[Modern] Cruel Control

[rx303]

Прошел во второй день ГП Антверпен вот таким вот листом:

 

Mainboard:

Counters:

3 Spell Snare

3 Mana Leak

3 Cryptic Command

 

Removal:

1 Magma Spray

3 Lightning Bolt

1 Pyroclasm

1 Damnation

3 Electrolyze

4 Inquisition of Kozilek

2 Hero's Downfall

 

Draw:

3 Think Twice

2 Forbidden Alchemy

 

Etc:

3 Snapcaster Mage

2 Cruel Ultimatum

 

Lands:

2 Island

1 Mountain

2 Blackcleave Cliffs

1 Drowned Catacomb

1 Dreadship Reef

1 Reflecting Pool

3 Scalding Tarn (4-ю не нашел)

3 Misty Rainforest

3 Watery Grave

2 Steam Vents

2 Blood Crypt

1 Sunken Ruins

1 Cascade Bluffs

2 Lavaclaw Reaches

1 Creeping Tar Pit

 

Sideboard:

3 Duress

3 Thoughtseize

2 Magma Spray

1 Anger of the Gods

1 Spellskite

1 Rakdos Charm

1 Counterflux

1 Engineered Explosives

2 Sowing Salt

 

Весомое отличие от чапиновской версии - это комплект инквизиций мейном, которые служат дополнительным ответом на самые разнообразные угрозы - луну, лилиану, Etched Champion, ревелейшен на много и т.д. Плюс дают информацию о руке оппонента, когда собираешься кастить ультиматум. И Forbidden Alchemy, которая нужна тут для того, чтобы побыстрее докопаться до ультиматума. До неё часто бывали партии, где оба ультиматума лежат в нижней половине колоды, и в результате дека выдыхалась раньше, чем успевала додроваться до них.

Изменено 29 октября 2013 пользователем rx303

[nekrocat]

Играл против тебя этот гпт концом, дека твоя показалась очень крутой и страшной.

[Mr.wegle]

Лист нравится куда больше аналогов, но меня всегда мучает вопрос чем это лучше увр?

[SmokingKIllz]

Лист нравится куда больше аналогов, но меня всегда мучает вопрос чем это лучше увр?

 

это две несравнимые дэки. ничем не лучше. просто идейнее ))

[rx303]

Лист нравится куда больше аналогов, но меня всегда мучает вопрос чем это лучше увр?

Я немного играл увр в рамках подготовки к ГП, и мне не понравилось, что когда говорим ревелейшен на 4, например, то партия еще не заканчивается. Подровали 2 земли, болт и маналик, и все равно надо думать, как выигрывать. Появляются всякие вопросы "Меня убивают ответной атакой?", "Сколько хитов у оппонента?", "Что там у него на руке?". А ультиматум - это не вопрос, это ответ. No, you don't. "Нет, ответной атакой не убьешь". "Нет у тебя никакого давления на столе. "Нет, и на руке у тебя ресурсов никаких нет". Ультиматум, вернуть снапкастера; снапкастер, флешбек ультиматума очень надежно ставит точку в партии. Просто при игре контролем я не привык считать хиточки оппонента, только свои ))

Черный цвет вместо белого лишает одних возможностей, но дает другие. С энчантментами бороться не умеем, хиты гейним хуже, но есть дискард, Hero's Downfall, кран-эффекты и т.д. Мне показалось, что это должно дать хорошее преимущество в матчах против трона и увр.

[Nailus_wylde]

Ультиматумом стоит поиграть хотя бы для того, чтобы насладиться лицом оппонента, когда из ситуации "все хорошо, скоро выиграю" его стол и рука одним спеллом превращается в "Хьюстон, у нас проблемы".

SmokingKIllz, деки сравнивать можно и нужно. Гриксис умеет быстро заканчивать партии, увр - не всегда. Гриксис имеет доступ к дискарду, что очень важно. Из недостатков - не можем позволить себе тектоники, поэтому колоннады и подросшие равины с той стороны порой превращаются в серьезную угрозу.

 

Я играл практически чапинским ультиматумом несколько недель. По истечении этого срока я вернулся к мелире, но только потому, что знаю ее лучше и увереннее ей играю.

- Я тоже пришел к тому, что мэйновый дискард нужен колоде как воздух, потому что иначе проигрываем джанду и року и пре-, и постсайд 80/20 в лучшем случае.

- 3 команды - ОК, часто провисают.

- 3 болта - совсем не ок. Отстреливать шамана/птицу на первый ход очень важно. Я играл в 5 (4+1 пиллар) и на дрове сайдил еще один.

- Электролизов имхо должен быть комплект, это самая важная карта колоды.

- Совсем не нравятся алхимии, но я просто не фанат этой карты. Возможно пересмотрю свое отношение.

 

В чапинской версии мне понравились муллдрифтеры, просто бог-карта. Я бы предложил такой лист:

 

Гриксис Ультиматус +

Lands (25):

2 Blackcleave Cliffs

2 Blood Crypt

2 Creeping Tar Pit

1 Watery Grave

1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

2 Drowned Catacombs

2 Sulfur Falls

2 Sunken Ruins

2 Steam Vents

2 Island

1 Mountain

2 Lavaclaw Reaches

4 Scalding Tarn

 

Artifacts (1):

1 Coalition Relic

 

Removal Spells (17)

1 Pillar of Flame

4 Lightning Bolt

4 Electrolyze

1 Terminate

1 Dreadbore

2 Damnation

4 Inquisition of Kozilek

 

Creatures (4)

2 Mulldrifter

2 Snapcaster Mage

 

Counterspells(9)

3 Spell Snare

3 Mana Leak

3 Cryptic Command

 

Wincons (4)

1 Tamiyo, the Moon Sage

3 Cruel Ultimatum

 

- Возможно я переоцениваю мулдрифтеров, и в этом слоте должны лежать как раз алхимии.

- Коалишн релик мне нравится больше 26-й земли. Это по опыту игры изначальной версией колоды.

- В колоде должна быть Тамиё. Это карта существует как раз для гриксиса. 15-20% партий мне делала она.

 

Это моё ИМХО, буду рад конструктивной критике. Особенно от топикстартера, комментарий к колоде которого теперь по размерам больше первого поста темы)

Изменено 28 октября 2013 пользователем Nailus_wylde

[bkszbs]

А то, что в первом листе мейндек 58 карт это тех такой? оО

[Jasker]

Как играется с троном? Почему сплит Lavaclaw Reaches и тарпитки? Если нам воткнули блад мун, то без релика сдаемся?

[Tema4ka]

Jasker

c тарпитки не покастить ни болт, ни электролиз, ни терминейт, ни дредбор. кончает оппонента она быстрее после срезолвленного ультимейта/дамнации.

 

отче дека, хочу такой поиграть в ближайшее время.

[VorteX]

А то, что единственный Pillar of flame бьет в лицо настолько важно, что он вместо инстантового Magma Spray лежит?

Изменено 29 октября 2013 пользователем VorteX

[Nailus_wylde]

Tema4ka, приходи в понедельник, выдам почти собранную) не хватает инквизиций, одной фечки и сайдовых сосизов (больше комплекта не держу).

Бладмуну и трону сочно кушаем, если не сдаем достаточно раннего дизрапта. Как тащить матч с роком тоже не понятно. Тармо топчут слишком быстро. Возможно их нужно как-то сдувать, но я не придумал как. Из-за отсутствия лайфгейна как в увр-е мы часто стабилизируемся в мизерных хитах. Резолвить ультиматум конечно круто, но агра (аффинити и бурн, больше тир1 агры в формате обв нет) уносит слишком быстро. Пресловутые инквизиции должны немного помогать, но для этого нужно строго 4 слота мэйном =(

[Nailus_wylde]

VorteX, честно? Не знаю. Встречный вопрос: стоит ли скорость повреждений во вражескую лилиану?

Изменено 29 октября 2013 пользователем Nailus_wylde

[zlobovikk]

Без обид,но очень странно,что прошел(хотя я очень рад,что есть еще адепты этой колоды),так как я вижу ,что вся твоя дека построена строго на ультиматуме,а это плохо,так как нет вариативности...

Я ,когда тестил и собирал круэль-контроль ,то я брал за основу лист с японского чампионата,но более контрольный:

Мне не нравится,что если тебе пропихнули тармогойфа,то ты с ним устраиваешь размены вида 2-3 к одному,что дико не айс=(

На гейста(хотя он может быть сейчас менее популярен) я вижу ответ в виде 3 снапов,клизмы,2 круэля,дамнации,а часто этого не достаточно=(

Также мне не нравится,что ты не играешь кликой,так как она - информация,а это игра об информации...

Может быть мое видение о контроле в этом формате очень тесно переплетается с мидренжем,я не могу ответить,но всё равно молодец,что прошел,пришел и наказал!

[rx303]

Забыл 2 Hero's Downfall, поправил.

+1 болт, +1 электролиз - хочется, конечно. Но не понятно, что же убирать.

Релик не додумался положить в слот земли, а не спелла ))

Над Тамие тоже думал. С одной стороны - винкон. С другой - Icy Manipulator, ремувал за 5 на скорости сорсери, который не справляется с шаманом или конфидантом.

С троном на ГП ни разу не сыграл. По результатам в МО - если трон выиграл кубик и раздал карту, то выиграть первую почти не получится. Если я выиграл кубик и раздал инквизицию, то всё гораздо лучше за счет того, что ультиматум зачистит ему руку. После сайда ощутимый плюс в нашу сторону. Немного напрягали черви, т.к. в онлайне у меня нет сутсайзов.

Lavaclaw Reaches тут сильнее тарпитки, т.к. менленд в этой колоде нужен чтобы добить оппонента после ультиматума. А с этой задачей RB справляется гораздо быстрее.

Срезолвенный блад мун - это гг, но для того и лежит дискард. Сколько играю, всегда удавалось этого не допустить. Бывали случаи, когда оппонент получал их и две штуки на стартовую руку - на том же ГП против груулей. Сыграл инквизицию, сбросил первую, подготовился и поймал на маналик вторую.

На гойфа на столе ответов 3 - дамнейшен и 2 Hero's Downfall. Но зато на гойфа в руке за счет IoK ответов побольше. Одну партию против рг агро, впрочем, так и проиграл - сыграл инквизицию, имея 2 маналика в руке, увидел вторую землю, гойфа, луну и всяких существ, инстинктивно сбросил луну и не смог расправится с гойфом (точнее, имея дамнейшен на руке, пропустил ленддроп, а потом поднял тарпитку). Хотя правильней было, конечно, дискардить гойфа, т.к. ответы на луну были.

Информацию вместо клики дают IoK.

Изменено 29 октября 2013 пользователем rx303

[Амариллен]

Если я выиграл кубик и раздал инквизицию, то всё гораздо лучше за счет того, что ультиматум зачистит ему руку.

Я дико извиняюсь, ты на какой ход кастишь Ультиматум? И почему ты думаешь, что получив инквизицию, трон будет 6 ходов ничего не делать? Изменено 29 октября 2013 пользователем Амариллен

[Kris]

Играл один раз с такой декой, дека против агры не успела. Но это не показатель.

Колонада в контроле не убивается болтом, магма джетом и.т.п. А тут эти земельки от него быстро отъезжают. Мне кажется это большой минус(или все кроме меня и так играют тем, что ломает земли? )

Также нет хеликсов, что для агры приятно)

 

Дека, должна мочь, если во 2-ой день ГП прошел всеже...

Но чем лучше UWR, я тож не понимаю.

Изменено 29 октября 2013 пользователем Kris

[VorteX]

VorteX, честно? Не знаю. Встречный вопрос: стоит ли скорость повреждений во вражескую лилиану?

 

Мне кажется, рандомные два каунтера снять с чужой лилианы на скорости сорсери не решает. Тем паче, что против тебя ее будут только плюсовать.

А вот убить дорка на ходе, и после этого сидеть на маналике - ОК.

Изменено 29 октября 2013 пользователем VorteX

[Ящер]

Вопросы к играющим/игравшим такой колодой:

 

1) Почему миллион земель, а не чуть меньше земель + сигнеты/талисманы (ключевой дробэк в том, что они собирают в себя все пульсы/абрапт декии итд?)

2) Spreading Seas в колоду не лезет? Вроде все делает - и мэнленды выключает и манабазу портит всяким джандам (читай - дает время дожить до ультиматума)

[Sora]

Вопросы к играющим/игравшим такой колодой:

 

1) Почему миллион земель, а не чуть меньше земель + сигнеты/талисманы (ключевой дробэк в том, что они собирают в себя все пульсы/абрапт декии итд?)

2) Spreading Seas в колоду не лезет? Вроде все делает - и мэнленды выключает и манабазу портит всяким джандам (читай - дает время дожить до ультиматума)

 

1)Землю сложнее сломать, не поконтрить в традиционном смысле слова и на неё не надо втапываться..

 

2) В мейне места на все хорошие карты и так не хватает, а это бланк в половине случаев, а в сайд имеер смысл более ультимативные или более универсальные карты класть..

[SmokingKIllz]

Мне кажется, рандомные два каунтера снять с чужой лилианы на скорости сорсери не решает. Тем паче, что против тебя ее будут только плюсовать.

А вот убить дорка на ходе, и после этого сидеть на маналике - ОК.

 

 

видимо,всё зависит от предпочтений.. я бы тоже ставку делал на Спрэй

[Амариллен]

Бладмуну и трону сочно кушаем, если не сдаем достаточно раннего дизрапта.

 

Как тащить матч с роком тоже не понятно. Тармо топчут слишком быстро.

 

агра (аффинити и бурн, больше тир1 агры в формате обв нет) уносит слишком быстро.

А с кем в итоге колода играет лучше, чем УВР?

[zlobovikk]

Этот билд неизвестно...

[Behind]

Мне кажется, рандомные два каунтера снять с чужой лилианы на скорости сорсери не решает. Тем паче, что против тебя ее будут только плюсовать.

А вот убить дорка на ходе, и после этого сидеть на маналике - ОК.

Если у тебя есть маналик, зачем вообще убивать дорка?

[Sam]

Почему в листах 3шт Cryptic Command, а не 4 шт?

Изменено 29 октября 2013 пользователем Sam

[TheFamilyMan]

Почему в листах 3шт Cryptic Command, а не 4 шт?

Потому что снапкастеры есть.