Лучшая колода стандарта стала еще сильнее с М21? Видео по новому Temur Reclamation!

[YarMoLight]

10 часов назад, Akilov Grigory сказал:

14.07.2020 в 11:07, Meskal1ne сказал:

Отдельно хочется взять эту фразу "ломаем текущий метагейм". Тир1 декой? В чем слом то тогда - играть стоковыми листами. Эта фраза была бы применима к какому нибудь накуру своему или просто рогуе деке, которая хорошо бы контрила текущий метагейм. А тут колода которая взяла кучу турниров на прошлой неделе, вэлл дан чо. 

Но по колоде, так и не сказал никто ничего. Видимо, конструктивно, не так весело обсуждать
 

Тут и говорить нечего. Колода старая, скучная, навыигрывала все, что можно. А сборку вообще не видно, если запись не открывать.

[Dmios]

10 часов назад, Akilov Grigory сказал:

Но по колоде, так и не сказал никто ничего. Видимо, конструктивно, не так весело обсуждать

 

Дружище, что бы начать конструктивно обсуждать, ты бы хоть накинул идей и тем для обсуждения. А уж потом обижался что все игнорят.

 

Для начала, это колода @Tinefol , который играет рекламой больше года, и даже выиграл путевку на протур, благодарая этой колоде. В текущем сезоне винрейт составляет 72%. Что само по себе очень неплохо. Но непонятно, то ли пилот хороший, то ли сборка удачная.

Скрытый текст

 

Я бы не стал говорить, что 

14.07.2020 в 01:52, Akilov Grigory сказал:

В таком варианте гораздо больше угроз, чем в обычной сборке.

По сравнению с популярными билдами:

+ 2 Nissa, Who Shakes the World

+ 3 Jolrael, Mwonvuli Recluse

- 1 Expansion // Explosion

- 1 Wilderness Reclamation

- 2 Shark Typhoon

- 1 Brazen Borrower

 

Давайте посчитаем, какой шанс на комбу, если мы подрезали 1 рекламацию, и 1 експаншен.

Допустим к 5му ходу мы хотим стрелять. Подровали 5 карт за ход. Допустим уро/опт/спираль подровали еще 2 карты. Шанс подровать хотя бы 1 из 4х реклам в 14 картах сосавляет 66.5 %. Собрать рекламу + разрыв составляет тогда 66.5 в квадрате  = 44%. Если играем только тремя копиями. Тогда шанс будет 55,6% в квадрате = 31 %.

То есть теряем комбу в 13% матчах. Сможет ли Jolrael   быть успешной настолько, что бы отвоевать эти проценты?

Почему мне не нравится Jolrael в темур рекламации

• Джолраель конкурирует со спиралью. У нас альтернатива  на Т2 либо разгон в 4 маны, либо ставить друидку, и терять темп
• Джолраель требует что бы затапывался в свой ход минимум на опт, а максимум на циклинг. Ведь подровать две карты в конце хода противника достаточно сложно
• Что бы плодить токены нужно постоянно играть около дрова. Тот же самый волк плодит токенов вообще без усилий
• В отличии от волка Джолраель почти ничего не делает под нарсет
• В контрольних матчах ставить т2 Джолраель очень опасно. Можно получить спираль в волка или тефери.
• Антисинергия с 3мя врасами в деке

В следующем примере я ставлю Тефери, и оппонент сдается через пару ходов

Скрытый текст

 

[Dragonum]

14.07.2020 в 10:07, Meskal1ne сказал:

кроме ketsune никого нет

а как же deadtopdeck?

[Tinefol]

Для начала напишу, что у меня нет полной убежденности, что играть 3 копии рекламы/экспаншена верно. Вполне может сказаться, что и нет. Я вообще по-другому сейчас на колоду смотрю: это для меня кетрия мидренж с комбопланом (на котором тем не менее нет явной фокусировки). Эдакий темур твин из стародавних времен. В общем, если так будет проще, то давайте это называть не рекламой (вообще не критично), а темур жолраелом со сплешом на рекламу. Опять же не претендую, что эта колода лучше, просто играть ей довольно интересно, по своему ново и вроде как результативно.

 

48 минут назад, Dmios сказал:

Допустим к 5му ходу мы хотим стрелять. Подровали 5 карт за ход. Допустим уро/опт/спираль подровали еще 2 карты. Шанс подровать хотя бы 1 из 4х реклам в 14 картах сосавляет 66.5 %. Собрать рекламу + разрыв составляет тогда 66.5 в квадрате  = 44%. Если играем только тремя копиями. Тогда шанс будет 55,6% в квадрате = 31 %.

Цифры наверно справедливые (мне лень считать самому, но верю), но они именно что теоретические. На практике мы редко когда играем с диваном и оппонент может и будет мешать. Или реализация стрельбы не будет иметь практического смысла (допустим против моноблека/моногрина можно будет стрельнуть в одно из 4х существ и всё равно словить летал). У меня есть ощущение, что во многих матчах нет необходимости выходить на "комбу" на пятый ход, или это вовсе не дадут сделать. А лишние копии несобираемой комбы могут залечь на руке мертвым (смертельным) грузом - у меня так бывало.

 

Цитата

Джолраель конкурирует со спиралью. У нас альтернатива  на Т2 либо разгон в 4 маны, либо ставить друидку, и терять темп

На самом деле не совсем. В зависимости от стартовой руки Т2 спираль может не иметь большого смысла, а может и иметь. От этого и предлагается играть. Можно привести кучу сценариев, где спираль эту конкуренцию будет проигрывать, так что ничего плохого в подобной гибкости нет.

 

48 минут назад, Dmios сказал:

жолраель требует что бы затапывался в свой ход минимум на опт, а максимум на циклинг. Ведь подровать две карты в конце хода противника достаточно сложно

Так никаких особых проблем, чтобы играть в тапаут нет. Контры в колоде мейном лежит ровно три штуки, и они, там где важно, стоят копейку. Мощные затраты маны на копейку Opt'а? :)

 

48 минут назад, Dmios сказал:

Что бы плодить токены нужно постоянно играть около дрова. Тот же самый волк плодит токенов вообще без усилий

Законтрю: кроме первоначальных затрат четырех ман с двумя зелеными и отказа от игры в свой ход, что для колоды с существенным планом на игру через уро бывает крайне неудобно. В общем не без усилий всё-таки.

 

48 минут назад, Dmios сказал:

В отличии от волка Джолраель почти ничего не делает под нарсет

Так, по пунктам:

• с чего вдруг Жолраель противопоставляется волку в принципе? Это предельно разные карты с разными функциями
• Нарсет - олл тайм лоу, как сказал бы Назар. В формате, где внезапно ожили агрессии это не самая актуальная карта, её даже в сайдах-то не везде держат уже.
• Не совсем так. Да, Нарсет создает большие проблемы, но если успеть пропихнуть хотя бы один токен (а успеть всё-таки можно, Жолраель дешевле), то Нарсет вполне даже хорошо разбирается
• У Жолраель еще и способность есть.

 

48 минут назад, Dmios сказал:

В контрольних матчах ставить т2 Джолраель очень опасно. Можно получить спираль в волка или тефери

Категорически не согласен. Один из лучших розыгрышей в контрольных матчах на второй ход, потому что немедленно создает прессинг оппоненту, способна разбирать того же тефери (с которым у традиционной рекламы большие проблемы).

 

48 минут назад, Dmios сказал:

Антисинергия с 3мя врасами в деке

Согласен, но всё не так плохо: ведь мы сами выбираем как разыгрывать нашу руку. Мне неоднократно получалось утилизировать в плюс обе карты в одной раздаче. Бывало и так, что Врас даже не пригождался. Бывало так, что Жолраель, поставленная после враса закрывала партию.

Вопрос тут скорее именно в наличии врасов в колоде: всё потому, что это просто лучшая карта из возможных против агрессий. Ничто иное даже близко не сравнимо. Огромный жирный минус - это бесполезность в "мирроре" против классического листа, но с этим приходится жить (при том что наличие Жолраель - это приличный плюс в этом матче).

 

48 минут назад, Dmios сказал:

В следующем примере я ставлю Тефери, и оппонент сдается через пару ходов

Только вот эта картинка ровным счетом ничего не иллюстрирует.

[Zimbo Snortch]

Наконец-то, пробили засор так бы сразу.

Мы раньше не понимали, почему у Китсуни свое отдельное сообщество в вк и он полностью топдек стороной - теперь картина собралась

[Meskal1ne]

17 минут назад, Akilov Grigory сказал:

Наконец-то, пробили засор так бы сразу.

Мы раньше не понимали, почему у Китсуни свое отдельное сообщество в вк и он полностью топдек стороной - теперь картина собралась

С таким чсв и низкой способностью к критике твоему каналу можно лишь пожелать удачи. 

[Zimbo Snortch]

Ощущение, что осень раньше наступила
Мы кстати, сейчас на третьем месте после Мистера Снэйка и Китсуни. Жалко, что сегмент полностью мертвый, теперь тоже наглядно видно - почему
 

[ph.zombowsky]

То есть с подачей и целевой аудиторией ошибся канал, а виновата площадка.

Форумы, в целом, умирают, и собирают в основном людей, которым привычно читать и писать. Так же, дефолтно, весь контент на форумах - текстовый, если не сказано обратного.

Соседний топик явно это демонстрирует.

Если ТС это осознает, и поймет важность текстового хотя бы интродакшена, не говоря о внятной подаче материала вообще (видео на два часа без таймкодов в 2020 - увольте), то успех в крайне ограниченном комьюнити МТГ России будет чуть ближе. Ну, если это вообще нужно.

Успехов!

[Tinefol]

Последовательно раз за разом смешивать потенциальную аудиторию с грязью - это не к успеху путь, а к окончательной потере репутации. Подсказка: дело не в публике (которая просто требовательная) и поза Дартаньяна делу не поможет. Еще не поздно (на самом деле никогда не поздно) извиниться, засунуть горделивость куда-нибудь подальше, признать неправоту и учесть то, о чем пишут люди. Или, если не хочется излишней серьезности, вести себя скромнее и сместить фокус в развлекалово - тоже никто не расстроится.

[Cardinal]

1 час назад, Akilov Grigory сказал:

Мы раньше не понимали, почему у Китсуни свое отдельное сообщество в вк и он полностью топдек стороной - теперь картина собралась

Да нету там никакого сообщества: отсутствует сам раздел обсуждений, а в постах нету активного общения. Это просто группа для людей, предпочитающих VK - они подписаны и получают оповещения о начале стрима. Собственно, 80 процентов постов это информация о начале трансляции или когда он запланировал её начать. А так там ещё всякие новости по игре (о банах, тех. работы), деклисты, которыми он играл и полезные ссылки.

 

Китсуни не игнорит топдек - он просто тут не зарегистрирован. На своих стримах он не раз говорил, что он ярко выраженный индивидуалист и не любит работать в команде, поэтому, например, он никогда не будет организовывать крупный турнир. Вот ему как раз и удобней группа VK, в которой он просто кидает короткие сообщения о начале стрима и всё.. Ну и наверное отдаёт себе отчёт, что подобные оповещалки на топдеке никому не были бы интересны.

1 час назад, Akilov Grigory сказал:

Наконец-то, пробили засор так бы сразу.

Вот у тебя в десятки раз больше сообщений на топдеке, но ты не замечаешь или упорно не хочешь замечать важные нюансы:

1) На форумах собираются люди, которые предпочитают текстовый формат. Те кто предпочитают видео и стримы, они на ютубе или твиче

2) Видео крайне ценят уже обработанные - это выжимки с самыми интересными партиями и показательными моментами, а фоном идёт отдельно записанная к этому видео речь. Стримы - совсем иной формат и те кто их любит они итак уже там. Вот кстати видел на твиче знакомые ники, которые даже мне запомнились с топдека

3) Никто тебя не хейтит. В твоей теме "БВ крысы решение текущего стандарта?" был вполне себе доброжелательный конструктив. Когда ты участвовал в обсуждении и выдавал людям полезную информацию в удобном для них виде, то там ни единого колобка не было, а только лайки. Может кто специально из вредности сейчас пойдёт и наставит, но на текущий момент оно так - я проверил

4) Сама по себе тема с "крысами как ответ на текущий метагейм" банально интересней чем реклама, которую знают уже очень давно

5) Ну и просто немного назойливо обновляешь с видео как ВинКондишн иногда, а люди заходят, а там вовсе не праймер

 

В общем, тебе решать, но в любом случае обрати особое внимание на пункты №1 и №3 - имхо, это ключевое и самое важное.

Был на твоих стримах и вполне себе интересно. Китсуни как раз отключается по вечерам и когда ещё хочется магию посмотреть, то захожу иногда на твой канал)

[Pivoluub]

4 часа назад, Akilov Grigory сказал:

Ощущение, что осень раньше наступила
Мы кстати, сейчас на третьем месте после Мистера Снэйка и Китсуни. Жалко, что сегмент полностью мертвый, теперь тоже наглядно видно - почему
 

Сигмент не мертвый .Стримеров нет. 

Снэйк-стримит лимитед ,а это не всем интересно (да и время у него не самое удачное).

Китсуни-хорошо играет Но его манера общения (хэйт на все вокруг и ЧСВ , несколько напрягает  ) ,хотя это не мешает ему собирать большую (по меркам ру комунити) аудиторию.

А у вас получаются не стримы а посиделки для своих.(Веселая болтовня под магию). Это не плохо, и я например смотрю регулярно. Но новую аудиторию этим не привлечешь. Люди не знакомые с реалиями топдэка и истории магии в СНГ за последние Н лет вас просто не понимают.

На истину не претендую просто замечания после просмотра.

 

[Acmepukc]

6 минут назад, Pivoluub сказал:

Люди не знакомые с реалиями топдэка и истории магии в скверике

поправил

[Zimbo Snortch]

Что можно вынести хорошего из всего этого?
1) Констурктивно обсудить колоду не получилось(сюрприз), но зато начали появляться видео и короткие тестовые обзоры по колодам. Пусть первый появился с целью хайпануть и по тролить, но все же это очень неплохое начинание. Топдек уже давно превратился в торговую площадку, какой был и остается мтгру, остался толлько дайджест и редкие проблески(серьезно разве не так?). Что наш топик и доказывает.
2) К ежедневной экономической рубрике (изменение цен на карты) прибавился обзор трэша с форума.
По поводу сегмента это не секрет, что он мертв и всех стримеров можно посчитать по пальцам, а "больших/средних" одной руки. Наоборот, я только зря, чтобы их число росло и росло, чему надеюсь этот топик тоже поспособствует.
Несмотря, на то, что мы практически всегда играем в плюс и держим высокие места - основная направленность это посмеяться и поболтать, тут вроде не секрет

У меня сейчас достаточно мало времени и протирать вентилятор от тролей нету возможности, но повторюсь ко всей реальной критике мы прислушаемся.
Я кстати, еще жду, что тут осмысленно начнут разбирать разные идеи и вариации рекламы

[Cardinal]

1 час назад, Akilov Grigory сказал:

Констурктивно обсудить колоду не получилось(сюрприз)

Хм... У Вас какой-то особый талант упрямо игнорировать и не замечать очевидные вещи. Не будут люди обсуждать что-либо в перебранке: отношение свысока, обвинения и cсоры приводят только к взаимному продолжению троллинга. Показываю на примере прошлой темы как вообще работает конструктив:

Akilov Grigory:

Цитата

Что понравилось в колоде лично мне и всегда нравилось, когда мы играли против нее
1) игнорирует aether gust
2) не имеет провальных матчей, даже мэйном у нас ответы есть на все (спасибо за таблички, ответили за меня)
3) достаточно быстрые игры, я не помню, чтобы а стрим играли 8 игр, даже рыцарями
4) практически всегда можно отскочить лебедем, как бы снизу мы не находились

 

Посмотрим, еще будем тестить на 95% я пойду бв

Bombaley:

Цитата

 

- Пара вопросов от пилота бв крыс к предложенному деклисту....

- Пара слов о моём листе...

 

Akilov Grigory:
 

Цитата

 

1) У нас 80 карт в колоде и нам крайне не желательно пропускать второй дроп, а лучше иметь сразу несколько.

2) Агро план против медленных колод и бесконечные блокеры против агрессии + отскок через хил. Мне очень нравится, сегодня попробуем две

3) Гроб ремувит уро, кошку и анакса. Элиминэйт ничего не делает с квестинг бистом, а это самая напряжная карта в моно г

4) Видели, но сами еще не пробовали, потенциально неплохо

 

Том не пробовали, но яроков точно нельзя резать, лучше уж крыс. Фонарь хорош, но кайя слишком нечестная,чтобы резать. Главная проблема этой колоды и всех ее техов, что у нас 80 карт, и мы часто не можем позволить играть в 1-2 копии. Базилика конкурирует за слот с мортифаем, пока не опеределись на 100%, кто сильнее. Солем про другую колоду, как мне кажется. Про врас согласен, мы не можем свой стол терять.

 

Дальше не буду цитировать, а то уже длиннейший перепост получится. Вот когда Вы общаетесь в таком ключе, там и конструктив будет и лайки без всяких колобков...

 

По моему опыту общения на различных площадках, форумчане неспроста предпочитают именно текстовое общение - им так гораздо удобней воспринимать информацию. Это привычка, сформированная годами. Есть же подразделение на кинестетиков, визуалов, аудиалов и т.д... Вот заядлые любители форумов это в основном текстовые визуалы. Неужели для Вас это какое-то откровение? Поэтому когда им насильно пихают что-то в непривычном виде без всякой альтернативы - да, это реальный дискомфорт.

2 часа назад, Akilov Grigory сказал:

Я кстати, еще жду, что тут осмысленно начнут разбирать разные идеи и вариации рекламы

Конкретно в этой теме скорее всего не будут и обвинять нельзя. "В оплёванный колодец за чистой водой не идут"

Но я же наглядно привёл пример из прошлой темы как оно может быть - так что в дальнейшем это уже именно от вас, Григорий, зависит!

Те же стримы... Ну вот не любит народ ради пары интересных игр смотреть запись видео на 3 часа! Попробуйте в дальнейшем иной подход - сначала видео, а под ним текстом расставлены метки:

- 14:00 чрезвычайно интересная игра против бант-рампа. Благодаря таким-то действиям удалось перебороть тяжёлый архетип

- 26:00 Сайдимся против джанд-сакрифайса. Как вы считаете, что можно было бы добавить или убрать из сайдборда для надёжности против этого архетипа? 

- 43:15 Встретилась очень необычная дека на артефактах 

- 1:04:30 Затащил против моногрина с отличной раздачей. Была парочка интересных моментов когда можно было разыграть иначе...

- 1:15:14 Стоило ли отдавать в этой ситуации Storm's Wrath?

- 1:17:20 - 1:19:30 В чате задали вопрос, отвечаю... Тут мои рассуждения касательно меты

- 1:40:50 Попался на Gabriel Nassif

 

Кому что интересно - любопытный момент посмотрят, а смотреть запись всего трёхчасового стрима точно никто не будет! Даже например я, как любитель стримов, не нахожу никакого интереса смотреть их в записи - отсутствует всякая возможность интерактива, даже ничего не написать и не спросить... 

[Dmios]

5 часов назад, Akilov Grigory сказал:

Что можно вынести хорошего из всего этого?

 

Автор, видимо, ничего не вынес.

Что бы начать конструктивно обсуждать, сам топикстартер должен давать темы для рассуждения. К сожалению наши посты с Ханом он вообще проигнорировал. Зато полил грязью форумчан.

Попытка показать, каким должен быть праймер, была опплевана и названа трольской.

То что на форуме иногда пишут хорошие анализы, совсем не ваша заслуга.

Интересно, ведь сам автор тролль, назвал свой топик праймером. А потом переобулся. Но, видите ли, не все могут в юмор.

 

Мой совет, с таким уровнем игры и подходом, не заикайтесь, пожалуйста, про компетитив. 

Можно назвать канал - уютные и весёлые  посиделки за магией. Зачем вам это всё.

[ItadakiMasu]

17 часов назад, Tinefol сказал:

(при том что наличие Жолраель - это приличный плюс в этом матче).

Привет! Вопрос про Жолраель во всех УГ миррорах (темур\бант\султай): эта карта вообще хороша в мирроре? Менгуччи в статье про Бант утверждает, что Жолраель чудо, как прекрасна на ходе, ты также написал, что она создает прессинг. Dmios наоброт пишет, что она оккупирует второй ход, в который лучше игарть спираль\сидеть на контре. Все это кажется справедливым, но я больше всего озадачен полезностью ее медведей: против агры они сияют - тут нет спора, но против мидренжей очень быстро нивелируются просто открытой маной оппонента: страшно идти даже в четыре открытых маны, потому что это потенциальный волк, пять - акула 3\3; Уро, кразис, земли с Ниссы - все деклассируют существ 2\2. Получается, мы вкладываем ресурсы\темп\очки стиля в пустое место? Это действительно так, или я не понимаю какого-то скрытого механизма? Спасибо.

Изменено 17 июля 2020 пользователем ItadakiMasu

[Anihater]

6 часов назад, Dmios сказал:

Мой совет, с таким уровнем игры и подходом, не заикайтесь, пожалуйста, про компетитив. 

Хоть и минуснул по причине наличия в видео вахтёра, справедливости ради скажу, что токсичность не отменяет компетитив игры, а вот стабильный мифик (причем не в бо1, а в человеческой магии) этот компетитив как раз подтверждает. Реально заканчивайте, уже прям оверхейт пошел.

[Meskal1ne]

16 минут назад, Anihater сказал:

 а вот стабильный мифик (причем не в бо1, а в человеческой магии) этот компетитив как раз подтверждает. 

Уже много раз разбирали, стабильный мифик ничего не показывает, кроме человекочасов в арене. Даже весьма средний игрок типа меня имеет мифик в стандарте всякими селфмейд накурами типа уб флэша. Я просто много играю - и этого достаточно, чтобы вылезать. Вот держаться в топ50 например - другой разговор. 

[Tinefol]

5 часов назад, ItadakiMasu сказал:

Все это кажется справедливым, но я больше всего озадачен полезностью ее медведей: против агры они сияют - тут нет спора, но против мидренжей очень быстро нивелируются просто открытой маной оппонента: страшно идти даже в четыре открытых маны, потому что это потенциальный волк, пять - акула 3\3; Уро, кразис, земли с Ниссы - все деклассируют существ 2\2. Получается, мы вкладываем ресурсы\темп\очки стиля в пустое место? Это действительно так, или я не понимаю какого-то скрытого механизма? Спасибо.

Ну во-первых, оппоненту на открытый мане тоже сидеть неудобно. Он сидит, а мы плодим токенов (пусть даже если и ватаку не ходим), в чем тут у него особый профит? И при этом на ответы в Уро, Рекламацию, Ниссу и т. п. ему втапываться придётся. Иначе уже никакие токены 3/3 не помогут. Во-вторых, с шести ман по ситуации эта игра в обратную сторону разворачивается. Потому что пропустить атаку трех-четырех существ которые уже не 2/2, а хотя бы 3/3 или 4/4 - это просто умереть. В-третьих - то, что оппонент действительно на чем-то сидит очень хорошо читается, особенно в арене.

[Dmios]

2 часа назад, Anihater сказал:

Хоть и минуснул по причине наличия в видео вахтёра, справедливости ради скажу, что токсичность не отменяет компетитив игры, а вот стабильный мифик (причем не в бо1, а в человеческой магии) этот компетитив как раз подтверждает. Реально заканчивайте, уже прям оверхейт пошел.

 

Всё верно. Токсичность и компетитив разные вещи. 

Мифик так же не показатель хорошей игры. Многие прошники, которые катают и МОДО и арену часто заканчивают в даймонде.

Карстен посчитал, сколько нужно времени что бы взять мифик. Там есть цифры даже для 40% винрейта. Ведь механика арены такова, что вначале ранка ты можешь слить несколько игр, и тебя не сбросит вниз

 

Вчера решил зайти на стрим. Ведь ребята стараются, может быть зря их хейтят. Увидел отличный плей :

https://clips.twitch.tv/LazyColdDogeGivePLZ

Ну надо помочь ребятам. Для РедБулла же готовятся. Но вот реакция на указанную ошибку совсем расстроила

https://www.twitch.tv/videos/681597500?t=2h7m2s

Начиная с того, что того, кто указал на ошибку назвали дурачком. А заключив тем, что - ну надо было же "показать силу".

Поэтому я считаю канал развлекательным, но вредным для хорошей игры.

[romashkovo]

6 часов назад, ItadakiMasu сказал:

Привет! Вопрос про Жолраель во всех УГ миррорах (темур\бант\султай): эта карта вообще хороша в мирроре? Менгуччи в статье про Бант утверждает, что Жолраель чудо, как прекрасна на ходе, ты также написал, что она создает прессинг. Dmios наоброт пишет, что она оккупирует второй ход, в который лучше игарть спираль\сидеть на контре. Все это кажется справедливым, но я больше всего озадачен полезностью ее медведей: против агры они сияют - тут нет спора, но против мидренжей очень быстро нивелируются просто открытой маной оппонента: страшно идти даже в четыре открытых маны, потому что это потенциальный волк, пять - акула 3\3; Уро, кразис, земли с Ниссы - все деклассируют существ 2\2. Получается, мы вкладываем ресурсы\темп\очки стиля в пустое место? Это действительно так, или я не понимаю какого-то скрытого механизма? Спасибо.

Мне кажется ты сам ответил на свой вопрос. В банте Джораэль действительно чудо, потому что там на т3 можно т3фери поставить, который сделает тебе доп. дров и вернет существо оппа в руку. В рекламации же, т3 скорее реактивный, чем проактивный. Мы хотим на т3 отконтрить или вернуть в руку оппа что-то нибудь, чтобы на т4 без угрызений совести поставить рекламацию, когда он не сможет нам помешать.

[Zimbo Snortch]

Это все конечно очень весело, но приедается ко второй странице.

Dmios уже давно все рамки перешел со своим хайпом
 

[Meskal1ne]

@Akilov Grigory ну то есть извиниться и попробовать сначала, как посоветовал Хан, для тебя вообще не вариант?