[Modern Tier2 Primer] UWR control

[st_sokol_st]

Разрешите внести предложения?

 

> через босейджу

> с каверны

Mindbreak Trap

 

> карн на третий

Spell Pierce

Mana Leak

Negate

Вот теперь пошла ментальная магия....

По делу у контрольного УВР матч со всеми комбами и манна рампами плохой из-за отсутствия счётчика и ультимативных угроз, которые могут полностью заблокировать оппонента. Пусть УВР имеет варианты ответов практически на все угрозы, но тем самым он только откладывает свою смерть.

Примеры (для 1-й игры): 1. Скейпшифт просто накопит большое количество земель и сыграет скейпшифт под прикрытием контры. Борьбу за скейпшифт он выйграет благодаря большему количеству манны.

2. Трон просто выйдет на манну для эмбракула и на этом игра закончится. (Mindbreak Trap очень ситуационная карта даже для сайда в модерне. Я в неё не верю).

Конечно многие матчи лечатся сайдом, но в целом всё не очень хорошо.

[mrSadPanda]

1. ну ок, твоя ментальная магия сильна

2. Трон просто выйдет на манну для эмбракула и на этом игра закончится

Ты точно читал как работает майндбрик трэп?

[loengreen]

Положите уж тогда Брайбери для эпик вина против Эмракула

[st_sokol_st]

1. ну ок, твоя ментальная магия сильна

2. Трон просто выйдет на манну для эмбракула и на этом игра закончится

Ты точно читал как работает майндбрик трэп?

Я понимаю что трап изгоняет эмбракула из стека. Просто трап очень редко играется в сайде (в формате нету такого количества шторма чтобы уделять этой карте место в сайде). Против того же трона есть Sowing Salt и Stony silence. Но опять же это всё сайдом. Я приводил примеры для 1-й игры.

[mrSadPanda]

Положите уж тогда Брайбери для эпик вина против Эмракула

Это метагеймовое решение. Когда у нас в носороге на 21 человек приходило 5-7 тронов, у меня лежал брайбери. И несколько эпичных винов я с него уверенно получил.

 

И вообще - есть проблема, есть решение.

Конструктивно думать как решить вопрос.

 

Убеждать других, что вопрос не решаем - как минимум глупо.

 

Одолевает шторм и эмракул - положите в свой синий контроль трапу.

Изменено 27 января 2015 пользователем TurboAlex

[sunwardelishes]

Вообще не убедили, из всего предложенного реально парит только титан через каверну( и то, тектоников у нас поболее чем каверн у трона).

Все остальное это - у вас голдфиш а мы сидим с 7 землями в руке.

[Амариллен]

Вообще не убедили, из всего предложенного реально парит только титан через каверну( и то, тектоников у нас поболее чем каверн у трона).

Все остальное это - у вас голдфиш а мы сидим с 7 землями в руке.

Каверну никто не дропает за ход до Титана.

[Taris]

Вообще не убедили, из всего предложенного реально парит только титан через каверну( и то, тектоников у нас поболее чем каверн у трона).

Все остальное это - у вас голдфиш а мы сидим с 7 землями в руке.

Ну давайте поиграем.

Трон принесу. Каверны, карны, титаны, всё включено.

 

Я это к чему: УВР с быстрым счетчиком (Трафт, ангел, комбоаут на Кики) - это неприятно. А вот тяжелый УВР с угрозой из Гидеона и Аджани не так страшен.

Изменено 27 января 2015 пользователем Taris

[bogomaster]

Ну давайте поиграем.

Трон принесу. Каверны, карны, титаны, всё включено.

 

Давайте дуэль №2

[Taris]

Давайте дуэль №2

Да мы же два ноунейма.

Это не Роман с Александром.

[st_sokol_st]

Да мы же два ноунейма.

Это не Роман с Александром.

Всё равно многим будет интересно. + запись собственной игры помогает лучше проанализировать свои ошибки.

[sunwardelishes]

Я готов для интереса сыграть бо5 без сайда , даже не смотря на то, что у меня мало опыта игры контролями.

[Krypt]

А всё Назар с Андреем... Сделали пилот versus series и бросили народ наедине с их дальнейшими ожиданиями...

[Taris]

Я готов для интереса сыграть бо5 без сайда , даже не смотря на то, что у меня мало опыта игры контролями.

Спойлер: без сайда там все очень плохо для контроля, правда.

Там постсайд и начинается самое интересное.

[romawkka]

УВР контроль обыгрывает глаз за эмракулом? Проиграл.

[delphinloko]

Да мы же два ноунейма.

Это не Роман с Александром.

И слава Богу

[loengreen]

Прям, я смотрю, что ни обсуждение УВР, то жара намечается

Согласен, что в матче с РГ троном есть 2 самые неприятные вещи:

1. каверна + Сандеринг Титан

2. Око Уджина + Эмракул (а до Эмракула - любая другая каждый ход вползающая дрянь)

Для широкой меты, причем, решения на уровне сайда делаются вполне ванильные: соли (против скейпшифта, какой-нибудь наркоманской моногрин девоушен еще), стони сайленс (+ аффня, которой много). Если уж троны одолевают, то можно хоть 10-15 карт сайда под него заточить, или уж прям сразу в мейн пихать.

По квартирам (их ответ на соль) и кавернам: у трона таких земель всего по 1. Проблема в том, что есть 8 карт, которые нужные земли тьюторят и еще 4, которые их маргинально могут вытянуть. Так что вероятность встретить каверну+сандеринг титан есть. ИЛи еще хуже + глаз за титаном, каверна+титан. Матч не самый простой, но вполне себе обыгрываемый. На мой взгляд, тот же БГх с троном похуже себя чувствует (там прям все что вылезло после собранного трона фактически убьет). Есть прекрасное видео, где Грегори Орандж исполняет за контрольный УВР против трона на ГП Миннеаполис (http://www.mtgtop8.com/event?e=7306&d=241845&f=MO это его билд), успевая убить трон к моменту выхода Эмракула (бурн план и контры всех прочих угроз). Там правда, не получилось каверна+ титан, зато Окок +Эмракул инклудед

[Taris]

Прям, я смотрю, что ни обсуждение УВР, то жара намечается

Согласен, что в матче с РГ троном есть 2 самые неприятные вещи:

1. каверна + Сандеринг Титан

2. Око Уджина + Эмракул (а до Эмракула - любая другая каждый ход вползающая дрянь)

Для широкой меты, причем, решения на уровне сайда делаются вполне ванильные: соли (против скейпшифта, какой-нибудь наркоманской моногрин девоушен еще), стони сайленс (+ аффня, которой много). Если уж троны одолевают, то можно хоть 10-15 карт сайда под него заточить, или уж прям сразу в мейн пихать.

По квартирам (их ответ на соль) и кавернам: у трона таких земель всего по 1.

Всё так. Только квартир бывает две.

И стони сайленс может очень много крови попортить. Вот очень.

 

В солевой мете трон тоже начинает разные штуки показывать: beast within/edge of autumn. Но я так: чтобы помнили.

[loengreen]

Стони сайленс либо заходит сразу, удачно, лоча карту экспедиции или критичную звездочку, либо стоит грустный, наблюдая как 3 троно-земля на стол ложится и выходит качок-Карн. beast within/edge of autumn активно играли в тронах, когда УВРов и джандов было много (Инистрад-Фирексия), с которыми Трон неплохо управлялся (кроме, соли злобной, вестимо)

[~Shery~]

Павел, Денис, если хотите, могу в пятницу привезти видеокамеру и штатив на фнм в Единорог. Снимем кино как вы играете, выложу на youtube.

[loengreen]

Серьезный заход!

[mrSadPanda]

Читать всё это (кто кого куда и под каким штативом) в праймере совершенно неинтересно

[xeonis]

Читать всё это (кто кого куда и под каким штативом) в праймере совершенно неинтересно

Оу, мы все в курсе, что вы собрали свою первую аффню в 2004 и все-все знаете. Непонятно только что вы тут делаете тогда...

Но вот мне было бы интересно посмотреть "версусы"

[mrSadPanda]

Я тут пытаюсь научиться играть УВРом, который, в отличие от афни, в моих руках не очень-то взлетает. Вместо этого я вижу как нонеймы меряются длинной ментального стека.

[st_sokol_st]

Я тут пытаюсь научиться играть УВРом, который, в отличие от афни, в моих руках не очень-то взлетает. Вместо этого я вижу как нонеймы меряются длинной ментального стека.

А кто вам не даёт учиться? По моему посмотреть "версус" как раз было бы полезно для обучения.