Формат меняется, готовы ли вы к переменам?

[LasVegas]

Я вот уже который раз не в понятках по поводу мнения отдельных представителей российского легаси коммьюнити о формате, Стаса в основном. Постоянно крутящиеся разговоры про честных-нечестных, засилие умирающей от рака синевы, набегающих друг на друга кочубеев, звенящих своими шерстистыми бубенцах и т.д. - это для кого и зачем вообще пишется? Откуда это вообще пошло? Какими-то больными фантазиями попахивает, честное слово.

Да эт мы шутим так.

Сильно видимо гей лоби у волшебников.

Видишь, даже Максим так шутит! А он взрослый, умудрённый человек.

Есть формат. В нём есть разные стратегии. Издали рыбу и делюдж, напрягающие колоды на существах - берите комбу и гоняйте на глазики и шоу. Или контроли берите. Научитесь гонять на компетитив уровне - будет вам счастье. Если станет больше комбы, то перестанут играть масс ремувалом в таком количестве как сейчас - можете спокойно начинать снова набегать существами, если в этом смысл всей жизни. Формат будет меняться, визарда это ясно дают понять. Давайте все теперь костьми ляжет за загубленные дектехи сомнительной свежести, дальше то что?

Дык всё написал. Играть можно, любить формат всё сложнее, МНЕ ЛИЧНО.

Играй на компетитив уровне, выигрывай. Ты вроде так и делаешь,с чем могу тебя искренне поздравить)

[gex1205]

Я вот уже который раз не в понятках по поводу мнения отдельных представителей российского легаси коммьюнити о формате, Стаса в основном. Постоянно крутящиеся разговоры про честных-нечестных, засилие умирающей от рака синевы, набегающих друг на друга кочубеев, звенящих своими шерстистыми бубенцах и т.д. - это для кого и зачем вообще пишется? Откуда это вообще пошло? Какими-то больными фантазиями попахивает, честное слово.

 

Есть формат. В нём есть разные стратегии. Издали рыбу и делюдж, напрягающие колоды на существах - берите комбу и гоняйте на глазики и шоу. Или контроли берите. Научитесь гонять на компетитив уровне - будет вам счастье. Если станет больше комбы, то перестанут играть масс ремувалом в таком количестве как сейчас - можете спокойно начинать снова набегать существами, если в этом смысл всей жизни. Формат будет меняться, визарда это ясно дают понять. Давайте все теперь костьми ляжет за загубленные дектехи сомнительной свежести, дальше то что?

 

Вова, несогласен с тобой абсолютно!

То что формат меняется это нормально, !!!НО!!! он не должен постоянно менять в сторону подавления честных колод нечестными андеркостед картами!

Именно это Вегас и имел ввиду. Постоянное повышение паверлевела карт в легаси - это путь в никуда для многих честных стратегий. И тут помочь могут только баны.

[Mister Full-House]

Intro

Это оооооочень субъективно, почему магия интересна именно когда есть равновесие камень-ножницы-бумага? Для меня магия интересна, когда я могу взять колоду не важно какую и пойти и выиграть что-нибудь, да хоть два бустера. В легаси я сходу могу назвать более 10 разных дек, который являются хорошим и очень хорошим чойсом на крупный ивент, не то что регулярчик в роге или хоббите. Вряд ли рыба и делюдж это изменят.

 

Стас, шутки это круто, но ёлы-палы, читать про рак от терминуса в сотый раз уже не смешно в самом деле. Или вот пример с одним Лёшей, которому в Москве почему-то принято приписывать нетрадиционную ориентацию. Тебе может быть смешно, а я реально думал стоит ли с ним ехать в поездку на турнир, вдруг это не шутки, а правда, придётся спать чутко и т.д. Потом пробил, что у него жена есть, подуспокоился. Я утрирую сейчас, конечно, немного, но я думаю ты понял направление мысли.

 

Гриша, я вообще против деления колод на честные-нечестные, карты то для всех одни и те же. Но видимо вопрос в отношении, а оно у каждого субъективное.

Изменено 11 ноября 2013 пользователем Mister Full-House

[Амариллен]

Дальше читать не стал.

То есть наваливать существ - главная стратегия в Модерне?

 

Буду знать, когда в топе ГП Твин с Троном играет. Интересно, кто из них "тупо наваливает существ"?

[Intro]

Вопрос не в количестве колод, а в количестве стратегий. Когда вот так искусственно усиливают одни стратегии ( надо сказать у которых и так все в порядке) при этом убивая банально остальные, то это грустно.

 

И тот факт что можно играть 10 вариантами RUG с разницей в 2 карты это сильно не исправляет. Хотя конечно все это субъективно. Кто то вот пушкой по средам приходит.

 

а кто то сообщения трет.

Изменено 11 ноября 2013 пользователем Intro

[olegfizik]

А в какую колоду есть желание положить делюж? в мейн или сайд? и вместо чего

[LasVegas]

Тебе может быть смешно, а я реально думал стоит ли с ним ехать в поездку на турнир, вдруг это не шутки, а правда, придётся спать чутко и т.д.

это породит новый виток угара)

 

Не знаю, Вов, всю жизнь так играем, со смекрасичками и подколами.

[Intro]

Да и сейчас все очень в софт моде. Вот раньше был содом и гомора, а счас так.

 

Да и наличие жены кстати, ничего по сути не отменяет в таких ситуациях.

Изменено 11 ноября 2013 пользователем Intro

[Mrm83]

Тенденция такова, что честных колод скоро не будет. Да, всё так. А как вы хотели, господа? Кошечками, эльфиками и коняшками играться? Зеленые преконы собирать? Для этого есть модерн, там почти всё нечестное в глубоком бане, идите играйте. Я вон там сам боросами шпилю, там весело, почти всё честно, много сухопутных драк, все дела. Легосе - это изначально колода о синем цвете, без которого 75 карт вряд ли могут называться тиер1 колодой. И всё идёт как раз к этому, к "усилению нечестности" если хотите. Немезис и черный врас за хиты тому подтверждение. Исключения будут, но с каждым годом их будет всё меньше и меньше. И удивляться каждый раз не стоит, будто вам тут Америку открыли

[LasVegas]

Дык поэтому и грустно, что "синей, или вали в модерн"

[Mister Full-House]

Вопрос не в количестве колод, а в количестве стратегий. Когда вот так искусственно усиливают одни стратегии ( надо сказать у которых и так все в порядке) при этом убивая банально остальные, то это грустно.

 

И тот факт что можно играть 10 вариантами RUG с разницей в 2 карты это сильно не исправляет. Хотя конечно все это субъективно. Кто то вот пушкой по средам приходит.

Речь идет не про вариации РУГов, а как раз про стратегии - их много, просто почему-то большинство из них отметается субъективным критерием "не интересно". На мой взгляд это грустно, потому что нет движения вперёд.

 

Дык поэтому и грустно, что "синей, или вали в модерн"

Илья мавериком вышел в топ овино, какой-то мужик эльфами взял БоМ. Таких примеров масса и это в метагейме, который и правда тяготеет к синему цвету.

Изменено 11 ноября 2013 пользователем Mister Full-House

[OlegtheSuper]

Лично для гобла Токсик сулит хорошие времена. Больше токсика, меньше плаг, меньше мавериков(и тп.), больше контролей, меньше комбы. я себе вижу это так.

[Амариллен]

Ну да, в Модерне одни битдауны и сухопутные войны, комб нет, ясно-понятно.

[Zoldo]

Там там там, Владимир "чуткий" Падве. Ад какой.

 

Делюжи, кстати, я бы в ломе потестил, типа рыба-делюж, всё честно. Очень ок. Хиты, конечно, важны, но мы и так дев дримс сайдим от агры, а у него против контролей доп кост пострашнее.

[door]

Формат может меняться в худшую сторону.

Ваш кэптэн <3

Хочу чтоб менялся, не хочу новых гадостей, хочу новых интересных карт.

Интересных не силой, а ловкостью и мудростью!

да нет ни худшей стороны, ни лучшей, ни добрых колод, ни злых, ни честных, ни читерских. Все это выдуманный мирок, в котором как будто бы легче и веселее жить.

Да, соотношение эффект карты/кост возрастает. В противном случае в легаси бы не было притока новых карт.

[LasVegas]

Илья мавериком вышел в топ овино, какой-то мужик эльфами взял БоМ. Таких примеров масса и это в метагейме, который и правда тяготеет к синему цвету.

Дык и что, я не спорю с тем, что можно играть несиними деками и выигрывать.

Если бы это было не так, я бы давно забил играть легаси,чесслово.

Мы тут немножко не то обсуждаем.

Понятно что самое простое-сконтрить.

Издали суперсущество, поставил с шоу-автовин? Ну дык сконтрили шоу, что поменялось.

Супер-ремувал? сконтрим. И так далее.

Об этом я раньше тоже писал, для кого-то формат легаси не особо меняется, -1 пондер+1 мистик, и авторский билд готов к любым изменениям формата.

Чта, рыба, ну ок, заменим на чтонить. Ба, да унас получилась авторская колода UWR NEMESIS DOMINATION, FORMAT MENYAETSYA :wander:

(вот тут вообще без оффенса к автору темы, ему я плюсую)

Делюжи, кстати, я бы в ломе потестил, типа рыба-делюж, всё честно. Очень ок. Хиты, конечно, важны, но мы и так дев дримс сайдим от агры, а у него против контролей доп кост пострашнее.

Обязательно. В среду попробую если найду.

да нет ни худшей стороны, ни лучшей, ни добрых колод, ни злых, ни честных, ни читерских. Все это выдуманный мирок, в котором как будто бы легче и веселее жить.

Да, соотношение эффект карты/кост возрастает. В противном случае в легаси бы не было притока новых карт.

Воу, выдуманный мирок, проще жить, полегче. Какое-то презрение сквозит, не надо такого.

При чём тут злые, плохие?

На примере футбола: нам хочеться видеть голы, атаки, подкаты, эмоции. ИНТЕРЕСНАЯ! КРАСИВАЯ! игра. так говорят комментаторы, и вроде правильно говорят. Счёт 0-0, 2 удара в створ, по пенальти Италия выходит в получинал. А вот тут уже компетитив плэй, результат итд. Но некрасивая игра это, неинтересная. Фу-все говорят. Не плохие итальянцы, не злые, просто унылые.

ПРедставьте себе, в магии есть унылые колоды. Есть интересные. Есть тупые. Есть сложные.

Я был бы рад, если бы было много сложных и интересных колод, и меньше унылых и тупых.

 

Ну конечно всё субьективно бла бла бла, где то младенцев жрут, но мы же должны уважать мнение друг друга и кльтурные традиции бла бла

Кому пушка-вершина скилла, кому флэшбэк шторма со снапкастера, кому что.

Изменено 11 ноября 2013 пользователем LasVegas

[Mrm83]

Ну да, в Модерне одни битдауны и сухопутные войны, комб нет, ясно-понятно.

 

тут понимаешь в чем дело, для легосе комбо-колоды - это те, которые склоняют чашу весов в свою пользу на 1-2-й ход, ну максимум на 3-й.

 

В модерне комбо-колоды такого рода отсутствуют.

 

Более того, даже модерновые комбо-колоды, как правило, убивают не комбой, а используют ее как дополнительный угол атаки. В то время как в легосе комбо-колоды либо убивают комбой, либо, за редким исключением, не убивают вообще.

 

Поэтому в том смысле, что это понимается в легосе, в модерне комбо-колод нет.

[olegfizik]

Да, соотношение эффект карты/кост возрастает. В противном случае в легаси бы не было притока новых карт.

Ну тут скорее непонятно зачем издавать третье хорошее условно универсальное синее существо за 3 маны(клика и гейст) и при этом у красного например по большему счету таких 0.

Слабо развиты менленды кмк - можно эксперементировать .

Не UB волкеры тоже и т.д.

[Zoldo]

Слабо развиты менленды кмк - можно эксперементировать .

 

Есть достаточно очевидная причина, почему с менлэндами все ниощинь.

Хотя, может, если с хекспруфом. Хотя, тогда совсем нечестно это.

Изменено 11 ноября 2013 пользователем Zoldo

[olegfizik]

Есть достаточно очевидная причина, почему с менлэндами все ниощинь.

Мишками , волтами , обоими двумя нексусами, UB-менлендом - вполне себе играют - даже с учетом вастика,

Или я неправильно понял причину?

 

Варианты сделать играбельными менленды без хекспруфа как мне кажется есть - например не оч сильные ЕТБ эффекты - хорошо дополняющие ту или иную деку. Это как пример.

Изменено 11 ноября 2013 пользователем olegfizik

[Mister Full-House]

Стас, ты написал, что в легаси нужно играть или синей колодой, или играть модерн. Я тебе привел примеры, что люди играют не синими колодами, и при этом добиваются успеха.

В ответ получил какой-то поток сознания про сконтри-не сконтри-поменяй одну карту на другую. Итог то какой?

 

Никто не заставляет тебя играть синими колодами, кроме твоего собственного неадекватного восприятия легаси. Знаю, что ты любишь моно б колоды, ты столько писал про то, что черным не дают плейнсволкеров, не дают нормальные карты, не дают ничего. Издали Лильку, издали делюдж. Нет, опять душат какие-то там честные колоды, жить не дают. Самому не смешно?

 

Ну конечно всё субьективно бла бла бла, где то младенцев жрут, но мы же должны уважать мнение друг друга и кльтурные традиции бла бла

При этом я не разу не видел, что бы хоть один игрок контролем и комбой на этом форуме (которых очень много) написал что-то в твоем стиле: "колодами с существами только одни дибилы играют, пусть у них от рака поинт отвалится, совсем мозга нет существами играть, фу, вообще". Это к вопросу про уважение мнений.

Изменено 11 ноября 2013 пользователем Mister Full-House

[door]

бла бла бла

кому как, мне любой матч всегда интересно играть, не важно, пилотирую я маверик, фейри стомпи, ант или чудеса. Любой колодой можно подобрать ключик к плохому матчу, вот где и будет красивая игра.

Про плохих-хороших, заметь, не я начал.

[Matvey Dolganov]

В соответствии с подтятой мужиками теме, хочется самого Исупова спросить что он думает по поводу этого всего?

Всмысле не про свою ориентацию, а про изменения в легаси он все-таки регулярный игрок голубизной в Москве

[Zoldo]

Мишками , волтами , обоими двумя нексусами, UB-менлендом - вполне себе играют - даже с учетом вастика,

Мишками? Кто эти люди, что это за деки? Какими нексусами? УБ мэнденд?

Я, конечно, не совсем в курсе, может, пропустил чего, но это всё маргинальные техи какие-то.

 

Мутаволтом - да, играют. В рыбах. Всё.

А, кстати, еще дриад арбором играют много где же!

 

Итого 2 карты всего, более менее распространенные. Вастик весьма определяет это небольшое количество.

 

Ну, хотя да, ЕТБ эффекты были бы ок, наверное. Ну да увидим еще, кмк.

 

"колодами с существами только одни дибилы играют, пусть у них от рака поинт отвалится, совсем мозга нет существами играть, фу, вообще"

 

Азаза, бомбануло так бомбануло.

Ты же сам вообще никогда не играл колодами без синего, да? Речь же не о контролях и аграх, речь про колорпай и беспомощность 4х цветов против комбы, как я понял.

А, нет, не об этом.

Примеры о том, что эльфы без синего зашли в топ - это огонь просто в данном контексте, они быстрее шоу крутятся же.

Изменено 11 ноября 2013 пользователем Zoldo

[Loxmatii]

Воу, выдуманный мирок, проще жить, полегче. Какое-то презрение сквозит, не надо такого.

чемпионам можно всё