EDH Комон/Анкомон колода

[aicteen]

Чисто для фана, есть желание собрать колоду только на комон/анкомон для мультиплеерного командира.

Вот что пока получилось, но со стабильностью плохо (постоянно цвета маны не хватает, а комба вообще не идет), можно конечно крутить колоду, но это скучно когда все нацелено только на поиск комбы. Раньше в колоде была ветка инфекта и больше распространения - прикольно, но дров важнее.

1) Командир и первый зам:
Грумгулли, Великодушный

Рената, Призванная на Охоту

2) Комба (на 3 карты):
Грязеспины-Мародеры
Выводок Уфов
Малая Мастикора
Goblin Bombardment
Blasting Station

3) Сак и комба (на 4 карты):
Ashnod's Altar
Spawning Pit
Анакс, Закаленный в Кузне (Сложно - нужны 4 карты на столе: командир, крича с персистом, сак, еще и хаста под токенов)
Дрожь от Удара (Сложно - нужны 4 карты на столе: командир, крича с персистом, сак)

4) Рамп (кричи):
Лановарские эльфы
Fyndhorn Elves
Эльфийский Мистик
Самоотверженный Друид
Старейшина Племени Сакуры
Лесные эльфы
Treasonous Ogre

5) Рамп (артефакты + сорсери):
Солнечное Кольцо
Talisman of Impulse
Печать Груулов
Cultivate
Kodama's Reach

7) Дров:

Эльфийский Прорицатель
Судья Бронного Искусства
Skullclamp (Ни разу не сыграла - кричи всегда толстые, под нее сак на столе нужен)
На Поиски
Мучающий Голос
Вдохновляющий Клич
Проницательность Охотника
Неумолимое Преследование
Harmonize

7) Кричи:
Спороносная Лягушка
Опускающийся Мост (Хаста под токенов)
Друид Светлой Пыльцы
Мудрец Эволюции
Skullwinder
Возвращающая к Истокам
Разломорог

8) Полезные карты:
Beast Within
Покров Лета
Преображение Кенрита
Тлетворное Возрождение

9) Оверран (2шт) и токены (14шт): 
Триумф Орды
Преодоление (Оверран дает +3, но каст сложнее)
Миграция Сапролингов
Спороносное Скопище
Грибная Поросль
Scatter the Seeds
Nest Invader
Predator's Howl
Bestial Menace
Hordeling Outburst
Beetleback Chief
Приманивание Гиганта
Мираж Ненависти
Быстроногий Изжигатель
Гоблинский Боевой Отряд
Rite of the Raging Storm

10) Ветка на Заде
Zada, Hedron Grinder (В мастерсах он анкомон, пробовал ветку инфектов - хуже)
Гоблинская матрона (Чаще тащу Грязеспины-Мародеры)
Кулаки Пламени
Wildsize (осталась со времен инфекта)
Renegade Tactics
Расторопность
Verdant Rebirth
Храбрость в Беде 
Soul's Fire

11) Земли:
Command Tower
Myriad Landscape
Spawning Bed
Haunted Fengraf
Оазис Хашеп
Temple Of the False God
Gruul Turf
Гора - 10 шт
Лес - 15 шт

[Anihater]

Интересно, сколько вам еще надо тем про этот недоформат? неужели их еще мало?

[aicteen]

Других подобных тем, при беглом поиске не нашел, подфорум для новичков

Вообще я играю недавно, постоянно собираю дорогие и при этом не играющие колоды, с какой-нибудь оригинальной и часто бесполезной идеей, а попытка собрать ущербную колоду очень помогает почувствовать ценность каждого эффекта карты

Изменено 5 мая 2020 пользователем aicteen

[goodspeed]

А в чем челлендж именно на анкоммонах? Почему не собрать просто какой-нибудь комбо-бюджет с планкой условно в 1-2 бакса за карту?

[aegnoro]

Плейгруппа Олива развлекается таким иногда.

Здесь хумрулы и обзор: https://www.mtggoldfish.com/articles/commander-clash-9-pauper-commander

С анкоммонами выходят комбинации совсем другого уровня, поэтому они остановились на коммонах.

Ну такое, на любителя.

Изменено 5 мая 2020 пользователем aegnoro

[aicteen]

3 часа назад, goodspeed сказал:

А в чем челлендж именно на анкоммонах? Почему не собрать просто какой-нибудь комбо-бюджет с планкой условно в 1-2 бакса за карту?

Захотелось попробовать на анкомонах в итоге получилась, на мой не опытный взгляд, довольно интересная колода, теперь хочу ее улучшить. Проблем с деньгами и картами нет. Потом можно будет перейти на рары (хуже всего с землями - дуалки нужны как воздух).

Может кто подскажет что лучше почитать про правильный баланс колоды, а то информации много а содержание почти везде бесполезное и все одно и то же.

Изменено 5 мая 2020 пользователем aicteen

[goodspeed]

А что тут улучшать? Ну то есть, ты можешь добавить в колоду на вапити каверну, гайку и 10 фечек, но какой в этом смысл?

[bakingsoda]

Можно убрать артефактный рамп и добавить еще манадорков - Boreal Druid, Arbor elf, и Wild Growth + Utopia Sprawl, они быстрее.

После этого нет причин не играть Priest of Titania, Karametra's Acolyte и возможно Wirewood Channeler c Viridian Joiner, и под это дело можно Umbral Mantle, Temur Sabertooth + Wirewood Symbiote. 

Противник из Дуболесья - хороший дров. Не хватает Eternal Witness.

[aicteen]

Спасибо! Arbor elf, Utopia Sprawl, Priest of Titania, Противник из Дуболесья добавлю, надо тогда эльфов больше...

Eternal Witness - человек (абилка командира действовать не будет, вместо нее Skullwinder)

Эльфы действительно лучше, но будут проблемы с красной маной. 

А что в командире важнее: тащить земли из колоды на второй ход (Nature's Lore    Rampant Growth     Дальнее Странствие) или рамп на первый (Wild Growth + Utopia Sprawl)??? По идее медленный формат и где-то читал что таки почистить колоду от земель приоритетнее...

 

[ph.zombowsky]

12 минут назад, aicteen сказал:

 

Eternal Witness - человек (абилка командира действовать не будет, вместо нее Skullwinder)

 

А что в командире важнее: тащить земли из колоды на второй ход (Nature's Lore    Rampant Growth     Дальнее Странствие) или рамп на первый (Wild Growth + Utopia Sprawl)??? По идее медленный формат и где-то читал что таки почистить колоду от земель приоритетнее...

 

Что полезнее - не дать карту оппоненту или получить каунтер на по сути утилити-существо? Ставлю на первое.

Вообще командир не медленный формат, но я бы и того итого положил. Рамп на первый позволит поставить дорков раньше - разогнаться лучше. Рампа в тапнутые базики, кажется, не очень, лучше коммон-фечек покласть.

[aicteen]

Насчет комон фечек, как то не чувствую что выгоднее: Evolving Wilds  Terramorphic Expanse   Mountain Valley  - фактически потеря 1 маны в раннем ходу чтобы найти нужный базик в колоде. Тогда Ash Barrens смотрится гораздо лучше (можно и как бесцветную вывести и базик за 1 найти).

А вот Jund Panorama  Naya Panorama  - фактически потеря 2 ман за тот же эффект, но если использовать как бесцветную и с хорошим рампом не так и сложно

Blighted Woodland - вроде дорого, но опять можно использовать как бесцветную...

[ph.zombowsky]

В колоде лежит Temple Of the False God Gruul Turf и пара таплендов. Не думаю, что  Evolving Wilds  Terramorphic Expanse сделают ее хуже. Панорамы совсем плохие, да.

[aicteen]

3 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

В колоде лежит Temple Of the False God Gruul Turf и пара таплендов. 

Ну земли в колоде вообще не продуманы... Та же пустыня нужна была для убранного инфекта, Temple Of the False God был не плох пока лежали еще Nature's Lore и Rampant Growth , но я их на что-то заменил…. сейчас, наверное, лучше убрать 

а земли типа Gruul Turf мне очень нравятся, хотя может и зря... 

 

[aegnoro]

@aicteen мне кажется, что ты пытаешься найти ответ, не разобравшись в условиях )

Во-первых, все зависит от компании, в которой ты планируешь играть в едх.

Нравится ли им эта идея? Насколько они готовы искать коммоны старых сетов без репринтов? Готовы ли вы к партиями по несколько часов без быстрых винконов?

Во-вторых, многое зависит от уровня соревновательности и гонки вооружений.

Например, на эльфах или Zada, Hedron Grinder без рар можно сделать очень хорошую сборку, которая почти всегда будет побеждать варианты с просто набором полезных карт.

В третьих, совсем нет взаимодействия с оппонентом, на любые его угрозы ты может ответить только существом в блоке.

Не знаю, если действительно интересно развивать формат, то тут будет еще много вопросов.

Если просто поиграть на кухне, то колода из первого поста справится )

[aicteen]

4 минуты назад, aegnoro сказал:

@aicteen мне кажется, что ты пытаешься найти ответ, не разобравшись в условиях )

Абсолютно верно) Хочется собрать чего-то такого, чтобы прям "Ах" и только недавно начал смотреть видео по сборкам и игре профессионалов и понял что все уже придумано за нас)) Теперь бы почитать умную статью на тему "Как всех победить и что делать если не получается". А если серьезно хочется понять более менее оптимальное соотношение (условие выбора) и состав карт поддержки и карт для победы, на анкомонах учиться проще - у таких карт меньше эффектов и отбор гораздо жестче

[Wood Carbuncle]

48 минут назад, aicteen сказал:

А если серьезно хочется понять более менее оптимальное соотношение (условие выбора) и состав карт поддержки и карт для победы

Если более казуально и с примерами, то можно посмотреть на голдфише, там в статьях тоже есть разбивка по группам: https://www.mtggoldfish.com/articles/search?tag=budget+commander

 

53 минуты назад, aicteen сказал:

на анкомонах учиться проще - у таких карт меньше эффектов и отбор гораздо жестче

Не уверен, что это работает именно так. К тому же, как и в других форматах, в EDH есть стейплы, которые хочется положить в соответствующие цвета. Их наличие упрощает создание колод, а предложенные выше ограничения как раз ставят интересную и сложную задачу. 

[TeOr]

Набор мусора, а не дека. Улучшать тут нечего, взят базово абсолютно ничего не делающий генерал, поэтому невозможно дать совет, так как непонятно а в каком направлении мы вообще двигаемся. Собираем комбу? Пытаемся убить токенами? Контроль? Перед нами Mikaeus, the Unhallowed на минималках, но если микаес - сам по себе отец и благо, а моноблек дает доступ к туторам, то здесь это просто ничего. Моноблек алл-ин комбо Микаес за 20 баксов был декой, с которой я начал входить в формат, и быстро сменил её на что-то более активное.

Говоря про формат, каждый раз еще вчитываться в рарность карт при сборе колоды - унизительно и неинтересно. Ограничивать себя в рарках - глупо, потому что плохие рарки и мифики это и есть главная причина играть в ЕДХ, а вовсе не хорошие коммоны/анкоммоны.

 

Изменено 6 мая 2020 пользователем TeOr

[goodspeed]

Не, ну если у них формат такой (если в это играют хотя бы 8 человек из тусовки) то какой-то смысл в улучшениях есть. Если же ты такой один наркоман, то не больно ли тебе будет смотреть без карт в руке, как оппоненты после очередного враса в твой коммоновый стол кастят blue sun's zenith на миллион?

[Decay312]

15 часов назад, Anihater сказал:

Интересно, сколько вам еще надо тем про этот недоформат? неужели их еще мало?

Ваше мнение очень важно для нас, продолжайте держать в курсе.

[ph.zombowsky]

9 часов назад, aicteen сказал:

а земли типа Gruul Turf мне очень нравятся, хотя может и зря... 

 

И правда зря, хотя может и в таком ослабленном формате может и взлететь.

 

Алсо, в паупер-едх вроде бы можно брать нелегендарного командира. Попробуй в эту сторону покурить, или, хз, взять идею из бравла и анкомонных плейнсов (спасибо WAR) попробовать.

[aegnoro]

Тут выше было несколько ссылок, добавлю, что больше всего тебе поможет опыт сыгранных партий.

Сидеть тонны часов в калькуляторе неэффективно, в реальности все часто идет не по заранее подобранному плану )

Оппоненты будут ставить угрозы, отвечать на твои, с наигровкой колоды или формата ты гораздо лучше станешь понимать, чего тебе не хватает.

[TeOr]

Кстати говоря, у паупер ЕДХ есть свой тировый лист.

http://tappedout.net/mtg-decks/pauper-edh-commander-tier-list/

[Next_rim]

17 часов назад, Anihater сказал:

Интересно, сколько вам еще надо тем про этот недоформат? неужели их еще мало?

Готовьтесь, тем будет много. Визарды периодически намекают что недоформат - самый популярный формат магии. 

По сабжу - колода мусор. С такими ограничениями я бы собирал моноблю. Прорва контры, дрова и баунса в комонах и анкомонах, нет проблем с маной, генерал не имеет значения, комб с десяток на любой вкус и цвет. Хинт - Power Artifact анкомон. 

Upd: в качестве генерала взял был тыцуку, под всякими curiosity он может дела делать

Изменено 6 мая 2020 пользователем Next_rim