Может кто-то подсказать по колоде?

[knightofautumn]

18 минут назад, Ryusei сказал:

@idreaman Глянул дечку, по землям конечно эталон, да и в целом...)) А главное красиво)) Есть несколько вопросов для начала, в основном потому что не силен в спец терминах все еще((

"1x Chromatic Lantern - лучше камень за 2 маны" Что есть камень? Типа Амулет любопытства?

Так же не знаю что такое делюга? "1x Damnation - лучший врас это делюга"

 диг тру тайм или круиз вопрос тот же?)) Хто я это?)

Toxic deluge , dig through time , treasure cruise.  Подозреваю, что речь о них

[Ryusei]

@knightofautumn спасибо) Про камни есть идеи? Это кто?

[Metalikano]

5 минут назад, Ryusei сказал:

@knightofautumn спасибо) Про камни есть идеи? Это кто?

Мана камни - артефакты которые дают ману за свой поворот. Обычно играют сигнеты и талисманы 

 

 

Изменено 22 июня 2020 пользователем Metalikano

[Ryusei]

@Next_rim Ну вот со стоимостью, когда-то меня учили кривой маны, я ее пытался соблюдать)) Ну похоже не до конца вышло.

30 земель...? а не мало? даже с учетом артефактов?

С "12 добора" согласен, очень долго жду карты... пытался Phyrexian Arena это компенсироувать, но по факту это единственный добор.  Tezzeret's Gambit, Narset Transcendent и еще пара ребят очень стараются, но выходит так себе...

"Для планов с волкерам это чаще всего Chain Veil. С ней комбится несколько волкеров - эстрид, теферька, тезеррет, какая-то из новых нисс вроде. " Не очень помню, чтобы Кольчужная Завеса с кем-то комбилась... Можно подробнее?

@Metalikano Мне однажды говорили, что сигнет-это очень плохая карта... я поэтому их всех убрал... Ну плохая в сравнении с талисманами

[kiba]

2 часа назад, Ryusei сказал:

Не очень помню, чтобы Кольчужная Завеса с кем-то комбилась... Можно подробнее?

 

Потенциально, волкеры которые растапывают перманенты могут несколько раз в ход активировать свои способности, растапывая завесу, главное чтоб маны хватало.

Ну и если у тебя есть волкер который растапывает 2 перманента за плюсовую абилку (или два волкера, растапывающие по 1-му перманенту), и один из перманентов приности 4+ маны, то активировать абилку можно бесконечно. Ну и там возможно другие варианты. Такой Тефери обязательно нужен под вуаль: Teferi, Temporal Archmage, их как раз в Mystery Booster переиздали.

Изменено 22 июня 2020 пользователем kiba

[kiba]

2 часа назад, Ryusei сказал:

Мне однажды говорили, что сигнет-это очень плохая карта... я поэтому их всех убрал... Ну плохая в сравнении с талисманами

Сигнет потенциально лучше, в сравнении с Chromatic Lantern, но опять же, здесь надо сделать поправку на манабазу. То что совет выше - он подразумевает, что у тебя идеальная манабаза с дуалками, полным набором фечек и т.п. в такой колоде фонарь не нужен. Если манабаза казуальная, то может быть выгодней играть фонарём, чтоб надёжней стабилизироваться по цветам, чем разгоняться сигнетами.

2 часа назад, Ryusei сказал:

@knightofautumn спасибо) Про камни есть идеи? Это кто?

ещё двухмановые камни это charcoal diamond, sky diamond и компания. ими тоже лучше играть.

Изменено 22 июня 2020 пользователем kiba

[idreaman]

согласен, если мана-база состоит в 4-х цветной деке в основном из базовых лесов, то лучше играть фонарем. Но в целом нужно стремиться к тому, чтобы кмк мана-камней и заклинаний, которые ищут землю в стол, был не больше 2. 

 

Изменено 22 июня 2020 пользователем idreaman

[Next_rim]

6 часов назад, Ryusei сказал:

30 земель...? а не мало? даже с учетом артефактов?

С учетом артефактов - нет, не мало. У тебя 44 мана источника, это почти половина колоды. Вместе с туторами, кантрипами и дровом тебя даже подфлуживать будет. Если хороших манакамней нет, можно пробовать в 34 земли, чтобы надежнее выходить на 3 маны. 

 

6 часов назад, Ryusei сказал:

С "12 добора" согласен, очень долго жду карты... пытался Phyrexian Arena это компенсироувать, но по факту это единственный добор.  Tezzeret's Gambit, Narset Transcendent и еще пара ребят очень стараются, но выходит так себе...

Некра, ристик, вор, рыбка, эхо, виндфол, вилка - уже 7 карт. Опять же, в топовых колодах роль КА всегда отдаётся в командирскую зону т.к. там оно всегда доступно. Возможно, стоит начать с кантрипов - КА они не дают, но хотя бы фильтруют топдеки и помогают пошафлить. Многие волкеры умеют в КА. 

 

6 часов назад, Ryusei сказал:

Можно подробнее?

Особенность завесы - её эффект действует накопленным итогом на всех волкеров, даже только что вошедших. Завеса это тапающийся артефакт. Некоторые волкеры умеют разворачивать перманенты. Цель - с активации волкера развернуть земли, камни и саму завесу так, чтобы хватило маны на еще одну активацию завесы. В итоге (чаще всего) получаешь бесконечную ману и бесконечную активацию волкеров. Потом просто вместо минусовых абилок на разворот начинаешь яростно плюсовать. Моносиний тефери как раз был хорош тем, что сидя в командирской зоне являлся куском двухкарточнйо комбы. После выхода в инфинит его можно было заминусить в команд зону, и свеженьким оттуда перекастить, после чего сдровать колоду. Атракса так не сможет, ей нужно два волкера, или подбросить и перекастить того, кто разворачивал, чтобы выйти на финиш. 

 

6 часов назад, Ryusei сказал:

Ну похоже не до конца вышло.

Ну вот судя по графику ты начинаешь играть с 3-го хода. Это как раз тот ход когда быстрые сильные колоды завершают партию против диванов.  

[aegnoro]

ЕДХ бывает разным. Не в каждом клубе/кухне колоды заканчивают на третий.

9 слотов для пет-карточек (включая мироходцев) - многим этого мало для фана.

Автору темы надо самому определиться, какой геймплей он хочет видеть и за какой стол садиться.

Есть много карт, которые не выигрывают при резолве, но делают игру интересней в неторопливой мете, например, Rings of Brighthearth.

Изменено 22 июня 2020 пользователем aegnoro

[SweetError22]

Получается, Атракса плохой командир для игр комбой, потому что из значимых преимуществ дает только доступ к 4 цветам?

Зато хороший командир для раскладывания любимых пет-мираходцев?

[Dzaar]

14 минут назад, SweetError22 сказал:

Получается, Атракса плохой командир для игр комбой, потому что из значимых преимуществ дает только доступ к 4 цветам?

Зато хороший командир для раскладывания любимых пет-мираходцев?

Да

[idreaman]

1 час назад, SweetError22 сказал:

Получается, Атракса плохой командир для игр комбой, потому что из значимых преимуществ дает только доступ к 4 цветам?

Зато хороший командир для раскладывания любимых пет-мираходцев?

Раскладывать любимых пет-волкеров - мое любимое занятие. 
А как генерал, конечно, она слабенькая. 
 

[eva-02]

21.06.2020 в 15:32, aegnoro сказал:

Играть без возможности победить - такое себе.

Весь смысл в самой игре, процессе... общении. Остальное вторично.

Можно играть и продлевать удовольствие :)

Но победу при этом никто не отменял.

[Next_rim]

3 часа назад, aegnoro сказал:

ЕДХ бывает разным. Не в каждом клубе/кухне колоды заканчивают на третий.

У норм колоды игры заказчиваются на третий в двух случаях - если играть с диваном, или если оппоненты в клубе диваны. Деклист топикстартера это как раз мебель в данном контексте. 

[Ryusei]

Я понимаю, что есть убердрюпер колоды для профи, турниров и т. д. У нас в клубе пока таких нет, поэтому просто хотелось улучшить и допилить что-то)) 

Согласен с @Next_rim, есть сильнее деки.

Но цели:

побеждать хоть иногда и чем-то (плана на победу не было особо),

быть конкурентноспособным.

Пусть на турнирах ищут свой вин на 3, они наверное спешат)) 

@eva-02  и @aegnoro правы, надо понять цель игры, каждому свое)) 

Хочется и плейнсов сыграть пару раз покрутить, ну и не сдохнуть разу и немножко побороться)) 

 

[Ryusei]

А это очень медленно тоже?

[aegnoro]

5 минут назад, Ryusei сказал:

А это очень медленно тоже?

Скрытый текст

 

As Foretold на казуальном столе тоже достаточно медленный, хотя с возможностью накинуть жетонов может оказаться очень полезным. Правда на инстанте ты не играешь почти, поэтому тебе будет не так эффективно. На мой взгляд, Carpet of Flowers или стабильный манакамень с 2 смс будут лучше.

Изменено 22 июня 2020 пользователем aegnoro

[Ryusei]

@aegnoro спасибо.  Carpet of Flowers уже выехал))

@idreaman А зачем зеленый зенит в колоде у тебя?

[aegnoro]

23 минуты назад, Ryusei сказал:

@aegnoro спасибо.  Carpet of Flowers уже выехал))

@idreaman А зачем зеленый зенит в колоде у тебя?

Одна из наиболее соревновательных сборок Атраксы - это стакс, в котором оппоненты ничего не могут делать под Stasis и Winter Orb, выиграть можно чем угодно, включая мироходцев.

Удовольствия от таких партий нет никакого у оппонентов, которые морально не готовы не играть в Магию.

Вариантов много на самом деле, в том числе артефактная колода с Теззератами, Урзой и быстрой закруткой.

Весь вопрос в цели, насколько соревновательной (быстрой по темпу и возможности ответить на угрозы) ты хочешь достичь.

 

Green Sun's Zenith находит части комбы, а еще позволяет рампиться за 1 ману, выбрав Dryad Arbor.

Изменено 22 июня 2020 пользователем aegnoro

[Next_rim]

2 часа назад, aegnoro сказал:

под Stasis и Winter Orb

Рули, Tangle Wire и паралаксы, скорее. Атракса стазис плохо реализует, это не дереви. 

[Ryusei]

@Next_rim паралаксы это кто?)) 

[Ryusei]

Anguished Unmaking как точечный ремувал нормально? 

 

Изменено 24 июня 2020 пользователем Ryusei

[ndby]

@Ryusei Parallax Wave, Parallax Tide

[idreaman]

11 часов назад, Ryusei сказал:

 

@idreaman А зачем зеленый зенит в колоде у тебя?

в моем билде зенит ищет блум тендера и большого блум тендера. 

1 час назад, Ryusei сказал:

Anguished Unmaking как точечный ремувал нормально? 

отвратительный. в этих цветах есть трофей и дикей + сворд, если у вас кричевая мета. это лучшие ремувалы. 

[Ryusei]

Ну с учетом советов доработки такие. Doubling Season останется доложить, пока не знаю вместо чего. Вето Довина еще не положил. Assassin's Trophy и Sylvan Library еще надо,особенно библиотеку... чувствую, что дрова все еще мало...

Еще предложения?)))

Land (31)

• 1x Bloodstained Mire
• 1x Breeding Pool
• 1x City of Brass
• 1x Command Tower
• 1x Fabled Passage
• 1x Flooded Strand
• 2x Forest
• 1x Godless Shrine
• 1x Hallowed Fountain
• 1x Indatha Triome
• 2x Island
• 1x Llanowar Wastes
• 1x Marsh Flats
• 1x Overgrown Tomb
• 2x Plains
• 1x Polluted Delta
• 1x Scattered Groves
• 1x Silent Clearing
• 2x Swamp
• 1x Temple Garden
• 1x Underground River
• 1x Urborg, Tomb of Yawgmoth
• 1x Watery Grave
• 1x Windswept Heath
• 1x Wooded Foothills
• 1x Yavimaya Coast
• 1x Zagoth Triome

Enchantment (8)

• 1x Aura of Silence
• 1x Carpet of Flowers
• 1x Mystic Remora
• 1x Oath of Ajani
• 1x Oath of Nissa
• 1x Oath of Teferi
• 1x Rhystic Study
• 1x Smothering Tithe

Planeswalker (15)

• 1x Ashiok, Dream Render
• 1x Ashiok, Nightmare Muse
• 1x Elspeth, Knight-Errant
• 1x Karn, the Great Creator
• 1x Liliana, Dreadhorde General
• 1x Narset Transcendent
• 1x Narset, Parter of Veils
• 1x Nissa, Voice of Zendikar
• 1x Oko, Thief of Crowns
• 1x Tamiyo, Field Researcher
• 1x Teferi, Hero of Dominaria
• 1x Teferi, Temporal Archmage
• 1x Tezzeret the Seeker
• 1x Tezzeret, Artifice Master
• 1x Ugin, the Spirit Dragon

Sorcery (13)

• 1x Demonic Tutor
• 1x Drawn from Dreams
• 1x Eerie Ultimatum
• 1x Farseek
• 1x Kodama's Reach
• 1x Mastermind's Acquisition
• 1x Nature's Lore
• 1x Ponder
• 1x Regrowth
• 1x Supreme Verdict
• 1x Tezzeret's Gambit
• 1x Toxic Deluge
• 1x Windfall

Creature (6)

• 1x Bloom Tender
• 1x Crystalline Crawler
• 1x Deepglow Skate
• 1x Faeburrow Elder
• 1x Flux Channeler
• 1x Spark Double

Instant (14)

• 1x Arcane Denial
• 1x Brainstorm
• 1x Counterspell
• 1x Cyclonic Rift
• 1x Enlightened Tutor
• 1x Flusterstorm
• 1x Heroic Intervention
• 1x Mana Drain
• 1x Mystical Tutor
• 1x Path to Exile
• 1x Swords to Plowshares
• 1x Teferi's Protection
• 1x Telling Time
• 1x Veil of Summer

Artifact (12)

• 1x Arcane Signet
• 1x Astral Cornucopia
• 1x Commander's Sphere
• 1x Everflowing Chalice
• 1x Fellwar Stone
• 1x Golgari Signet
• 1x Simic Signet
• 1x Sol Ring
• 1x Talisman of Curiosity
• 1x Talisman of Resilience
• 1x The Chain Veil
• 1x Wishclaw Talisman

Кривая получилась такая.

Еще есть желание убивать земли... Есть у нас товарищ с Cabal Coffers в моноблеке, напрягает)) 

Изменено 24 июня 2020 пользователем Ryusei