WMCQ в Москве, 6-го Апреля

[Амариллен]

Это единственный вариант, как я и написал выше. Потому что "не стал искать=нашел ноль карт" могут оказаться случайно фантазиями, ага. И ваше техничное "в конце хода пошафлился" ситуацию никак не изменит (по размышлению - гоню, усугубит, я бы на месте судьи после этого посчитал игрока наглухо упоротым ко всему прочему) - были читером и остались.

 

И ситуация выше, в общем, причина номер 0, по которой правила с триггерами идут нафиг.

Либо гулящие женщины и веселые игры везде, либо нигде.

 

На всякий случай, вдруг непонятно. С шансами судья действительно все оставит как есть и не раздаст даже наказаний никаких. Может даже, вы в таком рулинге полностью уверены. Но это дело судьи, а не игроков выносить рулинги по неправильно разрешенным спеллам.

Погоди, тут речь не о том, что "шаффл в конце хода", а что своим последующим действием или передачей хода игрок, скастивший игры, шорткатит, что у него больше нет действий в процессе резолва Игр (ну там поискал и не нашел). Ну я так воспринимаю логику шорткатов, озвученную Визардами.

 

Обвиоусли, судью позвать всегда можно и нужно. Но я бы не стал этого, пока оппонент не обозначит, что он удовлетворен Играми в формате Кабал Терапии.

Изменено 10 апреля 2013 пользователем Амариллен

[Alatiel]

Нарута - силач! Но все равно мне первее выдали ДКу "по отчету", чем тебе, значит я победила.

P/S/ Научи меня играть к нижнему и потрогай все мои протекторы!

[basilis]

Погоди, тут речь не о том, что "шаффл в конце хода", а что своим последующим действием или передачей хода игрок, скастивший игры, шорткатит, что у него больше нет действий в процессе резолва Игр (ну там поискал и не нашел). Ну я так воспринимаю логику шорткатов, озвученную Визардами.

Ага, есть последующее действие - нет легального резолва спелла, деку-то пошафлить он тоже не предлагал, кулстори про использование игроком шорткатов, о которых он сам не подозревает (и довольно явно не подозревает), слишком кул.

[Julegg]

Но все равно мне первее выдали ДКу "по отчету", чем тебе, значит я победила.

Дисквалифицировали с турнира после написания отчёта? Это у кого есть машина времени?

[Alatiel]

Дисквалифицировали с турнира после написания отчёта? Это у кого есть машина времени?

 

ДКу "по отчету" не тоже самое, что и ДКу на турнире. Это особый вид развлечения на топдеке.

P/S/ Кто меня минусует все время, отзовись

Изменено 10 апреля 2013 пользователем Alatiel

[Shursh]

Дисквалифицировали с турнира после написания отчёта? Это у кого есть машина времени?

Ох уж мне эти сектанты.

[Alatiel]

Ох уж мне эти сектанты.

Его отчислили из секты даже.

[Julegg]

Его отчислили из секты даже.

[6a3uJIu0]

Ох, ребят, я вот читаю ваши отчеты и отзывы о людях на турнире, и, честно, фигею. Один называет оппонента, прилюдно, мальчиком лупоглазым, просто потому что насосал ему в 4х матчах (причем, нужно заметить, что этот оппонент является довольно приятным и вежливым парнем), и половина пользователей начинает говорить, что так и нужно говорить всем своим оппонентам, что нужно не жать им руку перед, и, особенно!, после матча, опускать их с неба на землю своим хамством, и черт знает что еще.

Другой, сжульничал на турнире (по другому я это не назову), и вместо того чтобы сгорать со стыда, он вываливает это еще и в своем отчете, а потом все обсуждают не то, как низко этот человек поступил, а то, как это было бы лучше сделать, чтобы не поймали!

Ребята! ОЧНИТЕСЬ! Это всего лишь игра, и вы себе такое позволяете! Как же вы в жизни то себя ведете? Да, если тебе не хватает совести просто подсказать оппоненту, или если это слишком серьезная игра, чтобы простить ему ошибку (а ведь за игрой ДОЛЖНЫ! следить оба игрока!!!), так позови судью, он разберется, он для того и есть чтобы решить правильно ситуацию, в которой была допущена ошибка. А побеждать мелочным жульничеством, а не мастерством, это низко, малодушно и недостойно. Нельзя так играть, и жить.

Изменено 10 апреля 2013 пользователем 6a3uJIu0

[goodspeed]

Поступок достаточно стрёмный , согласен. С другой стороны он о нем написал хотя бы в отчете , а мог и промолчать - подумайте над этим.

[OptionParalysis]

Ребята! ОЧНИТЕСЬ! Это всего лишь игра, и вы себе такое позволяете! Как же вы в жизни то себя ведете? Да, если тебе не хватает совести просто подсказать оппоненту, или если это слишком серьезная игра, чтобы простить ему ошибку (а ведь за игрой ДОЛЖНЫ! следить оба игрока!!!), так позови судью, он разберется, он для того и есть чтобы решить правильно ситуацию, в которой была допущена ошибка. А побеждать мелочным жульничеством, а не мастерством, это низко, малодушно и недостойно. Нельзя так играть, и жить.

Оцениваю данный пост в полтора Сержа121

[Volt(220)]

Можно поискать и не найти. Если до события не выходил какой-нибудь Гадатель Боласа, то колода как была рандомизирована так и осталась. Поэтому, ИМХО, технически все верно, хотя формально необходимо пошафлиться.

[nikareijii]

Volt(220) никогда больше не пиши таких вещей, пожалуйста.

[Serg121]

все обсуждают не то, как низко этот человек поступил, а то, как это было бы лучше сделать, чтобы не поймали!

Не надо говорить, что все. Я тоже за соблюдение правил, а также спортивного духа =)

[Амариллен]

а также спортивного духа =)

not that shit again, pliiz maan

[MR.DK]

...

Другой, сжульничал на турнире (по другому я это не назову), и вместо того чтобы сгорать со стыда, он вываливает это еще и в своем отчете, а потом все обсуждают не то, как низко этот человек поступил, а то, как это было бы лучше сделать, чтобы не поймали!

Ребята! ОЧНИТЕСЬ! Это всего лишь игра, и вы себе такое позволяете! Как же вы в жизни то себя ведете? Да, если тебе не хватает совести просто подсказать оппоненту, или если это слишком серьезная игра, чтобы простить ему ошибку (а ведь за игрой ДОЛЖНЫ! следить оба игрока!!!), так позови судью, он разберется, он для того и есть чтобы решить правильно ситуацию, в которой была допущена ошибка. А побеждать мелочным жульничеством, а не мастерством, это низко, малодушно и недостойно. Нельзя так играть, и жить.

...

 

турниры есть с регулярным и соревновательным уровнем применения правил

на регулярах вполне можно позволить указать на ошибку оппонента, позволить ему переназначить блокеров, перетапаться и т.п., на соревновательных - извини.

[Julegg]

А мне вот интересно, пока ситуация выглядит, как если бы кто-то объявлял синюю команду в режимах затапать всех и подроваться, затем долгая контрвар, в итоге кончилось тем, что подроваться забыл и опп довольный не стал напоминать.

как бы другие игроки поступили? Тоже не стали бы напоминать? А то я такое дно, что взял и напомнил.

Изменено 11 апреля 2013 пользователем Julegg

[basilis]

турниры есть с регулярным и соревновательным уровнем применения правил

на регулярах вполне можно позволить указать на ошибку оппонента, позволить ему переназначить блокеров, перетапаться и т.п., на соревновательных - извини.

Я правильно понимаю, что раз серьезный турнир, уже правила можно нарушать?

 

про команду

Довольный оппонет вместо опции выиграть карту может получить опцию "а теперь надо очень срочно убедить судью, что я о дрове карты не знал"

Изменено 11 апреля 2013 пользователем basilis

[MR.DK]

Я правильно понимаю, что раз серьезный турнир, уже правила можно нарушать?

 

нет, не правильно

но помогать оппоненту не обязательно

[Амариллен]

А мне вот интересно, пока ситуация выглядит, как если бы кто-то объявлял синюю команду в режимах затапать всех и подроваться, затем долгая контрвар, в итоге кончилось тем, что подроваться забыл и опп довольный не стал напоминать.

как бы другие игроки поступили? Тоже не стали бы напоминать? А то я такое дно, что взял и напомнил.

Это уже фейлер ту мейнтейн гейм стейт, все дела, экстерминатус.

 

А вот на тему "поискал и не нашел", то не так очевидно, если бы оппонент не согласился, что он "поискал и не нашел", то можно звать судью. Судью в любом случае позвать лишним не будет.

 

Я правильно понимаю, что раз серьезный турнир, уже правила можно нарушать?

 

про команду

Довольный оппонет вместо опции выиграть карту может получить опцию "а теперь надо очень срочно убедить судью, что я о дрове карты не знал"

А если я играю суржик в оппонентский синглтон и знаю, что это синглтон (за ход до этого уже искал что-то в его библиотеке). В итоге не буду искать, он просто дечку пошаффлит - это "нарушение правил"?

 

Не пошаффлили - да, нарушили правила. Оппонент не стал искать - это разве нарушение правил?

[andreev.nikita]

Объясните мне, пожалуйста, философию этого всего дела. Понятно, что правила есть правила, но за ними наверняка есть какая-то подоснова в виде политики партии.

То есть когда оппонент пропустил обязательный триггер полезный, можно ему не говорить, а когда пропустил эффект части разрешения карты, то беда? В чем заключается кардинальная разница. Ведь что там забыл, что там забыл.

И да, с точки зрения опять же философии и игрового состояния. Если не было никаких влияющих на расположение карт в колоде факторов типа авгуров, азориус чармов, и оппонент не пошаффлился-где криминал? Ведь, насколько я понимаю, в тексте всех карт с поиском все эти пошаффлись придуманы, чтобы восстанавливать рандомизацию колоды после поиска. А тут была рандомной-рандомной и осталась. Вроде выдачи ДКу за читинг нужно, чтобы оппонент пытался получить от этого преимущество. Поправьте если неправ. А раз инкриминируется именно то, что не пошаффлил (это так вообще, единственная причина для наказания может быть?), то какой от этого мог быть адвантадж в описанной мной ситуации с рандомизированной колодой?

И вообще, большинство из тех, кто хочет выигрывать в магию, хочет выигрывать по игре. В моем представлении в ситуации когда оппонент некрофит, а я нет, ну или наоборот, я нанекрофил, а оппонент нет, победы больше достоин тот, кто не ошибался. А забыть подровать карту или сходить в атаку или поискать на мой взгляд чистой воды ошибка. Я понимаю, что ошибки по игре бывают и другого рода, но всё же.

[basilis]

Объясните мне, пожалуйста, философию этого всего дела. Понятно, что правила есть правила, но за ними наверняка есть какая-то подоснова в виде политики партии.

То есть когда оппонент пропустил обязательный триггер полезный, можно ему не говорить, а когда пропустил эффект части разрешения карты, то беда?

Внятно этого авторы нововведений объяснить не могут. На менее глубоком уровне подоплека такая: рулинги про пропущенные триггеры (в отличие кстати от других игровых ошибок) никогда не были изящными, теперь, якобы, все эти сложности обходятся.

[MtgCollector]

Пример с синей командой описывает ситуацию точнее всего.

Игрок поискал в руке, но не поискал в библиотеке, хотя был обязан это сделать. slaughter games обязывает искать, хочет игрок или не хочет.

А искать значит:

701.15a To search for a card in a zone, look at all cards in that zone (even if it’s a hidden zone) and find a card that matches the given description.

[TheFamilyMan]

"А ну быстро смотри мою библиотеку"

"Да не хочу я, нафиг, я же оба два ревелейшна тебе с руки изгнал"

"Смотри библиотеку, скотина, все карты до последней смотри и ищи!"

"Не буду я ничего смотреть, играть давай!"

"СУДЬЯ!!!"

 

Правила Магии такие страшные.

[Xander]

У меня третье дежавю к ряду, несколько раз в год происходит очередной вброс про "забыл поискать" - читинг-интриги-расследования - на несколько страниц, только пользователи всё новые лица, а слова всё те же - "не спортивно! Как же так? Где справедливость?"

 

Можно так.

На разрешении игр положить карту на стол (типа еще в стеке), затем когда оппонент кладет ее на грейв, сказать, "Я пошафлюсь пока, а ты развлекайся дальше"

Кладя карту на грейв оппонент признает что спелл разрешился и он больше никаких действий совершать не намерен.

 

Не могу не откомментировать 2 фразы без запятых: "затем когда оппонент кладет ее на грейв" и "Кладя карту на грейв оппонент признает что"... он не только накрабил с поисковой частью, но и с изгнанием наЧудил.