Комбо-генералы

[Volga]

Здравствуйте, уважаемые.

 

Сегодняшний поток сознания возжелал излиться в виде небольшого рассказа о генералах, которые принимают непосредственное участие в комбинациях, направленных на выигрыш. Сегодня перечислю не всех, и внимательный любознательный и более осведомленный читатель меня поправит. Но попробую назвать самых интересных, на мой взгляд.

Зачем это? Да что бы немного оживить раздел и может быть даже рассказать что то, что не столь очевидно. А может, кто то посмотрит на этот поток сознания и скажет – «Вот он мой Генерал!»

И так, большинство генералов, на которых мы строим колоды, выбираются по одному принципу из трех:

1) Он нам просто нравится или нравится цветовое сочетание (пример: да все легендарные существа)

2) Создает профит (пример: Karador, Ghost Chieftain, Animar, Soul of Elements, Azusa, Lost but Seeking и другие)

3) Участвует в комбинациях, которые крутятся, что бы выиграть (примеры здесь и попробую рассмотреть)

Вы спросите - Что имеется в виду под словами «участвует в комбинации»?

Ответ прост – то и значит, принимает непосредственное участие в комбе и является ее неотъемлемой частью.

И так, зачем перегружать вступительную часть. Вот они – наши герои.

 

Azami, Lady of Scrolls

Эта дама может быть генералом и в обычном контроле или даже в трайбал-колоде на визардах. Но так же на ней может быть построена простая комба, позволяющая выиграть в один ход - Azami, Lady of Scrolls + Mind Over Matter + Laboratory Maniac. Точнее здесь мы видим, что маньяк – винкондишн, а Леди и Чары собственно обеспечивают условия для победы. Комбинация хороша тем, что не надо убивать оппонентов одного за другим, вы просто выиграли игру.

 

Vendilion Clique

Еще один моно-синий генерал. Своей способностью класть карту вниз библиотеки позволяет включать Tunnel Vision и обеспечивать себе победу в два хода. Сначала этот генерал и комба стали весьма популярны. Но появление Emrakul, the Aeons Torn и его больших коллег почти в каждой колоде, сделали комбу неиграбельной. Сейчас, когда колоды стали опять без Эльдрази, комба может быть опять возрождена. Что мы можем здесь наблюдать? Плюсы – в отличии от Mind Over Matter, Tunnel Vision ищется синими «тюторами». Минусы – ждать два хода или заставлять оппонента брать карты, нельзя сыграть комбу при фечке под контролем оппонента, или если оппонент имеет возможность перемешать колоду и последний, самый главный минус – выигрываем только у одного оппонента.

 

Niv-Mizzet, the Firemind

Дракон стал основой для комбо-контрольной колоды из-за простой комбинации с Ophidian Eye или Curiosity и доступа к синим картам КА и контрмагии. Комбинация проста, прекрасна и имеет единственный минус – Глаз Аспида и Любопытство не ищутся, а только мануально берутся из колоды. Вырожденные варианты решения проблемы - Long-Term Plans или Planar Portal.

 

Sharuum the Hegemon

Шаурма, это такое мясо, еще мясо дает доступ к цветам, позволяющим активно искать нужные карты. Стоит только перечислить некоторые, как станест все понятно - Tezzeret the Seeker, Transmute Artifact, Imperial Seal, Demonic Tutor и прочие-прочие. Но кроме доступа к цветам, Сфинкс позволяет нам делать бесконечный цикл, активирующий такие винконы, как Glassdust Hulk и Bitter Ordeal. Делает это генерал в комбинации с артефактными «клонами» - Sculpting Steel или Phyrexian Metamorph. Чем хороши данные связки? Имеют не один, а два винкона, и два активатора, которые очень просто ищутся в данном цветовом сочетании. У Bitter Ordeal огромный плюс в том, что он дэкает оппонентов и ему нестрашны Эльдрази в колоде. Громадина похуже, так как убивает только одного оппонента, но комбинация с ним - не самый плохой способ убить. Минусов, пожалуй, нет. Именно поэтому можно считать Шарума одним из серьезнейших компетив генералов.

 

The Mimeoplasm

Мимимишечка – комба в себе, простой способ убить одной атакой. Цветовое сочетание позволяет использовать карты поиска и манастабилизацию. Здесь уже можно видеть такие карты для поиска комбы, как Hermit Druid и Buried Alive. Генерал на входе становится копией Skithiryx, the Blight Dragon и кладет на себя жетоны +1/+1 за любого бивня с силой 6+. К слабым сторонам данной комбы можно отнести уязвимость к грейв-хейту и ремувалу, а так же то, что убивает одного оппонента.

 

Scion of the Ur-Dragon

Еще один дракон. Пять цветов позволяют играть всем, чем угодно. Сама способность генерала позволяет нам сделать, как минимум, две комбы. Первая - Sword of Feast and Famine или Bear Umbra на генерале, и способностью генерала закапываем Hellkite Charger – и бесконечные атаки. Вторая – закопали Niv-Mizzet, the Firemind и повесили Глаз Аспида или Любопытство, как уже было перечислено. Плюсы и минусы очевидны – все ищется, но 5 цветов и ремувал могут испортить план.

 

Rasputin Dreamweaver

Кроме того, что можно напевать «Ра-Ра-РаспутИн…», Прядильщик снов может еще и поучаствовать в весьма забавной комбинации из сак-генератора и Nim Deathmantle. Сак-генератором могут выступать - Altar of Dementia – дэкаем оппонентов, Phyrexian Altar или Ashnod's Altar – копим ману на Goblin Cannon или Magma Mine, Blasting Station – расстрел всех и вся. Работает так, благодаря доступу к синему и белому поиску и артефактному разгону, ставится Деасмантл, сак-генератор и самого Распутина, снимаем с генерала 7 каунтеров, получаем многоманы. Жертвуем генерала, благодаря способности десмантла поднимаем генерала в игру. «Намылить, смыть, повторить» (с) до победного.

 

Вот и все, что мне вспомнилось на сегодня. Ну кроме совсем несерьезного Mikaeus, the Unhallowed, который комбится с Трисилионом. Если что забыл, допишите. И вообще, предлагаю тут писать комбо-генералов.

Будьте клевыми и нестандартными, придумывайте свое, играйте ЕДХ.

Изменено 29 мая 2013 пользователем Volga

[Aspen]

а правда , что современное(московское) едх без комбы не тащит??? упороть невозможно?

 

 

прикольная статья, расширь ещё комбо генералов?

как же оона, тейза, годо? или ваще неизвестные какие , на которых может стоит собирать колоды

 

былобы любопытно почитать! а так грац)

[nikareijii]

Хорошо.

[sccblazer]

Комбинация проста, прекрасна и имеет единственный минус – Глаз Аспида и Любопытство не ищутся, а только мануально берутся из колоды.

Ну есть же Drift of Phantasms и Dizzy Spell

Анимар же тоже комбо генерал может быть, ставим Cloudstone Curio и понеслась...

[NortUS]

Disciple of the Vault тоже подходит для убийства при вращении Шаурмы через метаморфа...

[Julegg]

Niv-Mizzet, the Firemind

Дракон стал основой для комбо-контрольной колоды из-за простой комбинации с Ophidian Eye или Curiosity и доступа к синим картам КА и контрмагии. Комбинация проста, прекрасна и имеет единственный минус – Глаз Аспида и Любопытство не ищутся, а только мануально берутся из колоды. Вырожденные варианты решения проблемы - Long-Term Plans или Planar Portal.

Выше уже сказали

Ну есть же Drift of Phantasms и Dizzy Spell

 

Кроме того с нив-миззетушкой комбится Mind Over Matter и Двойной Дозор

Кроме того, есть маза класть Intuition и искать гляз, любопытство и дозор.

УПД так же записал бы в комбо скитерикса и зура, хотя тут спорно.

Изменено 29 мая 2013 пользователем Julegg

[MaoX]

Dream Halls + Prime Speaker Zegana + любой клон, с новыми правилами мы кастуем Зегану с холлса, дроваем с нее карт и тут же жертвуем, так как у нас есть ее копия в виде клона. Дроваем чего хотим, выигрываем.

[nikareijii]

MaoX пожалуйста, распиши по-подробнее.

UPD А, понял. Дримхоллс позволяет кастить генерала за дискард карты. Спасибо.

Изменено 29 мая 2013 пользователем nikareijii

[sccblazer]

Dream Halls + Prime Speaker Zegana + любой клон, с новыми правилами мы кастуем Зегану с холлса, дроваем с нее карт и тут же жертвуем, так как у нас есть ее копия в виде клона. Дроваем чего хотим, выигрываем.

Лишь бы хватило маны на все розыгрыши Зеганы, не имея бесконечной маны далеко не всю колоду дроваем.

[nikareijii]

Лишь бы хватило маны на все розыгрыши Зеганы, не имея бесконечной маны далеко не всю колоду дроваем.

 

Дримхоллз грит всё нахаляву.

[NortUS]

Доплаты +2 за перекаст вроде как все равно надо платить будет (полез читать оракл текст)

[KoraelstrazzZ]

а правда , что современное(московское) едх без комбы не тащит??? упороть невозможно?

 

Стакер может.

[Aitenar]

А еще Dream Halls позволяет оппам легко мешать подобной закрутке Зеганы. Обожаю людей, играющих ДХ в едх, т.к. сам на него слот тратить точно не хочу.

 

а правда , что современное(московское) едх без комбы не тащит??? упороть невозможно?

 

Смотря что иметь в виду "современным московским едх". Есть Старк и Ко, есть турниры в Роге, есть приходящие туда ок люди, типа Вити. У последнего, кстати, крутая честная дечка.

Изменено 29 мая 2013 пользователем Aitenar

[KoraelstrazzZ]

А еще Dream Halls позволяет оппам легко мешать подобной закрутке Зеганы. Обожаю людей, играющих ДХ в едх, т.к. сам на него слот тратить точно не хочу.

 

 

 

Смотря что иметь в виду "современным московским едх". Есть Старк и Ко, есть турниры в Роге, есть приходящие туда ок люди, типа Вити. У последнего, кстати, крутая честная дечка.

Найди ответ на Зигану/ Азами с дримхолсом со своими жалкими 7 картами на руке, удачи.

[Aspen]

А еще Dream Halls позволяет оппам легко мешать подобной закрутке Зеганы. Обожаю людей, играющих ДХ в едх, т.к. сам на него слот тратить точно не хочу.

 

 

 

Смотря что иметь в виду "современным московским едх". Есть Старк и Ко, есть турниры в Роге, есть приходящие туда ок люди, типа Вити. У последнего, кстати, крутая честная дечка.

 

 

я отношусь к Старк и КО) только комбы , только суперкомбы на 3-5 ход убивающие всех)

[Purity]

Почему не рассмотрены "честные" генералы, а именно комба? Формат же фановый, в нем ценится сам процесс игры, какие-то веселые ситуации, а комба подразумевает игру на победу, причем без интерактива для оппонентов. Само ЕДХ нравится, но замечаю излишнюю соревновательность и желание выиграть, а не поиграть у многих игроков, что лично меня ( и скорее всего многих других ) отпугивает от формата.

 

Комба есть нормальная составляющая соревновательной турнирной магии, к тому же там нельзя отказаться играть против нее в отличие от ЕДХ, где я попросту не захочу второй раз играть с комбой. В итоге игры становится меньше и раздел логичным образом затихает.

 

Своей колоды нет, играл несколько раз и прекратил по вышеописанной причине. Возможно я что-то упустил в рассуждениях, готов подискутировать.

[Aitenar]

Найди ответ на Зигану/ Азами с дримхолсом со своими жалкими 7 картами на руке, удачи.

 

Хорошо, Боб, так и буду делать)

Изменено 30 мая 2013 пользователем Aitenar

[FRoDoR]

Доброго времени суток. Хотел бы поинтересоваться прокатит ли такая хурма:

Kresh the Bloodbraided + Jarad, Golgari Lich Lord и любую систему жертвующую существ за плюшки аля Bloodthrone Vampire

Ну и токены/земли превращенные в существ которые становятся основой для раскачки

Качаем вапирчика, сакаем под джарада, сакаем генерала и выигрываем

PS Собираю первую командирскую деку на подобной идее, решил спросить взлетит или нет

[Julegg]

Почему не рассмотрены "честные" генералы, а именно комба?

Потому, что тема называется "Комбо-генералы" а не "Хорошие генералы для ЭДХ"

Так же замеу, что Нив-Миззет из перечисленных один из самых слабых, как ни печально =(

Изменено 31 мая 2013 пользователем Julegg

[Volga]

Еще одна мини-комба на почти комбо-генерале

Thraximundar + Gravecrawler + Phyrexian Altar

Так как колода на Траксимундаре может строиться вокруг таких милых карт, как Butcher of Malakir, Grave Pact и сак-генераторов, то миникомба из генерала, алтаря и выползня вполне может пронести аж 21, да и 21 тысячу повреждений. Черный и синий цвета дают возможность найти нужное. Минус понятен - убить можно одного оппонента.

Изменено 3 июня 2013 пользователем Volga

[PieceOfLard]

В черном получается базовая комба (ЕДХ не играл, поэтому могу быть кэпом):

краулер+алтарь+какой-нибудь зомби+Кровавый художник или Falkenrath Noble

Она популярна?

[Julegg]

краулер+алтарь+какой-нибудь зомби+Кровавый художник или Falkenrath Noble

Она популярна?

5 перманентов, из которых 4 чуствительны к ремувлу.

конечно популярна!

[Thunderblust]

Grimgrin, Corpse-Born.

 

Gravecrawler + Rooftop Storm + Grimgrin, Corpse-Born + Diregraf Captain (вариации с Обескровить + Алтарь и т.п.)

Изменено 24 июня 2013 пользователем Thunderblust

[NutOK]

Пожалуй подниму тему.

 

Вышло так, что в нашей компании играют не совсем фановыми дечками, а потому всякие поломы уже изучены. Volga уже перечислил "чистых" комбо-генералов, т.е. у которых план на комбу наиболее приоритетен, а другие планы сложнореализуемы. С такими генералами действительно неприятно играть. Однако сами комбы зачастую не зависят от генералов. К примеру сейчас комбо-генералом можно считать любого генерала с BG цветами. Ибо это - разгон, тутора, туз и трискелион+микеос. Так что не стоит говорить, что комбы прежде всего зависят от генерала. Прежде всего стоит говорить о самом деклисте. С одним генералом могут быть абсолютно разные колоды, как комбы, так и честная агра. При сборе колоды нужно как раз руководствоваться соотношением эффективности и фановости в том метагейме, в котором вы играете.

Приведу в пример свою колоду, которой играю я. Мой генерал - Animar, Soul of Elements. Это как раз пример генерала, который может работать как на небольшой профит, так и в качестве комбо-состовляющей. Пример колоды, которая будет фановой и не очень сильной, на анимаре будет выглядеть как много мелких утилит-существ с большим количеством тяжелых бомб, косты которых генерал и уменьшает. Но данная колода будет играть очень слабо в метагейме, в котором играю я (см. тему Stark & Ko). Поэтому основной упор я сделал на комбо-состовляющую. Основная идея в том, что в колоде есть огромное количество взаимозаменяемых карт, которые образуют комбу. Приведу примеры:

Просто финишеры:

Splinter Twin/Kiki-Jiki, Mirror breaker + Pestermite/Deceiver Exarch

Бесконечные маны и дров:

Animar, Soul of Elements + Cloudstone Curio/Equilibrium/Tidespout Tyrant + Cloud of Faeries/Peregrine Drake + Elvish visionary/Raven Familiar/Sea Gate Oracle

Я думаю идея понятна, а перечислять все комбы, которые лежат в моей колоде очень уж муторно. Главное, что как правило карты в комбинациях легко взаимозаменяются. Если у кого-то есть желание посмотреть на такую дечку я готов ее выложить в отдельной теме и обсудить.

[LebowskiPTZ]

Хочу собрать моносинюю деку на Талранде. Подскажите какую комбу в этот цвет можно добавить, чтобы хотя бы одного игрока выносила ну или весь стол.