Double Masters

[ndby]

Вы там в своих отпусках счёт времени потеряли. Пн - это понедельник, а не пятница!

[pokemonych]

Только что, Exhume сказал:

 

ты совсем поехавший?

 

вот тебе ещё немного ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ РЕПРИНТОВ

Drop of Honey - Porphyry Nodes

Juzam Djinn - Ravenous Giant

 

Да, да. В тех же цветах, полностью функционально идентичны. Я тебя понял.

[Exhume]

Только что, pokemonych сказал:

Да, да. В тех же цветах, полностью функционально идентичны. Я тебя понял.

давай ка проясним, ты знаешь чем отличается РЕПРИНТ от ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ РЕПРИНТ?

[pokemonych]

Только что, Exhume сказал:

давай ка проясним, ты знаешь чем отличается РЕПРИНТ от ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ РЕПРИНТ?

Пользуюсь определением отсюда. https://mtg.gamepedia.com/Functional_reprint

"Unlike strict reprints, a functional reprint only needs identical mana cost, power/toughness and rules text."

[Exhume]

1 минуту назад, pokemonych сказал:

Пользуюсь определением отсюда. https://mtg.gamepedia.com/Functional_reprint

"Unlike strict reprints, a functional reprint only needs identical mana cost, power/toughness and rules text."

так, так

 

так... идентичный манакост есть, идентичный текст, идентичный павертафнес

ммммммммммммммммммммммммм что же это может быть

[arhZVS]

Ну это как Гелентваген и УАЗ.

Репринт - собрать ещё партию геликов.

Функциональный репринт - вместо партии немецких тракторов выпустить партию отечественных уазиков. Вроде внешне и не сильно отличается, все функции те же (жрать бензин в  три горла и ездить там, где паркетники-пылесосы всю подвеску оставят), но дешевле и причиняет определённую боль.

Ну прям как дуалка и шокленд.

[SadSido]

2 минуты назад, Exhume сказал:

так... идентичный манакост есть, идентичный текст, идентичный павертафнес

Только очень толстые тролли считают 2RR и 2BB идентичным манакостом. Приятель, это не ты очки рекомендовал выше по треду?

[pokemonych]

Только что, Exhume сказал:

так, так

 

так... идентичный манакост есть, идентичный текст, идентичный павертафнес

ммммммммммммммммммммммммм что же это может быть

Те манакост идентичен ? Правила магии говорят другое..

[Exhume]

1 минуту назад, SadSido сказал:

Только очень толстые тролли считают 2RR и 2BB идентичным манакостом. Приятель, это не ты очки рекомендовал выше по треду?

 

Только что, pokemonych сказал:

Те манакост идентичен ? Правила магии говорят другое..

ну то есть я правильно понимаю, что такого рода репринты резервед листа вас устраивают и не вызывают МИЛЛИАРДНЫЕ ИСКИ?

если взять тундру, назвать её сноу тундра, добавить супертип снежная, будет же такая же история

взять Drop of Honey, сделать его белым и окей, взять Джузам джина, сделать его красным и окей

ты можешь семь раз не считать это функциональным репринтом, но с точки зрения игрового процесса это одна и та же карта.

[pokemonych]

5 минут назад, Exhume сказал:

точки зрения игрового процесса это одна и та же карта

Расскажешь как скастовать Ravenous Giant в каждой игровой ситуауии, когда можно скастовать Juzam Djinn? Я еще слыхал, бывают такие Color Shifted карты.

5 минут назад, Exhume сказал:

ну то есть я правильно понимаю, что такого рода репринты резервед листа вас устраивают и не вызывают МИЛЛИАРДНЫЕ ИСКИ?

Меня даже прямой репринт устроит(хотя на самом деле нет, но что я могу поделать). У меня никакого иска не будет.

[SadSido]

1 минуту назад, Exhume сказал:

ну то есть я правильно понимаю, что такого рода репринты резервед листа вас устраивают и не вызывают МИЛЛИАРДНЫЕ ИСКИ?

если взять тундру, назвать её сноу тундра, добавить супертип снежная, будет же такая же история

Во-первых, хочу уточнить, что меня полностью устраивают любые репринты RL, даже полностью функциональные. Обязуюсь не подавать на Визардов никаких миллиардных исков. Во-вторых, если бы ты читал тред, ты бы увидел аргументы, что не будет "такой же истории". Всем абсолютно и всеобъемлюще наплевать на то, что визарды пропихнули функциональный репринт Juzam Djinn. А вот со снежной тундрой история будет совсем другая. Ударная волна от подрыва пятых точек обогнёт интернет и не один раз. 

 

1 минуту назад, pokemonych сказал:

Меня даже прямой репринт устроит(хотя на самом деле нет, но что я могу поделать). У меня никакого иска не будет.

Вот блин, пять секунд не успел, опередили =)

[Exhume]

2 минуты назад, pokemonych сказал:

Расскажешь как скастовать Ravenous Giant в каждой игровой ситуауии, когда можно скастовать Juzam Djinn? Я еще слыхал, бывают такие Color Shifted карты.

в том формате, в котором релевантент джин - гигант нелегален. зачем его кастить то вообще? резерв лист всё таки не про игру, а про коллекционирование. колор шифтед карты бывают конечно, но по сути являются репринтами. отрицать это бессмысленно.

2 минуты назад, SadSido сказал:

Всем абсолютно и всеобъемлюще наплевать на то, что визарды пропихнули функциональный репринт Juzam Djinn. А вот со снежной тундрой история будет совсем другая. Ударная волна от подрыва пятых точек обогнёт интернет и не один раз. 

да повоняют чуток и перестанут. ведь в конечном счёте выиграют только игроки. больше доступных разнообразных интересных форматов. больше легасёвых гп. возвращение легаси ссг. думаю и мкм на этой радости удвоит легоси/винтаж турики (ах вирус зачем ты с нами так)

на ABU репринт дуалок вряд ли как то повлияет, тем более на грейдед версии. ревайзед дуалки упадут, но всё равно будут стоить свои 50-100 баксов. 

[pokemonych]

1 минуту назад, Exhume сказал:

по сути являются репринтами. отрицать это бессмысленно.

Конечно тут я согласен, но не функциональными и не прямыми.

Color shifted репринты не являются не функциональными, не прямыми репринтами. Отрицать это бессмысленно.

[Variant]

@Exhume 

Однако, вы были правы. Изменения полиси Резервед Листа в 2010ом были анонсированы за день до релиза Фирексии против Коалиции, и вводились с 2011ого года, со списком будущих репринтов в ФТВ Реликс. И связано это было с Негатором и Мастикорой. Странно, что в памяти отложился скандал именно с Моксом.

 

Что касается Мистери Боксов - в США у меня их купили магазины, это точно. Локально же - ЕДХшники преимущественно, я знаю своих клиентов. Ну и дизайн продукта располагает.

Mtggoldfish мне показывает самое раннее - конец 10ого года, тогда тутор из дуэльки и из ревайзед стоили одинаково - около 10 долларов. Понятно, что просчеты случаются, чего стоит вспомнить стандартную дэку, аналог Челленджер, с двумя Мистиками. В любом случае, это было давно, я же говорю об относительно современной Магии, кода Визарда стали лучше анализировать свою аудиторию. Это произошло сравнительно недавно, мне трудно выделить конкретную дату. Пожалуй что на БФЗ они еще этого не делали, а в Равнике уже точно делали.

[Exhume]

3 минуты назад, pokemonych сказал:

Конечно тут я согласен, но не функциональными и не прямыми.

Color shifted репринты не являются не функциональными, не прямыми репринтами. Отрицать это бессмысленно.

но это всё ещё репринты. если завтра издадут таймтвистер, но с костом колеса, а колесо издадут с костом таймтвистера

это будут легальные репринты резерв листа, правильно? я стригерился лишь на утверждение о "реальных миллионных исках" из за репринтов с рл. я сказал что такие репринты уже были и попкы не отвалились. ты попросил примеры репринтов. вот примеры. не понимаю что именно ты мне хочешь доказать. что попка всё таки отвалится? что будут иски? что репринтов не было?

 

2 минуты назад, Variant сказал:

Странно, что в памяти отложился скандал именно с Моксом.

я, как обладатель плейсета фойловых негаторов запомнил только про негаторов))

3 минуты назад, Variant сказал:

Локально же - ЕДХшники преимущественно, я знаю своих клиентов

ну вот у меня типовые синглы покупают едхшники. значит ли это что икория и м21 популярны среди едхшников? думаю в равной степени как и мистери бустера. продукт безусловно более казуальный, если едхшник=казуальщик тогда утверждение верно. но так же замечу, что сет уникальный, хорош (был, хотя обещанного три года ждут, за это тоже наверное на вотков надо подать в суд) для инвестиций, и неплох для казуальных домашних драфтов.

 

6 минут назад, Variant сказал:

Пожалуй что на БФЗ они еще этого не делали, а в Равнике уже точно делали.

что то хорошее в преконах было на грани фантастики. из совсем ранних примеров разве что джитта в theme deck. далее же темп наращивался. гоблины против мерфолков отличный пример дуэльной деки, которая в синглы ультрашикарная и её старший брат Mind vs might, типичный пример базового мусора. уровень репринтов в Signature spellbook растёт каждый год. если в первом были комоныанкомоны до бакса, во втором уже даже Path to Exile и рип, то спелбук Чандры я даже коментировать не хочу. я даже больше скажу, если бы Чандра была бы как то флэйворно причастна например к скальдинг тарну - я бы не сильно удивился нахождению её в наборе за 15баксов. репринты в коммандере 2020 и деки 18-19 годов это тоже два разных подхода к репринтам и преконам в частности. корсет 21. ну и то, что нас ждёт в НОВОМ ЗЕНДИКАРЕ. уверен, что и фечки, и всё остальное нас ждёт репринтами в очередных мистери бустерах, коммандерс легендс итд в ближайшем будущем. 

[pokemonych]

2 минуты назад, Exhume сказал:

что репринтов не было?

Что не было не прямых, не функциональных репринтов(о тех, о которых говорится в reserved list). Это все что я хотел доказать.

Color Shifted репринты были, ты их считаешь функциональными, не смотря на правила магии и определение.

Твое определение отличается от определения, которого придерживаются Визарды.

[Variant]

@Exhume Тарн можно продать дороже, Визарда не могут это не понимать, собственно история с Лэйром говорит нам о том, что понимают еще как. Я когда-то давно был геймдизайнером, и что-то в этом понимаю.  Продавать Тарны в наборе с ценой в 20 долларов - это, ну, ошибка? Это покупка всеготиража до того как он приедет в клубы, как было с японскими бустерами Спарка первое время собственно В Японии?)

[Exhume]

15 минут назад, Variant сказал:

@Exhume Тарн можно продать дороже, Визарда не могут это не понимать, собственно история с Лэйром говорит нам о том, что понимают еще как. Я когда-то давно был геймдизайнером, и что-то в этом понимаю.  Продавать Тарны в наборе с ценой в 20 долларов - это, ну, ошибка? Это покупка всеготиража до того как он приедет в клубы, как было с японскими бустерами Спарка первое время собственно В Японии?)

ну 20 долларовый мифик + 10 долларовую рарку + 4х баксовый анкомон + 10 долларовую рарку + пайло средней релевантности в новом фрейме в набор за 15 баксов ок? принципиальное различие какое?

ну и ты бы сильно удивился дружественным фечкам в коммандер наборах? не думаю

 

17 минут назад, Variant сказал:

как было с японскими бустерами Спарка первое время собственно

это скорее проблемы логистики и ошибка в оценке ситуации. причём в обе стороны. первая сторона думала что это лимитед тираж, с уникальными картами. а вторая сторона не учла аутизм первой. тоже скорее исключение. 

[Megamorph]

Профсоюз китайских рабочих категорически против репринта дуалок!!!

[Exhume]

24 минуты назад, pokemonych сказал:

Что не было не прямых, не функциональных репринтов(о тех, о которых говорится в reserved list). Это все что я хотел доказать.

прямые были. фтв, дуэльдэки, судейские промки.

непрямые были. косвенные были. функциональные были. ТАЙМШИФТЕД были. с апгрейдом были. с даунгрейдом были. 

даже какой то ряд карт из РЛ удалили разом.

что ты доказал то в итоге?

 

аа, может ты думаешь что если 20 лет до этого с рл они делали что хотели, говоря что это ПОСЛЕДНИЙ РАЗ, то нынешний последний раз ТОЧНО ПОСЛЕДНИЙ?

Изменено 20 июля 2020 пользователем Exhume

[pokemonych]

3 минуты назад, Exhume сказал:

прямые были. фтв, дуэльдэки, судейские промки.

После чего была проведена ревизия 2010г, после чего не издавали.

 

3 минуты назад, Exhume сказал:

что ты доказал то в итоге?

Похоже, только то, что твое понятия слова репринт(и родственных) гораздо шире, чем у Визардов.

Изменено 20 июля 2020 пользователем pokemonych

[Exhume]

1 минуту назад, pokemonych сказал:

Похоже, только то, что твое понятия слова репринт(и родственных) гораздо шире, чем у Визардов.

ты невозможен

[pokemonych]

Только что, Exhume сказал:

ты невозможен

Я душен и дотошен)

[Shunia]

во сколько там сегодняшний релиз, кто нибудь знает? И когда объявят карты, которые box topper'ами будут?

[Decay312]

53 минуты назад, pokemonych сказал:

Что не было не прямых, не функциональных репринтов(о тех, о которых говорится в reserved list). Это все что я хотел доказать.

Color Shifted репринты были, ты их считаешь функциональными, не смотря на правила магии и определение.

Твое определение отличается от определения, которого придерживаются Визарды.

Ты допустил ошибку, нужно "ни прямых, ни функциональных". 

И были функциональные репринты