Разговоры о Коммандере (EDH)

[aegnoro]

7 минут назад, ph.zombowsky сказал:

А можно лист посмотреть, интереса ради? Сам хочу собрать Кадену, но плохо понимаю как выигрывать.

 

Играл скипетр-алелой, нравилось.

Абуз триггера Brine Elemental.

[goodspeed]

@aegnoro как тебя за такое не побанили в локал комьюнити?

[ph.zombowsky]

4 минуты назад, aegnoro сказал:

Абуз триггера Brine Elemental.

Хм, кажется что это достаточно сложно в исполнении, требует много маны и достаточно уязвимо, при этом не выигрывает само по себе.

Другое дело, что казуальные группы в целом очень не любят любые локи.

[Santadir]

11 минут назад, ph.zombowsky сказал:

А можно лист посмотреть, интереса ради?

https://www.mtggoldfish.com/deck/2187465#paper

2 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Хм, кажется что это достаточно сложно в исполнении, требует много маны и достаточно уязвимо, при этом не выигрывает само по себе.

Это можно о всей колоде в целом сказать. Нормальных аутов просто нет.

[aegnoro]

5 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Хм, кажется что это достаточно сложно в исполнении, требует много маны и достаточно уязвимо, при этом не выигрывает само по себе.

Другое дело, что казуальные группы в целом очень не любят любые локи.

Если добавить сюда Seedborn Muse и возможность играть на флэше, то с командиром начинается то еще кручение, хотя собрать все можно только на казуальном столе и при невнимательности оппонентов.

5 минут назад, goodspeed сказал:

@aegnoro как тебя за такое не побанили в локал комьюнити?

В том то и прикол, что Smothering Tithe абсолютно все играют, а Blood Moon - это фу-фу-фу сразу, хотя почему?

Лично я стараюсь закладывать в свои колоды универсальные ответы типа Assassin's Trophy или Chaos Warp.

Изменено 18 марта 2020 пользователем aegnoro

[Santadir]

2 минуты назад, aegnoro сказал:

В том то и прикол, что Smothering Tithe абсолютно все играют, а Blood Moon - это фу-фу-фу сразу, хотя почему?

Потому что подать делает тебе хорошо, а луна - другим плохо. Сравни Zendikar Resurgent с Воринклексом - что вызывает больше вони?

[aegnoro]

2 минуты назад, Santadir сказал:

Потому что подать делает тебе хорошо, а луна - другим плохо. Сравни Zendikar Resurgent с Воринклексом - что вызывает больше вони?

Объективно обе карты после резолва должны быстро выигрывать игру, но в том то и прелесть едх, что разыграть это и победить не так уж и просто, если не брать людей, которые впервые увидят эти карты, поэтому еще раз выскажусь за черный лист, договоренности внутри группы и здравый смысл участников )

Изменено 18 марта 2020 пользователем aegnoro

[goodspeed]

Ну воринклекса меня после парочки партий вежливо просили больше не ставить, как и кастовать доп.ходы, как и изгонять всем их колоды, список можно продолжать вечно, казуал едх - оно о нытье.

[Mordodrukow]

6 часов назад, celestialserpent сказал:

Gifts Ungiven

Griselbrand

Sylvan Primordial

Немного сомневаюсь вот в этих.

Гифты объективно лучше интуиции (хоть и стоят на 1 больше), т.к. кипают две, плюс, можно же одновременно играть и тем и другим. Это примерно как говорить, что тру дуалка чуть-чуть лучше, чем шокленд. Да, безусловно. Только дуалка+шокленд лучше, чем шокленд+базик.

Гризель сильный известно почему. Миллиард нужных опций на руке перевешивает даунсайд в виде пяти хитов в пуле. Да и в наш век нанотехнологий 4-с и 5-с дек не так сложно найти способы срекаверить хиты назад. С другой стороны: Разакет не в бане, но всем пофиг. Может, и Гризеля стоит выпустить...

Сильвана реально банили в защиту казуалов. Одна из немногих карт, с которой угадали, как по мне... Впрочем, если закрыть Флэш, то не вижу проблем с ним.

По остальным, для тех, кто сомневается:

Вы исходите не из того, что карты сильные, а из того, какие новые стратегии они откроют.

Парадокс был сильный? Да, безусловно. Но, как многие заметили, его закрытие просто на порядок снизило спектр доступных стратегий (большинство как раз в казуал и мид тирах). Стали ли мы счастливее от того, что его закрыли?

Леовольд сильный, но это адекватный всегда доступный стакс пис, который как раз ограничивает турбопродровы, на которые тут выше жаловались. Объективно лучше, чем играть бесполезными эйдолонами.

Профетка сильная? Да, но Иван выше всё правильно расписал. Профетка откроет дополнительные стратегии, при этом она всё ещё требует наличия других конкретных перманентов на столе, чтобы начать крутиться (я не говорю: выигрывать). Т.е. на неё не невозможно ответить.

С паноптик миррором напрашивается очевидная закрутка в ходы. Но можно подумать, этих закруток без миррора менее двух штук. Да их, блин, десятки...

Брэйдс это в принципе санитар леса, потому что заставляет игроков немножко шевелиться, а не сидеть выкладывать по одной земле и передавать ход.

Рофеллос даёт много маны? У эльфов были проблемы с маной? Напротив: занимая командирскую зону Рофеллосом, вы лишаетесь возможности положить туда Исана или хотя бы того же Эзури.

Сандеринг титан ничего не убивает, потому что базиками играют только моноколор деки (и им он сломает всего 1 карту, что не так уж страшно за его ману). Впрочем, и поводов для его разбана я тогда не вижу, т.к. непонятно, что он даст формату позитивного...

Апхивал даст поиграть Вондерерам. Хотя, конечно, с парадоксом апхивал выглядит подозрительно... Так что эту, пожалуй, можно вернуть в группу риска.

[Dzaar]

Блин, ребят, с вашими умными мыслями не забывайте хоть карты читать 

9 минут назад, Mordodrukow сказал:

Сандеринг титан ничего не убивает, потому что базиками играют только моноколор деки (и им он сломает всего 1 карту, что не так уж страшно за его ману). Впрочем, и поводов для его разбана я тогда не вижу, т.к. непонятно, что он даст формату позитивного...

Он работает не так

[Mordodrukow]

1 минуту назад, Dzaar сказал:

Блин, ребят, с вашими умными мыслями не забывайте хоть карты читать 

Он работает не так

Да, кстати, тут ты прав... Ну хорошо, т.е. он наоборот будет ломать по 3-4 земли регулярно. Тогда мы получим тирового Даретти и миллионы сгоревших людей. Можно рискнуть попробовать.

[goodspeed]

@Mordodrukow леовольд ограничивает турбопродров всем ОППОНЕНТАМ, причем не только турбо, а даже просто продров.

Профетка не откроет никаких доп. стратегий, а ляжет в те же самые так ненавидимый тобой 4ц и 5ц гудстафы.

Гризель - это бэргейн, который приходит, условно т1 с реанимейта.

Ну и так в общем-то по каждому пункту можно пройтись.

[ph.zombowsky]

7 минут назад, goodspeed сказал:

@Mordodrukow леовольд ограничивает турбопродров всем ОППОНЕНТАМ, причем не только турбо, а даже просто продров.

notion thief

[Mordodrukow]

2 минуты назад, goodspeed сказал:

@Mordodrukow леовольд ограничивает турбопродров всем ОППОНЕНТАМ, причем не только турбо, а даже просто продров.

А Луна не даёт карты играть, и чо теперь? Экстрапродров ограничивался в основном стаксами, которые, как известно, не выигрывают. Леовольд выигрывать может, и у него православные цвета. Сомневаюсь ли я в том, что на него усядется треть едхшников в случае разбана? Нет. Но я сомневаюсь в том, что это смертельно для формата.

Профеткой я сам играл в двух разных деках, и сам помню, что когда объявили бан, то было обидно, но понимал, что за дело. Сейчас, как правильно говорит Иван, концепция поменялась. Можно выпускать.

Гризеля я и сам записал в сомнительные, зачем ты мне про него что-то доказываешь?

В ментальные магии играть не буду. Это надо разбанивать и смотреть на практике. А болтать можно хоть 25 страниц на всяких форумах, и ничего не изменится.

[goodspeed]

@Mordodrukow ну во-первых, с чего вы взяли что Иван говорит ПРАВИЛЬНО? Тут таких Иванов пол форума, просто они в ридонли.

Леовольд - генерал в трёх лучших цветах едх, который по умолчанию не даёт вашим оппонентам дроваться вообще, и просто отправляет их в адище в "комбе" со всеми этими вашими колесами и твистонами. При этом стоит 3 маны, каститься т1 с командной зоны, имеет цвета для лучших "Ван кард комбо" в едх, имеет голубой в колор идентити.

Для формата (и так мертвого) это будет смертельно без каких-либо сомнений.

 

Изменено 18 марта 2020 пользователем goodspeed

[Mordodrukow]

1 минуту назад, goodspeed сказал:

@Mordodrukow ну во-первых, с чего вы взяли что Иван говорит ПРАВИЛЬНО?

Встречный вопрос: с чего сотни тысяч людей по всему миру взяли, что Шелдон говорит правильно?

Иван довольно хороший игрок в Легаси и в ЕДХ, который что-то выигрывал, придумывал что-то новое, и в принципе производит впечатление человека, который разбирается в формате. Да, это субъективно. Но есть нюанс. Он входит в группу людей, которые организовывают крупнейшие турниры по cEDH в Москве. Так что даже если вся эта тема с анбанами дойдёт до реализации в физической форме, скорее всего придётся считаться с его мнением. Про заграницу, естественно, ничего не говорю.

[TeOr]

9 минут назад, Mordodrukow сказал:

Встречный вопрос: с чего сотни тысяч людей по всему миру взяли, что Шелдон говорит правильно?

Иван довольно хороший игрок в Легаси и в ЕДХ, который что-то выигрывал, придумывал что-то новое, и в принципе производит впечатление человека, который разбирается в формате. Да, это субъективно. Но есть нюанс. Он входит в группу людей, которые организовывают крупнейшие турниры по cEDH в Москве. Так что даже если вся эта тема с анбанами дойдёт до реализации в физической форме, скорее всего придётся считаться с его мнением. Про заграницу, естественно, ничего не говорю.

Говоря про леовольда, на текущий момент это самая поломанная карта во всем банлисте. Даже блеклотус отстаёт с большим отрывом. О чем вы вообще? Анбан апхивала? Ваши предложения по разбанам звучат как полный абсурд даже для компетитив тусовок, а от казуальных тусовок просто мокрого места не останется 

[goodspeed]

@Mordodrukow а сколько турниров выиграли ВЫ, насколько вы хороший игрок в едх и легаси, и должен ли я ВАС вообще слушать?

[celestialserpent]

25 минут назад, TeOr сказал:

Говоря про леовольда, на текущий момент это самая поломанная карта во всем банлисте. Даже блеклотус отстаёт с большим отрывом. О чем вы вообще? Анбан апхивала? Ваши предложения по разбанам звучат как полный абсурд даже для компетитив тусовок, а от казуальных тусовок просто мокрого места не останется 

Ну, леовольд близко не валялся рядом с лотусом, не говоря уж о, например, тинкере, реколе, и некоторых других картах.

Все эти предложения были мной высказаны еще раньше, и исходят из концепции минимального банлиста. 

На мой взгляд, ни один из этих разбанов не сломает ничего в текущем CEDH, только вернет некоторые варианты построения ТТ, контролей, а также несколько фриндж стратегий. 

Ранее уже говорил, что, по моему мнению, банлист - это для тех, кто играет формат на соревновательном уровне, считаю, что казуалы здесь вообще не причем.

@goodspeed вот  ты в реальности абсолютно адекватный здравомыслящий человек, зачем же так себя на форуме вести?

Изменено 18 марта 2020 пользователем celestialserpent

[Mordodrukow]

21 минуту назад, goodspeed сказал:

@Mordodrukow а сколько турниров выиграли ВЫ, насколько вы хороший игрок в едх и легаси, и должен ли я ВАС вообще слушать?

Так не слушай. Я не знаю, к чему ты вообще ведёшь этот диалог, если твоя позиция единственно верная, а все кругом больные и не лечатся...

[TeOr]

28 минут назад, celestialserpent сказал:

Ну, леовольд близко не валялся рядом с лотусом, не говоря уж о, например, тинкере, реколе, и некоторых других картах.

Все эти предложения были мной высказаны еще раньше, и исходят из концепции минимального банлиста. 

На мой взгляд, ни один из этих разбанов не сломает ничего в текущем CEDH, только вернет некоторые варианты построения ТТ, контролей, а также несколько фриндж стратегий. 

Ранее уже говорил, что, по моему мнению, банлист - это для тех, кто играет формат на соревновательном уровне, считаю, что казуалы здесь вообще не причем.

@goodspeed вот  ты в реальности абсолютно адекватный здравомыслящий человек, зачем же так себя на форуме вести?

Ну если исходить из логики, "ничего страшного не случится если все сведётся к игре одним генералом", тогда да. У меня лично взгляд на банлист более широкий, а не только на кедх, потому что я знаю, что правило 0 не рабочеет, банлист в первую очередь нужен казуалам как моральный ориентир, а для турниров компотники себе могут перед любым ивентом сделать банлист какой захотят

[celestialserpent]

5 минут назад, TeOr сказал:

Ну если исходить из логики, "ничего страшного не случится если все сведётся к игре одним генералом", тогда да. У меня лично взгляд на банлист более широкий, а не только на кедх, потому что я знаю, что правило 0 не рабочеет, банлист в первую очередь нужен казуалам как моральный ориентир, а для турниров компотники себе могут перед любым ивентом сделать банлист какой захотят

Леовольд, конечно, неплох, но, мне кажется, Вы его переоцениваете. мы играли ноу бан турнир, поверьте, это не самое больное, что есть в формате, причем даже не рядом. 

Может, все таки, наоборот: банлист нужен cEDH, а казуалы могут все что угодно отрегулировать правилом 0 (ведь для них оно и было придумано)? 

[Santadir]

11 минут назад, celestialserpent сказал:

казуалы могут все что угодно отрегулировать правилом 0 (ведь для них оно и было придумано)?

И как казуалам ходить друг к другу?

Пригласят меня в тусовку, а там половина моей колоды в локальном бане.

[TeOr]

17 минут назад, celestialserpent сказал:

 

Может, все таки, наоборот: банлист нужен cEDH, а казуалы могут все что угодно отрегулировать правилом 0 (ведь для них оно и было придумано)? 

Как я уже говорил, для любого турнира любой магазин может поставить сам какой угодно банлист. На свое усмотрение. 

А правило 0 не работает, любые попытки вручную установить ограничения по гонке вооружения приводят к описанному мной паханстве, последующему увеличению нытья, как сказал гудспид, и к последующему дроблению тусовки и смерти. Текущая версия банлиста не помогает казуалам вообще никак, даже если они его смотрят, там лишь карты, которых они в своей жизни никогда не видели. И никогда не убедишь остальных, что тебе можно играть казуальным рофеллосом, леовольдом или парадоксом, другие просто ткнуть в банлист и скажут "ну вообще-то у нас есть банлист". Опять таки, а как посещать другие тусовки, другие города, как спрашивать совета на форуме, если везде будут разные хоумрулы, причём как правило они никогда не прописаны, а звучат в трактовке локального пахана? 

Правило 0 это иллюзия и в реальности не работает, это чисто кухонный вариант, который не способен развить сколько либо значительную тусовку. В итоге получается, что когда число людей в тусовке увеличивается, то за отсутствием реальных и продуманных ограничений в тусовке побеждают опытные комбоводы с хорошим кардпулом, а остальным выход либо наращивать кардпул, либо дропать формат. Так очень часто и происходит, потому что нигде не прописаны условия и ограничения, которым стоит следовать, чтобы не свести любую развитую тусовку к сушихалкам. 

Изменено 18 марта 2020 пользователем TeOr

[celestialserpent]

7 минут назад, TeOr сказал:

Как я уже говорил, для любого турнира любой магазин может поставить сам какой угодно банлист. На свое усмотрение. 

А правило 0 не работает, любые попытки вручную установить ограничения по гонке вооружения приводят к описанному мной паханстве, последующему увеличению нытья, как сказал гудспид, и к последующему дроблению тусовки и смерти. Текущая версия банлиста не помогает казуалам вообще никак, даже если они его смотрят, там лишь карты, которых они в своей жизни никогда не видели. И никогда не убедишь остальных, что тебе можно играть казуальным рофеллосом, леовольдом или парадоксом, другие просто ткнуть в банлист и скажут "ну вообще-то у нас есть банлист". 

Правило 0 это иллюзия и в реальности не работает, это чисто кухонный вариант, который не способен развить сколько либо значительную тусовку. В итоге получается, что когда число людей в тусовке увеличивается, то за отсутствием реальных и продуманных ограничений в тусовке побеждают опытные комбоводы с хорошим кардпулом, а остальным выход либо наращивать кардпул, либо дропать формат. Так очень часто и происходит, потому что нигде не прописаны условия и ограничения, которым стоит следовать, чтобы не свести любую развитую тусовку к сушихалкам. 

Текущая версия банлиста не помогает никому, если уж на то пошло =)

10 минут назад, Santadir сказал:

И как казуалам ходить друг к другу?

Пригласят меня в тусовку, а там половина моей колоды в локальном бане.

Напрашивалась шутка про "проблемы казуалов и шерифа", но, пожалуй, воздержусь.

Если же серьезно, если вы считаете это проблемой на казуальном уровне, то почему она вдруг перестает быть таковой на уровне соревновательном?

До сих пор помню, как собирался ехать в Италию играть дуэльник, а там был друой банлист (не френч, а левиафан). Поверьте, тоже не очень удобно.

Изменено 18 марта 2020 пользователем celestialserpent