[Modern Tier2 Primer] UWR control

[mofc]

В листах контроля обычно не более 2-x пасов. Не мало ли это? Все равно мы играем позднюю игру и земель у оппа будет навалом, а вот тармо 6/7 только так и уберешь со стола. Да и вообще универсальный ответ на почти любого толстяка.

[chepa]

нет. это оптимальное количество подтвержденное массой тестов и многими людьми. мы в редких матчах хотим дать возможность разогнаться оппоненту на первых ходах. если играть в 3 паса 1 будет на стартовой руке гораздо чаще чем хочеться, а способов разобраться с тармо гораздо больше чем только пас и вреда от одной смерти от неотвеченого тармо меньше чем от лишней земли у соперника.

[LeoTheHuman]

Дека Jeremy Dezani с #PTBNG

+

4 Geist of Saint Traft

2 Vendilion Clique

2 Restoration Angel

4 Snapcaster Mage

4 Lightning Bolt

4 Lightning Helix

4 Path to Exile

3 Spell Snare

3 Mana Leak

1 Remand

3 Cryptic Command

1 Electrolyze

2 Tectonic Edge

4 Celestial Colonnade

4 Scalding Tarn

4 Arid Mesa

2 Steam Vents

2 Hallowed Fountain

1 Sacred Foundry

2 Sulfur Falls

2 Island

1 Mountain

1 Plains

Sideboard:

2 Anger of the Gods

2 Counterflux

1 WearTear

2 Spellskite

1 Gideon Jura

2 Rest in Peace

2 Stony Silence

2 Runed Halo

1 Grafdigger's Cage

Пусть пока здесь полежит.

По информации из дектеха, дека заточена против зоопарка.

[A-Z.I.K]

Дека Дезани типичный Гейст мидрейндж. Такому место где-то здесь - http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=19472

Изменено 22 февраля 2014 пользователем A-Z.I.K

[Gallexy]

Читаю лист, думаю ,что это не должно быть здесь. Меня опередили))

[Амариллен]

Если там 4 Трафта, то это уже точно не контроль.

[LeoTheHuman]

Да, да, ещё раз повторите...

Если бы тема с мидренжем была в правильном подразделе, я бы и ее нашёл.

Модераторы, подвиньте пост, пожалуйста.

[chepa]

Деклист чемпиона

 

3 Arid Mesa

4 Celestial Colonnade

2 Hallowed Fountain

2 Island

1 Mountain

1 Plains

1 Sacred Foundry

4 Scalding Tarn

2 Steam Vents

2 Sulfur Falls

4 Tectonic Edge

26 lands

 

4 Snapcaster Mage

1 Vendilion Clique

5 creatures

 

1 Anger of the Gods

3 Cryptic Command

3 Electrolyze

4 Lightning Bolt

4 Lightning Helix

4 Mana Leak

3 Path to Exile

2 Remand

1 Spell Snare

2 Sphinx's Revelation

27 other spells

 

2 Ajani Vengeant

2 planeswalkers

 

Sideboard

1 Anger of the Gods

1 Celestial Purge

1 Counterflux

1 Crucible of Worlds

1 Izzet Staticaster

1 Logic Knot

2 Porphyry Nodes

2 Relic of Progenitus

2 Stony Silence

1 Threads of Disloyalty

1 Timely Reinforcements

1 Wear // Tear

15 sideboard cards

[Gramadon]

chepa

какой лист используешь сейчас?

[bkszbs]

Поддержу предыдущего оратора, тоже интересует актуальный лист.

[chepa]

Я сейчас не много играю на самом деле, так что наверно я больше не последняя инстанция УВРа. мой последний лист приблизительно такой http://mtgo-stats.com/decks/107225. можно 4й маналик например вместо электролайза или еще несколько минорных изминений. кричерлес увром с врасами и волкерами тоже можно играть, смотря какой метагейм и какое настроение)

[Gramadon]

Хочу спросить у пилотов УВРа насчёт Keranos, God of Storms синглтоном в мейне. Идея принципе понятна. Но у меня вызывает смешанные чувства. Хотелось бы услышать ваши соображения\ощущения от игры таким листом.

[loengreen]

По моим ощущениям мейновый Керанос хорош в деке типа Blue Moon, где винкона в виде мэнленда нет и остаются только большой вурм (или баттскул) и Керанос (работает и как вин кон и как КА) - все достаточно надежные, Керанос так просто ничем не убиваемый.

Про УВР контроль: Керанос хорош как тех против БГх мидрейнджей, которые против него ничего сделать не могут (им приходится вкладывать плохие карты за 4 маны, изгоняющие арт или чару, чтобы хоть как-то бороться), может помочь убрать гойфа (триггер + болт) и переводить оппонента, дает КА. В то же время, в остальных матчах он не сильно впечатляет - против агры он не выходит (ибо ничего не делает с ситуацией на столе, а выиграть мы можем и планом болт - снап -болт, колонада и т.д.); против твина тапаться под него не хочется совершенно (тут строго лучше даже гейст, а вообще, контра), трон мы выигрываем контрой+бурном; для пода тоже слишком медленный. НАконец, не стоит забывать и о том, что Керанос в мейне - это прямой конкурент Мстящий Аджани, который обладает меньшим манакостом и относительно высокой полезностью (умеет не давать антапнуть под, колонаду, троноземлю; убить и дать хитов и т.д.)

Изменено 17 сентября 2014 пользователем loengreen

[ELF]

По моим ощущениям мейновый Керанос хорош в деке типа Blue Moon, где винкона в виде мэнленда нет и остаются только большой вурм (или баттскул) и Керанос (работает и как вин кон и как КА) - все достаточно надежные, Керанос так просто ничем не убиваемый.

Про УВР контроль: Керанос хорош как тех против БГх мидрейнджей, которые против него ничего сделать не могут (им приходится вкладывать плохие карты за 4 маны, изгоняющие арт или чару, чтобы хоть как-то бороться), может помочь убрать гойфа (триггер + болт) и переводить оппонента, дает КА. В то же время, в остальных матчах он не сильно впечатляет - против агры он не выходит (ибо ничего не делает с ситуацией на столе, а выиграть мы можем и планом болт - снап -болт, колонада и т.д.); против твина тапаться под него не хочется совершенно (тут строго лучше даже гейст, а вообще, контра), трон мы выигрываем контрой+бурном; для пода тоже слишком медленный. НАконец, не стоит забывать и о том, что Керанос в мейне - это прямой конкурент Мстящий Аджани, который обладает меньшим манакостом и относительно высокой полезностью (умеет не давать антапнуть под, колонаду, троноземлю; убить и дать хитов и т.д.)

 

Соглашусь насчет Кераноса в Blue Moon. Вообще любые деки с луной могут им играть.

Например, UR-Delver или UR-Twin. На практике мне ставили Керана в Tarmo-Twin.

 

Насчет УВР-Контроля. Керанос неплох в долгой игре. А УВР-контроль играет долго.

Но обычно хочется поднимать карты, которые делают что-то здесь и сейчас.

А не на следующий апкип и то по рандому.

Даже против БГх колод топдек Кераноса не всегда радует.

Типичная ситуация - оба оппонента с пустыми столами, а там подняли Тармо/Узю.

Аджани не даёт им растапаться, Гидеон заставляет бегать в себи или просто убивает.

Керанос не делает ни того, ни другого при выходе на стол.

А если там успели навалить больше одного существа, то топдек Кераноса ещё хуже.

Мы просто затапываем 5 ман в надежде, что нас не убьют с атаки.

И, если мы выжили после этой атаки, Керанос на столе ещё не гарантирует нам победы.

Плюс, тот же Гидеон может помочь нам порейсить оппонента за 2-3 хода.

Ситуация релевантна, если мы успели его воткнуть и объявили ходы.

Керанос при объявлении ходов обычно снимает меньше хитов, чем Гидеон.

 

УВр-контроль, который занял 2-е место в московском ПТКу, играл 1 Кераносом в мейне.

Правда, в билде не было других плейнсволкеров.

[Linx]

а в слот чего вы положите Кераноса? Аджани? или лишнего ревелейшена?

[Behind]

По-моему, это очень сильная сайдовая карта. Я бы сайдил против пода и роков, в первую очередь. Ну и в мирроре это лучшее, что можно пропихнуть, по-моему, если есть такая возможность, конечно.

В мейн не очень разумно класть, так как против большого количества дек слишком медленный.

 

Описанные ситуации рассматривают гидеона и аджани как ответ, в то время как керанос - это не ответ, а ультимативная угроза.

Джанд вполне в состоянии разобраться с гидеоном, чего не скажешь про кераноса. Его спокойно можно кастить на 5-й ход практически в любой ситуации.

 

Против пода не очень понятно утверждение мол "не успевает". Это хороший способ быстро законтроллировать стол и выиграть без пачки ревеляций, если там под приключился. А поскольку ревеляции постепенно срезаны большинством игроков до 1, разумность кераноса на поверхности.

[loengreen]

Обычно кладется в слот Аджани/Гидеона (большой, тяжелый перманент, на который мы затапываемся в свой ход). Ревелейшенов обычно либо 2 либо 0 (это в версиях с мейновыми гейстами). В 3 уже давно не видел, чтобы играли

[ELF]

По-моему, это очень сильная сайдовая карта. Я бы сайдил против пода и роков, в первую очередь.

Ну и в мирроре это лучшее, что можно пропихнуть, по-моему, если есть такая возможность, конечно.

В мейн не очень разумно класть, так как против большого количества дек слишком медленный.

 

Если честно, то тапать в мирроре 5 ман на скорости сорсери - опасное занятие.

Редко, когда заканчивается хорошо. И даже если ты его пропихнул, то это не авто-вин.

 

Описанные ситуации рассматривают гидеона и аджани как ответ, в то время как керанос - это не ответ, а ультимативная угроза.

Джанд вполне в состоянии разобраться с гидеоном, чего не скажешь про кераноса.

Его спокойно можно кастить на 5-й ход практически в любой ситуации.

 

Я описал примерную ситуацию против Рока.

С той стороны после сайда будут фульминаторы, а также Лилианы никуда не денутся.

То есть, ты редко будешь выходить на 5 ман на 5-й ход.

Считай, срезолвить Кераноса на 5-й у тебя вряд ли получится.

И повторюсь, угрозы с той стороны толстые.

То есть, порейсить Кераносом БГх-рок у тебя вряд ли получится.

И да, Джанд вполне в состоянии игнорировать Кераноса, чего не скажешь про Гидеона и Аджани.

 

Против пода не очень понятно утверждение мол "не успевает".

Это хороший способ быстро законтролировать стол и выиграть без пачки ревеляций,

если там под приключился. А поскольку ревеляции постепенно срезаны большинством игроков до 1,

разумность кераноса на поверхности.

 

Против Пода Керанос смотрится более осмысленно, чем против БГх-рока. Но всё же не ультимативно.

С одной стороны, он расправляется с кучей мелких существ раньше или позже.

С другой стороны, Под может включить агро-план через городок. Тогда Керанос будет не у дел.

В любом случае, против Пода клетка смотрится намного более ультимативней, чем Керанос.

И резолвится в любой момент, когда пришла на руку.

[Behind]

Спор пустой получается, естественно ситуации разные. И в памяти у каждого разные партии. На практике, если там и лилиана, и фульминатор, и тармо, то тебя ни гидеон, ни аджани, ни чтобы то ни было еще не спасет.

[ELF]

Спор пустой получается, естественно ситуации разные. И в памяти у каждого разные партии.

На практике, если там и лилиана, и фульминатор, и тармо, то тебя ни гидеон, ни аджани, ни чтобы то ни было еще не спасет.

 

Ты просто смешал всё в кучу.

 

Если там Фульминатор или Лилиана, то ты можешь не выйти на 5-ю ману на 5-й ход.

 

Если там пустой стол и Тармо, который сходил в атаку на нас, то Аджани не даст ему растапаться.

Плюс, Аджани не умрёт от болта, если оппонент топдекнет его или уже сидит с болтом на руке.

 

Если там пустой стол и Тармо, который сходил в атаку на нас, то Гидеон убьёт этого Тармо за -2.

Плюс, Гидеон не умрёт от болта, если оппонент топдекнет его или уже сидит с болтом на руке.

 

Если там пустой стол и Тармо, которого только поставили, то Гидеон заставит атаковать себя, а потом убьет за -2.

Даже если оппонент добьёт его болтом, то это будет размен 2-1 в нашу пользу.

 

Если там пустой стол и Тармо, который сходил в атаку на нас, то Керанос ничего не сделал, когда вышел на стол.

Если у тебя на руке нет другого бурна, то Керанос, скорее всего, будет стрелять в лицо на 3.

Порейсить Тармо он вряд ли сможет.

[loengreen]

ПРотив пода весьма ультимативен Aven Mindcenzor - не дает тьюторить да еще и порет вполне себе эффективно.

На самом деле, главный минус Керана - то, что заставляет нас быть затапанными. А на 5 ход в модерне может произойти 100500 событий, которые можно и не пережить. Гейста то на 3 часто страшно ставить

А вообще, УВР это дека про ответы, приходящие вовремя. Посему матчи с тем же джандом и подом весьма индивидуальные оказываются и где-то Керанос смог затащить партию, а где-то простоял и толком не помог (в лицо не бил, дровал земли + контру в тот момент когда нас каким-нибудь труном убивали).

Если честно, не пробовал сайдить против пода Кераноса - наверное, стоит попробовать, ибо в вакууме выглядит неплохо. Суть то такая же как в джанде - Керанос выигрывает долгие партии, а с подом мы тоже стремимся играть долго (хотя там вполне могут попробовать и агро план поиграть). И кстати, сайдил бы его против мелиры, ибо Кики-джики под как-то больше на ответы намекает

Изменено 17 сентября 2014 пользователем loengreen

[Behind]

Ты просто смешал всё в кучу.

 

Если там Фульминатор или Лилиана, то ты можешь не выйти на 5-ю ману на 5-й ход.

 

Если там пустой стол и Тармо, который сходил в атаку на нас, то Аджани не даст ему растапаться.

Плюс, Аджани не умрёт от болта, если оппонент топдекнет его или уже сидит с болтом на руке.

 

Если там пустой стол и Тармо, который сходил в атаку на нас, то Гидеон убьёт этого Тармо за -2.

Плюс, Гидеон не умрёт от болта, если оппонент топдекнет его или уже сидит с болтом на руке.

 

Если там пустой стол и Тармо, которого только поставили, то Гидеон заставит атаковать себя, а потом убьет за -2.

Даже если оппонент добьёт его болтом, то это будет размен 2-1 в нашу пользу.

 

Если там пустой стол и Тармо, который сходил в атаку на нас, то Керанос ничего не сделал, когда вышел на стол.

Если у тебя на руке нет другого бурна, то Керанос, скорее всего, будет стрелять в лицо на 3.

Порейсить Тармо он вряд ли сможет.

Давай еще раз, аджани и гидеон - это ответы, а керанос - это угроза. Но если хочешь - на:

 

Если там лилиана, я спокойно поставлю кераноса на пятый ход, и он не только предотвратит её ульту, но и компенсирует потерю карт.

 

Если там фульминатор, а у меня скрю - мне по-любому плохо. Если там фульминатор, а у меня все норм с землями, то я просто посмеюсь над этим элегантным пропуском хода.

 

Если там тармо или любые другие угрозы, я думаю, я смогу побыть терпилой один ход и поставить кераноса. После этого я буду тратить все доступные ресурсы, чтоб отбиться. Смогу играть в невыгодные размены, добивать тармо после болтов и чистить стол от мелочи. Даже если мне придется чампаться коллонадами, я все равно смогу, скорее всего, сохранить паритет по картам.

 

Если ты поставил аджани или гидеона и что-то там сделал, его просто убьют равиной. На гидеона еще болт потратят.

 

Но вообще говоря сравнение этих карт не совсем корректно, так как гидеон и аджани - это мейновые кандидаты, а керанос - сайдовая карта. При чем я бы сам ни гидеоном, ни аджани не играл бы.

Изменено 17 сентября 2014 пользователем Behind

[loengreen]

Гидеон вполне себе способен быть угрозой - нормальный такой порщик, помимо прочего !

И джанду действительно трудно переиграть Кераноса в ситуации, когда у УВР еще есть рука и джанд не навалил полный стол угроз. Тут плохо становится лилиане, может что-то случится и с гойфом.

 

По поводу волкеров в деке: вроде оба кандидата годные (можно к ним еще и 4-хмановую Элспетину добавить), но что-то как-то субоптимальны они, ведь есть же в деке еще 1-2 Ресторейшен ангела, которые вполне себе пороть могут, по праздникам еще и со снапа болтами разбрасываться и все это осуществлять неожиданно для оппонента. Дека любит, чтобы оставалась открытая манна, скажу более, много открытой манны для различных опций, лишь одной из которой является - хочу сбросить какого-то порщика и перейти в режим битдауна

Изменено 17 сентября 2014 пользователем loengreen

[Behind]

Ну и основное достоинство кераноса - это удобство использования.

Схема принятия решения примерно такая:

У меня есть 5 маны? -> Да -> Я не сдохну на следующий ход? -> Нет -> Кастим кераноса.

 

Чего не скажешь о гидеоне и аджани, которых нужно как-то провести через мир болтов, атакеров и пульсов.

[chepa]

Вообще в мире БГшек напичканых тектониками и фульминаторами предлагаю отказатся от манакоста 5+.