Разговоры о Коммандере (EDH)

[nikita20]

4 минуты назад, TeOr сказал:

да нет, не пофигу, об этом мы как раз и талдычим круглыми сутками :)

Ну да. Преконы крутятся, лавеха мутится.

А, ну еще ачивки добавили. 4Header

[Cartographer]

35 минут назад, Meskal1ne сказал:

Бесконечно можно смотреть на три вещи: на огонь, на воду и на то как ЕДХшники выбирают оптимальный банлист.

4 вещи- прокси срачи никто не отменял.

 

А теперь немного серьёзно. Господа, а вы задумывались зачем вообще существует банлист в принципе? В любом формате. Его основная цель это регуляция формата во избежания доминирования тех или иных карт/архитипов в СОРЕВНОВАТЕЛЬНОЙ среде. Говорить о казуальном банлисте как о чём-то серьёзном выглядит смешно и абсурдно. Где-то выше была мысль разделения на банлист и не рекомендованные карты за казуальным столом, это хоть и не панацея, но выглядит более менее. Многие карты в бане находятся не заслужено и им там не место, но имеем что имеем. 

По поводу Леовольда как командира, выглядит он конечно сильно, но не настолько как отбитый на голову тритон в команд зоне что делает всё.

[nikita20]

Вообще, имхо, все эти проблемы с "цЕДХ"/"казуал ЕДХ" очень быстро решило бы именно участие визардов в формате, а не "казуал едх банлист" (@Cartographer хорошо написал). Как только визарды начнут организовывать турнирные мероприятия (а не ачивки типа собери 1488 девоушена к зеленому в моноВ колоде и получи промо-леща) - резко выяснится, что вот тут у нас сидят компетитив игроки, у которых есть паринги/рассадки, у которых (внезапно) самые эффективные стратегии, а вот тут сидят игроки в казуальный ЕДХ, которые собирают себе колоды на гидрах и получают удовольствие от игры. И никакие Шелдоны с комитетами эту проблему не решат.

Бтв, я бы сидел среди вторых.

Изменено 20 марта 2020 пользователем nikita20

[Antalis]

19 минут назад, nikita20 сказал:

Вообще, имхо, все эти проблемы с "цЕДХ"/"казуал ЕДХ" очень быстро решило бы именно участие визардов в формате, а не "казуал едх банлист" (@Cartographer хорошо написал). Как только визарды начнут организовывать турнирные мероприятия ...

Визарды специально издали для Коммандера партнёров. Они же сознательно издали Леопольда для мультового формата. 
Вы уверены, что они точно продюсер помогут? Вы видели их банановый лист в модо? 

Что касается вашего опыта согласования игры на местах, то остаётся только позавидовать адекватности вашего круга друзей. Поверьте, у большинства всё выглядит совершенно иначе. Что уж там, даже обычно адекватные люди иногда приходят ... скажем так, не в настроении. 
Если цель - лично приятно провести время, то вопросы легко решаются сменой оппонентов, места игры или даже самой игры. У организатора цель - собираемость мероприятия. Регулярная. Тут так просто не получается.

[Dzaar]

27 минут назад, nikita20 сказал:

Вообще, имхо, все эти проблемы с "цЕДХ"/"казуал ЕДХ" очень быстро решило бы именно участие визардов в формате, а не "казуал едх банлист" (@Cartographer хорошо написал). Как только визарды начнут организовывать турнирные мероприятия (а не ачивки типа собери 1488 девоушена к зеленому в моноВ колоде и получи промо-леща) - резко выяснится, что вот тут у нас сидят компетитив игроки, у которых есть паринги/рассадки, у которых (внезапно) самые эффективные стратегии, а вот тут сидят игроки в казуальный ЕДХ, которые собирают себе колоды на гидрах и получают удовольствие от игры. И никакие Шелдоны с комитетами эту проблему не решат.

Бтв, я бы сидел среди вторых.

Да, это было бы самым эффективным решением раздробленности формата, но, к сожалению, оно остается и самым маловероятным.

Решение было бы настолько эффективным, что условные "вторые" вообще перестали бы существовать вместе со всеми спорами вокруг "казуалов" и "компотников". Ведь в модерне/пионере никто не спорит же из-за этого? Вот тут стало бы точно так же.

[nikita20]

2 минуты назад, Antalis сказал:

Визарды специально издали для Коммандера партнёров. Они же сознательно издали Леопольда для мультового формата. 
Вы уверены, что они точно продюсер помогут? Вы видели их банановый лист в модо?

Ну так отсутствие развитой турнирной практики и говорит о том, что можно творить дичь в формате. Ведь экспертов нет, а простые игроки "не эксперты". А в тех же стандартах/легасях/модернах есть регулярно поддерживаемые бан-листы, которые работают в обе стороны.

4 минуты назад, Antalis сказал:

У организатора цель - собираемость мероприятия. Регулярная.

Ну так а в чем проблема? Чем больше людей - тем проще найти людей, которым будет комфортно играть с тобой и с которыми комфортно играть тебе.

[TeOr]

Паринги и рассадки могут хотеть и казуалы

Иметь адекватный organized play, иметь возможность сесть за любой стол без необходимости отдельно спрашивать разрешения у тех, кто за ними сидят

Просто многим хочется иметь отрегулированный паверлевел, в т.ч. в финансовом плане, подогнанный под свои ожидания от игры

Не надо прямо так сразу отделять, что мол есть паринги = компот. это не совсем так

Изменено 20 марта 2020 пользователем TeOr

[nikita20]

@Dzaar ну так дело не в Шелдоне с комитетом, а скорее в комьюнити, которое вместо давления на тех, кто что-то решает (визардов), пытается решить, кто у них главный пахан. Я даже не буду говорить о том, зачем (просто с точки зрения интересности игры) игроку на ТТ играть с парнем, который расчехлил прекон и пришел шлепать карточки.

Но нет, комунити нужон пахан, который все за всех порешает. Почему такие люди до сих не зовут Шелдона вместо них карточки поворачивать - неясно.

[TeOr]

48 минут назад, Cartographer сказал:

4 вещи- прокси срачи никто не отменял.

прокси срач это бред, прокси - исключительно внутри своей плейгруппы не вынося это в общественное пространство, как не выносят в общественное пространство свои тайные извращения. потому что прокси - это против духа самой игры и типичный галимый ответ компотников на любые жалобы о том, что формат дорогой. запрокси, епть!

то, что некоторые люди имеют 0 толерантности к проксям, и видят формат как исключительно шлепание преконами и силедным мусором, они даже слышать не хотят. что есть люди, которые хотят играть в командир БЕЗ необходимости заказывать автоинклюд карточки. и таких невероятно много

Изменено 20 марта 2020 пользователем TeOr

[nikita20]

2 минуты назад, TeOr сказал:

Паринги и рассадки могут быть хотеть и казуалы

Хотят соревновательной игры - пусть собирают соревновательные колоды. Какого черта люди, которые собрали в стандарте вампир трайбл, не рассказывают, что у них казуальные деки, которые не должны играть с тировыми колодами?

3 минуты назад, TeOr сказал:

Они тоже могут хотеть иметь адекватный organized play, иметь возможность сесть за любой стол без необходимости отдельно спрашивать разрешения

Если ты хочешь сесть за любой стол - будь готов играть с любыми колодами. Звучит логично. Опять-таки, в стандарте (и в целом соревновательных играх) тебя не сажают к оппоненту с "ограниченным павер-левелом". С кем посадили - с тем соревнуешься.

5 минут назад, TeOr сказал:

Просто многим хочется иметь отрегулированный паверлевел, в т.ч. в финансовом плане, подогнанный под свои ожидания от игры

И по какой-то причине надо подстраивать весь формат под ожидания самых слабых игроков. Это даже звучит достаточно бредово. А регулировать паверлевел за каждым конкретным столом вне соревновательных игр все еще никто никому не запрещает. Более того, можно сыграть одну игру с игроком на ТТ, он закрутится на 3, после чего вы просите пройти его за другой стол. Вы и поиграли (быстро), и определили паверлевел с которым вам не комфортно играть.

[TeOr]

4 минуты назад, nikita20 сказал:

Хотят соревновательной игры - пусть собирают соревновательные колоды.

они не хотят соревновательной игры, они хотят организованной игры, где не нужно искать тусовку и спрашивать разрешения сесть за стол. так бывает

4 минуты назад, nikita20 сказал:

И по какой-то причине надо подстраивать весь формат под ожидания самых слабых игроков.

их поголовное большинство, они сидят по кухням и их не особо рады в клубах лишний раз, но они есть и их много. философия командира говорит о том, что формат для них, для казуалов, но в реальности всё направлено против них, как только они выходят с кухни и приходят в клуб. какова реальность? в клубе толкают человеку прекон, говорят что классный и развлекательный формат, но в реальности он должен искать для него отдельную тусовку себе на кухне, потому что когда он приходит в клуб ему говорят - эй, тут нет крипты, как ты вообще будешь таким играть? а как ты будешь стопать закруточку на второй? садись играть с нами вместе, мы тут по паверлевелу не делимся

а вы продолжаете талдычить и говорить "зачем казуалам банлист", у них и так всё хорошо. да, хорошо, в пределах сверх маленьких тусовок, которые очень быстро умирают и разваливаются. вместо того, чтобы сделать формат удобным для людей, которые хотят пошлепать плохими картами, преконами и силедным мусором, мы пытаемся сделать его компетитив-френдли, добавить диверсити, вот этого всего.

Изменено 20 марта 2020 пользователем TeOr

[nikita20]

2 минуты назад, TeOr сказал:

они не хотят соревновательной игры, они хотят организованной игры, где не нужно искать тусовку и спрашивать разрешения сесть за стол. так бывает

Уже писал. Хочешь играть за любым столом - будь готов играть с любыми колодами.

3 минуты назад, TeOr сказал:

их поголовное большинство, они сидят по кухням и их не особо рады в клубах лишний раз, но они есть и их много. философия командира говорит о том, что формат для них, для казуалов, но в реальности всё направлено против них, как только они выходят с кухни и приходят в клуб.

Так их большинство, или они при приходе в клуб тут же попадают на цЕДХ колодами? Если их настолько больше, чем компетитив игроков - каким образом они не могут найти себе стол без компотников? Что это за бред вообще, ну правда? Их в разы больше, но они не могут найти таких же людей, чтобы играть с ними.

[ph.zombowsky]

12 минут назад, TeOr сказал:

они не хотят соревновательной игры, они хотят организованной игры, где не нужно искать тусовку и спрашивать разрешения сесть за стол. так бывает

Они хотят прийти поиграть, не парясь о выборе тусовки, но чтоб колоды были не сильнее, не было анфан по их мнению карт и чтоб никто не называл их колоды анфан и сильными.

Так не бывает.

 

Почему-то в стандарте, когда человек покупает прекон (или волкер-деку, или челленжер деку), ему не обещают, что он придет на дейлик и его не раскатают страшные компотники. Но куча народу умудряется играть в стандарт и около, как вы говорите, плохими картами и силедным мусором, в своих тусовках, и им хорошо.

Изменено 20 марта 2020 пользователем ph.zombowsky

[TeOr]

14 минут назад, nikita20 сказал:

Так их большинство, или они при приходе в клуб тут же попадают на цЕДХ колодами? Если их настолько больше, чем компетитив игроков - каким образом они не могут найти себе стол без компотников? Что это за бред вообще, ну правда? Их в разы больше, но они не могут найти таких же людей, чтобы играть с ними.

Ситуация следующая:

Клубное пространство оккупировано относительно немногочисленным числом олдовых магов, которые редко когда предлагают новеньким адекватные их паверлевелу колоды. Они наоборот всегда пытаются их затащить на свой уровень различными способами, как можно быстрее. Прокси, "купить манакрипт", сменить командира на компететив. Суть одна - ты нуб, отстой, давай скорее к нам в элиту.

Но формат создан изначально для таких игроков, для тех, кто хочет отвлечься от соревновательного плея, от модерна, от стандарта, от лимитед. Человек покупает прекон, но играет им лишь сам с собой или с другим другом, и рано или поздно приходит в клуб. Там он находит опытных магов, которые пихают ему мана крипт флеш закрутки и после 50 поражений подряд снисходят до него и говорят "ну мы можешь напечатать ТТ и играть проксями с нами".

Но человек не хочет играть проксями, не хочет изучать формат в таком темпе, в котором ему предлагают - он хочет для начала изучать игру поэтапно и играть с равными себе по силе.

Он купил прекон и поддался философии/советам продавца о том, что формат для казуалов, для любителей пошлепать мусором. Но это только на бумаге, а в реальности ни визарды, ни комитет, ни магазин, ни сами игроки - никто не предпринимает шагов, чтобы ограничивать влияние компетитив олдовых игроков на любителей играть преконами. А ведь именно играть преконами и прочим мусором это то, ради чего задумывался формат, вот только оказывается что играть в преконную магию можно только у себя на кухне.

8 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Они хотят прийти поиграть, не парясь о выборе тусовки, но чтоб колоды были не сильнее, не было анфан по их мнению карт и чтоб никто не называл их колоды анфан и сильными.

Так не бывает.

Так не бывает, но так могло бы быть, если бы кто-то (Шелдон, Визарды) создали четкие границы, за которыми начинался компотный командир, малодоступный в техническом и финансовом плане для 99% игроков. Поскольку таких границ нет, мы имеем ситуацию - где любой ЕДХ это кЕДХ, а спастись от кЕДХ можно только на своей собственной кухне. Да не то границы, вообще никаких критериев для формата нет. Они исключительно субъективны, все трактуют казуальный и компетитив плей как хотят, но так не должно быть, у нас же единый формат. Они просто ленивые попки, от которых все ждут решений, но которые не хотят брать за них ответственность.

Изменено 20 марта 2020 пользователем TeOr

[ph.zombowsky]

7 минут назад, TeOr сказал:

Суть одна - ты нуб, отстой, давай скорее к нам в элиту.

7 минут назад, TeOr сказал:

Так не бывает, но так могло бы быть, если бы кто-то (Шелдон, Визарды) создали четкие границы, за которыми начинался компотный командир, малодоступный в техническом и финансовом плане для 99% игроков. Поскольку таких границ нет, мы имеем ситуацию - где любой ЕДХ это кЕДХ, а спастись от кЕДХ можно только на своей собственной кухне.

Ну, скажем, прямых оскорблений "ты отстой" озвучивать, кажется, не принято. Перевирать не стоит.

Таких границ нет, потому что их нет физически. Кому-то докупить карт на 200$ к прекону недоступно  (а это, чаще всего, означает просто выкинуть оттуда плохие карты и добавить синергичных с темой прекона). Кому-то недоступны камни и стейплы за 200$+ типа крипта, но ведь смех в том что весь именно компот обычно стоит дешевле - дорогие карты, которые помогают его крутить. Моя Варина стоила в какой-то момент в районе 400$, сто из которых были в тематичных зомбях. Добавить компетитив стейплов вместо них - было бы еще дешевле. Да, она крутила оракула-консультацию не так конститентно как ТТ за 4000$+, но тем не менее - это была уже не казуальная колода.

 

Так что про финансы и техническую доступность - не нужно говорить.

Изменено 20 марта 2020 пользователем ph.zombowsky

[TeOr]

1 минуту назад, ph.zombowsky сказал:

Ну, скажем, прямых оскорблений "ты отстой" озвучивать, кажется, не принято. Перевирать не стоит.

В нашем клубе был человек, который прямым текстом говорил новичкам, что они неисправимы, ничему не учатся, выражал презрение к любым новичковым ивентам, и говорил "зачем вообще всё это нужно". Был негласным главой всей нашей командирской тусовки, сейчас уже чуть больше года не играет.

2 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

Таких границ нет, потому что их нет физически

Они могли бы быть. Создать их несложно, главное чтобы инициатива была от Визардов или Комитета.

[nikita20]

14 минут назад, TeOr сказал:

оккупировано относительно немногочисленным числом олдовых магов

Если олдовых магов относительно немного, принудительных парингов нет, а казуальных игроков "поголовное большинство", то каким образом "поголовное большинство" вдруг массово страдает от компетитив игроков? Кто заставляет казуальных игроков садиться за один стол с кЕДХ колодами? Кто затыкает им рот после первой игры?

14 минут назад, TeOr сказал:

Прокси, "купить манакрипт", сменить командира на компететив. Суть одна - ты нуб, отстой, давай скорее к нам в элиту

Я понимаю, что лучше, когда приходит Шелдон и все решения принимает за игрока, но не надо экстраполировать это на все сообщество. Мне постоянно предлагают покупать манакрипты, но (о ужас) можно отказаться. Более того, если человека "немногочисленное число олдовых магов" убеждает в том, что он нуб и отстой, а вокруг "поголовное большинство" игроков преконами, то как человек без деменции может прийти к выводу, что отстой именно он?

14 минут назад, TeOr сказал:

Но человек не хочет играть проксями, не хочет изучать формат в таком темпе, в котором ему предлагают - он хочет для начала изучать игру поэтапно и играть с равными себе по силе.

Кто не дает? Мне казалось, что именно принудительная рассадка создаст гораздо больше проблем. Вместо того, чтобы самостоятельно найти игроков своего уровня, его будет кидать как на тех, кто намного опытнее, так и на тех, кто, например, намного слабее. Почему, если я приду на стандарт и скажу: "Я изучаю игру в комфортном темпе, поэтому вот с этим парнем на джескай огнях я играть не буду, он слишком сильный!" - мне скажут "ок, луз". А вот ЕДХ надо непременно и ПРИНУДИТЕЛЬНО подстроить под игроков, которые играть преконами?

14 минут назад, TeOr сказал:

Он купил прекон и поддался философии/советам продавца о том, что формат для казуалов, для любителей пошлепать мусором

Я пока так и не понял, кто в клубе, где большинство людей шлепает мусором мешает шлепать мусором? И это не мои слова про большинство.

4 минуты назад, TeOr сказал:

В нашем клубе был человек, который прямым текстом говорил новичкам, что они неисправимы, ничему не учатся, выражал презрение к любым новичковым ивентам, и говорил "зачем вообще всё это нужно". Был негласным главой всей нашей командирской тусовки, сейчас уже чуть больше года не играет.

Не всем нужен "пахан", да. Я полагаю, что большинство нормальных людей просто покрутило бы пальцем у виска и послало бы такого человека играть с самим собой. Но это же ваш "пахан", вы обязаны его слушаться. И чтобы такого "пахана" ограничить непременно нужен Шелдон из Америки (или откуда он там), который все ему запретит. Так это и работает.

4 минуты назад, TeOr сказал:

Они могли бы быть. Создать их несложно, главное чтобы инициатива была от Визардов или Комитета.

А зачем? Кому, кроме клубов с "паханами" они нужны?

 

Кстати, в нашем клубе собирается, в лучшем случае, один компетитив стол. При том, что всего ЕДХшных столов от 4 и до полного клуба. Меня попросили собрать колоду слабее, чем моя "компотная" Кесс (на самом деле не компотная; стоит ~300$). По абсолютно такой же логике я делаю вывод, что компетитив плееры сидят на кухне, боятся ходить в клубе и надо разбанивать карты для соревновательной игры.

Изменено 20 марта 2020 пользователем nikita20

[TeOr]

1 минуту назад, nikita20 сказал:

принудительных парингов нет

они дефакто есть во многих клубных тусовках. во многих местах не принято отказываться от игры, а просто играют с тем, кого дают.

1 минуту назад, nikita20 сказал:

а вокруг "поголовное большинство" игроков преконами, то как человек без деменции может прийти к выводу, что отстой именно он?

потому что они разово столкнувшись с клубной атмосферой и клубным паверлевелом больше не приходят вновь, оставляя олдовых магов вариться со своими хайпаверед деками. исключения бывают, и диву даешься, что вне клуба существуют достаточно крупные тусовки игроков, которые не тянут клубный паверлевел никаким боком

2 минуты назад, nikita20 сказал:

принудительная рассадка создаст гораздо больше проблем

она создает проблемы, но гораздо больше проблем возникает, когда люди торгуются за то, чем можно играть, а чем нельзя, с кем хочется играть, а с кем не. приходится идти на вечный компромисс, потому что например у нас в городе тусовка в принципе не такая большая, чтобы можно было всех поделить по таким субъективным критериям

3 минуты назад, nikita20 сказал:

А вот ЕДХ надо непременно и ПРИНУДИТЕЛЬНО подстроить под игроков, которые играть преконами?

когда вы будете покупать в магазине прекон, вам продавец будет рассказывать, что командир это классный дружелюбный формат, где люди радостно шлепают карточками и заворачивают носорогов в атаку. однако как я уже сказал, ни визарды, ни комитет, ни магазины не делают ничего, чтобы этот формат действительно был таким, в реальности пространства чтобы комфортно играть на лоу левеле нет в большинстве клубов.

[TeOr]

10 минут назад, nikita20 сказал:

Кстати, в нашем клубе собирается, в лучшем случае, один компетитив стол.

Я еще раз обращу ваше внимание - не во всех городах тусовка такая большая, чтобы всех можно было равноценно поделить по условно разным павер левелам. Всегда приходится идти на компромисс и играть по рандомной рассадке.

[nikita20]

1 минуту назад, TeOr сказал:

не принято отказываться от игры

"Не принято" с каких пор тождественно "обязательно"? Еще раз: на Стандарте я ДОЛЖЕН играть с человеком, иначе я проиграл. В командире я МОГУ играть с человеком. А могу не играть. И мне за это ничего не будет.

2 минуты назад, TeOr сказал:

оставляя олдовых магов вариться со своими хайпаверед деками

То есть, они не участвуют в ивентах. И чтобы ублажить тех, кто не участвует в ивентах надо ограничивать тех, кто это делает. Логика интересная. Где гарантия, что если мы забаним карты, о силе которых люди, ушедшие на кухню, не знают (потому что видели всего раз), то они резко побегут в клубы? Что-то мне подсказывает, что если мы щас побаним консультацию, например, казуальные игроки скажут что-то типа: "Что за бред. Карта, которая тебе изгоняет тебе же библиотеку. Ну и дураки эти едхшники." - и продолжат сидеть на своей кухне. А тем, кто играет в клубах станет нечем играть, потому что колоды превратятся в тыквы (от чего они ушли, начав играть в ЕДХ).

6 минут назад, TeOr сказал:

когда вы будете покупать в магазине прекон, вам продавец будет рассказывать, что командир это классный дружелюбный формат, где люди радостно шлепают карточками и заворачивают носорогов в атаку

А цЕДХ игроки при чем? С какого перепугу за рассказы продавцов должны отвечать игроки?

[TeOr]

3 минуты назад, nikita20 сказал:

"Не принято" с каких пор тождественно "обязательно"? Еще раз: на Стандарте я ДОЛЖЕН играть с человеком, иначе я проиграл. В командире я МОГУ играть с человеком. А могу не играть. И мне за это ничего не будет.

Верно. Только в небольших тусовках, у которых нет необходимого объема игроков, чтобы разделиться по паверлевелу устраивающих всем образом, приходится идти на компромисс - или мы играем все друг с другом по рандомной рассадке, либо идешь домой. Опять таки, олдовые игроки дефакто не дают образоваться казуальным тусовкам в клубе, убеждая их, что казуальные столы - это бред и надо играть всем со всеми, а не делиться. Такое тоже бывает.

Изменено 20 марта 2020 пользователем TeOr

[nikita20]

2 минуты назад, TeOr сказал:

Я еще раз обращу ваше внимание - не во всех городах тусовка такая большая, чтобы всех можно было равноценно поделить по условно разным павер левелам. Всегда приходится идти на компромисс и играть по рандомной рассадке.

То есть, комитет из Америки и визарды из Бельгии почему-то должны подумать о каждом конкретном локальном клубе в России, где не собирается достаточно людей? Если вы хотите больше людей в сообществе - их приводить должны вы (сообщество), а не Шелдон. И не "пахан". Это не так работает. "Клубную атмосферу" формирует не комитет, а клубные игроки.

И я все еще не понимаю, почему из-за того, что у вас слабо развитое сообщество, в тыкву должны превратиться колоды у нас в клубе?

Только что, TeOr сказал:

Опять таки, олдовые игроки дефакто не дают образоваться казуальным тусовкам в клубе, убеждая их, что казуальные столы - это бред и надо играть всем со всеми

Можно не убеждаться. За убеждение отвечает не Шелдон и не комитет, а каждый конкретный игрок.

[TeOr]

2 минуты назад, nikita20 сказал:

И я все еще не понимаю, почему из-за того, что у вас слабо развитое сообщество, в тыкву должны превратиться колоды у нас в клубе?

По той же причине, потому что проблемы эти структурные и есть у всех, во всех тусовках, любые реддиты и прочие сообщества читай, везде схожие проблемы. И да, раз есть общий банлист, то и решения локальных проблем могут делать cleave дамаг тем, кто в этом никак не заинтересован. Так было всегда в МТГ, не знаю, почему вы вообще задаете такой вопрос.

Я думаю нашу индивидуальную дискуссию нужно прекратить, потому что в принципе я себя уже многократно повторяю на протяжении последних 5-10 страниц этой темы, и по большому счету, у меня нет новых и других аргументов к своей позиции кроме тех, что я уже неоднократно высказал.

[ph.zombowsky]

7 минут назад, nikita20 сказал:

То есть, они не участвуют в ивентах. И чтобы ублажить тех, кто не участвует в ивентах надо ограничивать тех, кто это делает. Логика интересная. Где гарантия, что если мы забаним карты, о силе которых люди, ушедшие на кухню, не знают (потому что видели всего раз), то они резко побегут в клубы? Что-то мне подсказывает, что если мы щас побаним консультацию, например, казуальные игроки скажут что-то типа: "Что за бред. Карта, которая тебе изгоняет тебе же библиотеку. Ну и дураки эти едхшники." - и продолжат сидеть на своей кухне. А тем, кто играет в клубах станет нечем играть, потому что колоды превратятся в тыквы (от чего они ушли, начав играть в ЕДХ).

От бана консультации колоды в тыкву не превратятся, лол. Те же реморы (по 500), крипты и дуалки (которые и стоят большую часть денег обычно) останутся, будет шифт меты - который случае в любом формате в банный день.

4 минуты назад, TeOr сказал:

Верно. Только в небольших тусовках, у которых нет необходимого объема игроков, чтобы разделиться по паверлевелу устраивающих всем образом, приходится идти на компромисс - или мы играем все друг с другом по рандомной рассадке, либо идешь домой. Опять таки, олдовые игроки дефакто не дают образоваться казуальным тусовкам в клубе, убеждая их, что казуальные столы - это бред и надо играть всем со всеми, а не делиться. Такое тоже бывает.

Небольшая это сколько? Когда я приходил в клуб, где сидело 20-30 человек, найти троих с таким же уровнем колоды (возможно, выложив пару карт) было не проблемой. Внезапно, можно варьировать паверлвл даже одной колоды такими нехитрыми махинациями.

 

23 минуты назад, TeOr сказал:

Они могли бы быть. Создать их несложно, главное чтобы инициатива была от Визардов или Комитета.

У всех групп свое понимание силы. Где-то ристик уже считается "ту мач" картой, где-то - фечки.

[nikita20]

Только что, TeOr сказал:

везде схожие проблемы

Уже писал: у нас таких проблем нет. В Единороге в СПб, насколько я знаю, тоже. В клубе, в котором играю я, на 5-6 едх столов, максимум 1 и тот не всегда.

2 минуты назад, TeOr сказал:

И да, раз есть общий банлист, то и решения локальных проблем могут делать cleave дамаг тем, кто в этом никак не заинтересован

Да. Но они будут делать это локально, т.е. выбор все еще остается.

2 минуты назад, TeOr сказал:

Так было всегда в МТГ, не знаю, почему вы вообще задаете такой вопрос

Потому что, обычно, банятся совсем сломанные вещи (типа Око в Стандарте), а не идет ублажение самых слабых игроков.

1 минуту назад, TeOr сказал:

я себя уже многократно повторяю на протяжении последних 5-10 страниц этой темы, и по большому счету, у меня нет новых и других аргументов к своей позиции кроме тех, что я уже неоднократно высказал

Да. И на которые много раз ответили с разных позиций.

1 минуту назад, ph.zombowsky сказал:

От бана консультации колоды в тыкву не превратятся, лол.

Привел в пример движок, про который казуальные игроки не слышали. Понятно, что банить надо стейплы, но именно это и превратит в тыквы колоды наиболее активных игроков.