Делверы.

         - Ну, собственно, да Шторм – Проба, Терапия классическая.

         - Да, Проба, Терапия. В Винтаже тоже там вовсю. В Модерне Тень там и все остальные. И тогда мы с Назаром общались – Назар высказал очень интересную идею, что Проба это совершенно очевидная ошибка, ее надо вообще банить примерно, то есть ее не надо было выпускать, надо банить примерно везде. И Назар тогда сказал, что он не понимает, почему Проба еще не побанена. И прошло несколько лет – ее начали банить везде. Ее побанили сначала в Модерне, потом ее рестрикнули, по-моему, в Винтаже...

         - В Легаси.

         - ... ну, потом побанили в Легаси. Сейчас она играет, соответственно, в Винтаже одной копией. Вот она... А, ее забанили и в Паупере тоже.

         - В Паупере, да.

         - Да, да, да. И сейчас она есть только в двух форматах – это в дуэльном Коммандере и в Винтаже.

         - В любом одна.

         - Да, в любом одна штука. Дуэльный Коммандер и Винтаж. Вот, собственно, все, ее побанили. То есть случилось через несколько лет то, о чем ты говорил. Расскажи, почему ты считаешь, что это ошибка?

         - Я когда-то, когда был Типок Мирроодин-Иннистрад, по-моему, да. Я играл бигРедом с косами там, с Вурмкойлами, с красными титанами, микосиндами??, артефактами за две манки там вейлспринами??. Эта дечка построена была вокруг металкрафта, Кулдота Феникса???, который выкапывался, там были Гальваники, ну и в принципе у тебя идея была такая, что ты ставишь Коса или Шрайн и за счет этого перманента выигрываешь, контролируя стол. Ну, там были плохие матчи, хорошие. Дело не в этом. Дело в том, что эта дечка была не тировая. Но я в этой дечке, как и в любой дечке, которой я тогда играл, я играл четырьмя Пробами. И на меня смотрели немного как на идиота. Но смысл в том, что Проба – она существует вне вообще каких-либо правил магии, потому что она не требует никаких ресурсов. Вообще. И с ней практически никак невозможно взаимодействовать нормально. Да, ну, там в Типке был Misstep, но это, ну, мягко говоря, не все им играли. Там МоноУ Делвер играл, да, чтобы в миррорчиках там справляться. Проба дает тебе perfect information на достаточно большой промежуток времени, если мы говорим про медленные форматы типа Типка. Проба дает тебе возможность по факту играть в 56 карт. То есть, колода, в которой ты играешь 4, 4, 4, 4, 4, вот как та Кулдота или как базовый МоноРед. Это колоды, в которых фактически, чем меньше карт, тем лучше. И ты можешь играть меньше земель – там 18, а не 20, например, да, заменив на два спелла, потому что это с точки зрения вероятности у тебя примерно такие же руки будут. Ты можешь играть в любом неагрессивном формате просто четыре Пробы в своей колоде вне зависимости ни от чего. Вот разница принципиальная между Street Wraith’ом, Bubble’ом и Пробой – она заключается именно в том, что Проба, помимо того что она дает просто циклиться, она дает тебе perfect information. Магия – это в принципе игра с предсказанным риском, игра с закрытой информацией, не открытой информацией. Когда ты, ну, скажем так, исходишь из того, что есть на столе, плюс там некоторые закрытые зоны. Вот, Проба, она говорила, что закрытых зон теперь нет. Вот как бы, есть библиотека и там одна карта новая появится. Вот так в принципе ты вот все знаешь. Это...

         - Прояви себя.

         - Да. Это, как бы, для колода типа Инфекта, МоноРеда пагубно, потому что в этих колодах резко можно переставать думать. Вообще в приницпе эти дечки обычно о расчете, как Инфект, например, да. На что заложиться, как сходить в атаку, качать-не качать. А Проба говорила тебе, что, ну, поехали, короче, в общем, все норм. И ты точно знаешь, что там один ремувал, а ты спокойно вокруг него играешь. Это неправильно, таких карт не должно быть. Это те карты, которые меняют в целом идеологию, там, магии и того, как построен ход, того, как построена ваша стратегия и так далее. Ну, нельзя выпускать такие карточки. Это откровенная ошибка.

 

         Почему ошибки дизайна подолгу живут в вечных форматах

         - А почему ты считаешь, что она, ну, то есть, почти год прошел с момента нашего с тобой разговора и ее забанили? Пробу в Легаси забанили всего год назад.

         - А это вообще идиотизм. Ну, камон, ну у тебя в одном формате Пробка и Терапия. И ты такой – ну, ок.

         - А почему, ну вот да, ну мой главный вопрос – почему прошли годы, почему потребовалось...

         - Потому что форматами типа Легаси никто не занимается, камон.

         - Ага.

         - Ну, формат типа Легаси – это формат для старперов, ну типа нас. Которые еще любят трогать старые карточки руками. Вот и все. Это не формат, который поддерживается реально. На это нужны ресурсы. Чтобы думать об этом, чтобы серьезно там с кем-то обсудить, чтобы потестить хоть немножко что-нибудь, да. Нужны какие-то выборки там, кто-то должен сесть за эту статистику, там, из МОДО, посмотреть кто как сыграл, какие результаты, была там Проба или нет в этом билде. Этим людям надо платить деньги. Зачем это ве делать, если можно этого не делать?

         - Ну, хорошо. А тогда почему им потребовалось столько лет для бана Пробы в Модерне, когда этот формат был вполне на коне?

         - Дело в том, что до того как из формата ушли некоторые чуть более сильные карты, Проба особо не роляла, потому что, ну, многие колоды были быстрее и, скажем так, ну, более серьезной угрозой. То есть Инфект никогда не был Тир-0, вот там, Тир-1, до того как вычистили из формата все, что могло его так или иначе останавливать или быть быстрее. А как только вычистили, сразу выяснилось, что вот – оказывается, еще есть такие колоды типа там Инфекта, которые просто абьюзят Пробку по полной программе, или там Death Shadow Zoo.

         - Угу.

         - Ну вот, я думаю, что идея примерно в этом. То есть давай так – сейчас верни в формат Twin и Pod, можно и Пробку вернуть. В принципе особо ничего не изменится. Я думаю, что все равно и Twin, и Pod будут сильно быстрее. А учитывая некоторые новые карты, которые издали там в этих цветах – ну, то есть...

         - Угу. Ну, и тот же вопрос давай продолжим про Veil of Summer. То есть...

         - Ну, смотри...

         - Это, это сайдовая карта. В отличие от Пробы, которая мейновая карта.

         - Ты уверен, что это сайдовая карта?

         - Ну, в Пионере – да. Вот сейчас ее побанили. В Пионере, если я правильно видел статистику, то она была сайдовой картой. В Пионере.

         - Ну, потому что, смотри, это... Сравни ее с другими картами из этого цикла - ???, фрай и так далее. Во-первых, она стоит на одну дешевле, чем все остальные; во-вторых она дровает карту в отличие от всех остальных, ну, при условии, но тем не менее; в-третьих, у нее эффект, который позволяет тебе, ну, то есть, все остальные карты – они контрольные. Да, они, там позволяют контролировать борд. Эта карта наоборот – она позволяет тебе наращивать, то есть, на самом деле, эта карта для проактивных стратегий. В любом формате, где синий цвет там сильно сверху, да. И где синие спеллы кастятся часто. В Легаси, например.

         - Или Винтаж.

         - Или Винтаж. Veil of Summer вполне можно играть мейном, почему нет? То есть карточку с нее ты подроваешь скорее всего в любом случае. Потому что винтажные дечки, которые не играют, там, Brainstorm’ом или Ponder’ом, они скорее всего играют настолько быстро, что в принципе у тебя и так полколоды мусор. Типа там Дреджа и так далее.

         - Или Мада.

         - Ну да, или Мада. Вот, поэтому ты, да, ты в респонс на Time Walk какой-нибудь, ты свой Veil of Summer покастишь. И, ну, опять же, почему сделали вот такой интересный дизайн. Потому что зеленый цвет всегда был ущербным? Да не был никогда ущербным зеленый цвет. И все вот ноют про то, что вот, никогда зеленые дечки никого не повелевали. Вы повспоминайте самые такие pinnacle-эффекты и воспоминания от колод. Исключая там CawGo, я вот могу вспомнить Jund, RUG-Энергию из последний, Temur-Marvell. Все эти дечки играли зеленым так или иначе. Они играли зеленым, не все из них играли зеленым в классической парадигме «ставь существ, ходи в атаку», да, но почти все играли с зеленым. Колорпай в магии достаточно сбалансирован, что рано или поздно все цвета себя как-то проявляют, да. У зеленого не было никаких проблем. А, ну, зеленый стал сильно круче, когда появилась механика еды, которая сфокусирована на зеленом цвете. И Veil of Summer, который просто стоит зеленую копейку, и, там, на три головы круче всего, что, всех этих карт, которые вокруг него существуют.

         - Ну да... Ну, то есть, в специфическом метагейме, конечно, это сумасшедшая карта. Но я, например, не верю, что ее сейчас могут побанить в Стандарте. Я не верю, что ее могут побанить в Модерне...

         - Не, ну в Модерне опять же. В Модерне банить не будут.

         - ... Легаси.

         - Я думаю, что в Легаси тоже.

 

         Про баны сегодня и не только сегодня в самом молодом формате магии

         - А про это мы поговорим с тобой в отдельном подкасте. Хорошо. Ну что ж, и, наверное, последняя тема про банный день – это Пионер. У нас понедельник, а значит снова Пионер. Когда ты был в Штатах, побанили Клятву Ниссы, Фелидара и зеленые Лучи.

         - Это какие-то презервативные баны. Я их не понимаю. Ну Лучи, ладно, окей, с Лучами я плюс-минус согласен. Вот с последующим баном Veil’а я согласен, но... Ну, наверное, я даже согласен с Клятвой. В том смысле, что это опять же немного портит классическую парадигму манаразвития, то есть ты можешь играть любыми землями, любыми walker’ами, которые сейчас стали поломанными, но опять же, проблема-то не в Клятве. Финкель очень крутой твит написал, что walker’ы вообще говоря не должны были в магии появляться, потому что walker’ы это... Они либо очень скучные, либо абсолютно поломанные наглухо, вот. И такого не должно быть.

         - Угу. Неделю назад забанили Veil. И что ты ждешь сегодня от баний Пионера?

         - Ты знаешь, я честно говоря не смотрел результаты челленджа последнего. Но мне не кажется, что сегодня что-то забанят, потому что, ну, в медиа-поле как-то никаких особенных волн нет, а если волн – значит можно не дергаться.

         - Угу. То есть недельку мы потерпим, и будет no changes, думаешь?

         - Я думаю, что сейчас точно будут no changes, а на следующей неделе посмотрим.

         - Угу, слушай, ну, вообще, это интересный прецедент, что у нас каждый понедельник банный день в новом формате, который сейчас очень активно играют. Его в картоне уже начали активно играть, если я правильно понимаю?

         - Ну, плюс-минус да.

         - Да. Ну, будем, будем посмотреть и будем на наших подкастах держать вас в курсе. Ну, на сегодня, наверно, все. Спасибо большое.

         - Да, всем спасибо.

- И до новых встреч.

- До свиданья.

Изменено 21 ноября 2019 пользователем Nazar

[wernon]

Паразитная еда теперь без паразитного Око, так что можно радоваться.

[Meskal1ne]

Спасибо ребят за интересный подкаст - слушал в метро пока домой ехал, в этот раз предсказания Назара сбылись чуть раньше :)

[Хаста]

Поймал себя на мысли, что становлюсь вашим фанатом. Если когда самые первые Былины слушал и сомневался, что дальше слушать буду, то теперь прям жду следующих выпусков. 

Собственно, в каком-то из предыдущих выпусков речь шла о роли мироходцев в игре и об оказуаливании магии в целом. И еще в одной из статей (не помню где) мысли были, что надо что-то менять с мироходцами (типа им тоже болезнь вызова сделать, как пример решения проблемы). Так вот добавление анкомонного мироходца в рестрикт-лист винтажа меня на мысль натолкнуло, что надо бы для мироходцев особое правило легендарности сделать, чтобы их нельзя было более одной копии в колоду класть. 

@Nazar что думаете, такие меры помогли бы улучшить ситуацию, или ничего бы глобально не поменялось? 

Изменено 19 ноября 2019 пользователем Хаста

[Nazar]

1 час назад, Хаста сказал:

Поймал себя на мысли, что становлюсь вашим фанатом. Если когда самые первые Былины слушал и сомневался, что дальше слушать буду, то теперь прям жду следующих выпусков. 

Собственно, в каком-то из предыдущих выпусков речь шла о роли мироходцев в игре и об оказуаливании магии в целом. И еще в одной из статей (не помню где) мысли были, что надо что-то менять с мироходцами (типа им тоже болезнь вызова сделать, как пример решения проблемы). Так вот добавление анкомонного мироходца в рестрикт-лист винтажа меня на мысль натолкнуло, что надо бы для мироходцев особое правило легендарности сделать, чтобы их нельзя было более одной копии в колоду класть. 

@Nazar что думаете, такие меры помогли бы улучшить ситуацию, или ничего бы глобально не поменялось? 

только сегодня впаривал в чатик анлима, что нужно вернуть старые правила легенд (только 1 легенда с общим типом на столе - типа одна лилиана, один джейс и т.д.) и сделать правило, что больше 1 мироходца под контролем иметь нельзя никогда вотэвер нейм.

[Anihater]

7 минут назад, Nazar сказал:

только сегодня впаривал в чатик анлима, что нужно вернуть старые правила легенд (только 1 легенда с общим типом на столе - типа одна лилиана, один джейс и т.д.) и сделать правило, что больше 1 мироходца под контролем иметь нельзя никогда вотэвер нейм.

Ну второе вряд ли, в том же модерне ударит даже по абсолютно честным колодам, а вот то, что старое правило насчет 1 джейса\лилианы и т.п. было не просто правильным, а единственно адекватным - бесспорно. 

[Santadir]

@Nazar уже есть куча волкеров, которые хотят видеть других волкеров, с ними что делать предполагается?

[Nazar]

26 минут назад, Santadir сказал:

@Nazar уже есть куча волкеров, которые хотят видеть других волкеров, с ними что делать предполагается?

ритуально сжечь

[Nazar]

По просьбам трудящихся попробуем выложить стенограму подкаста. Прикрепил к первому посту!

Огромное спасибо и низкий поклон Александру Цуканову за подготовку сего труда! :)

[Obrattsev]

Привет. Не могу по ссылкам найти подкастов. Они где-то на текущий момент опубликованы?

[Mopok]

@Obrattsev  Если надо - пиши в личку (могу отправить 25 треков - 835 мб).
Может это и нарушение авторских прав, но я их часто переслушиваю, мне они очень нравятся!
А как Ламзин произносит "едехашники" (м-м-м, ) - это вообще АСМР какое-то.

[Nazar]

Конфликтов не вижу, feel free