Формат меняется, готовы ли вы к переменам?

[NutOK]

Хотелось бы вставить и свои пять копеек. В частности обращу внимание на еще одно отличие легаси от типа, и от чего еще может бомбить у нарколегаси-магов.

 

Легаси - это цена. Да, со мной можно не согласиться, мол в том же типе собрать колоду не сильно дешевле. Да, иногда это случается (вспомним бант с бенслеерами, джейсами и прочим соком). Но тут вступает в дело другой аргумент - ротация. Т.е. когда вы собираете колоду в типе, вы понимаете, что играть ей вы будете несколько месяцев, может год. И неизбежно вам придется продать карты через какое то время, чтобы быть готовым к ротации. В легаси это устроено иначе. В легаси есть очень дорогие карты, которыми рассчитывают играть очень долго. Причем много, и далеко не все используются хотя бы в 50% колод. Приведу такой пример.

 

Вы начинали играть где-то после алары, в эпоху зарождения зуу и маверика (только вышли кошки, квазальцы, иерархи, реликварии, пасы и т.п.) и довольно сильного распространения лома. И решили собрать себе зоопарк. Купили себе дуалок в цветах найи помимо прочего. Успешно играли, все ок. Но тут хлоп и зоопарк становится не жизнеспособным. Вы сказали окей, тогда давай я соберу тот же маверик (с топорами или без), благо как минимум половина самых дорогих карт присутствует. Играем дальше. И вот приходит какой-нибудь немезис или делюж, против которых стратегии ВГР цветов почти не работают. Получается, что подавляюще большая часть кардпула в формате стала чувствовать себя сильно хуже. И жизнеспособными становятся только Ух или Бх колоды. Что вы бы почувствовали в этот момент?

 

Я конечно сильно утрирую в этом примере, но логика прослеживается. Предупреждая ответы типа "продай все и купи много всего нужного", скажу, что это как правило требует большого количества геммороя и почти всегда денег, ибо продать с выгодой карты получается далеко не всегда.

 

По моему мнению нельзя легаси кардинально менять. Потому что действия "колода X не але, а потому возьми Y" требует много времени и средств, а зачастую легаси-маги расчитывают, что своим кардпулом они будут играть долго и успешно, причем кардпулл для ВСЕХ компетив колод легаси есть далеко не у каждого. Вот прикиньте на досуге чего будет стоить пересбор маверика в АНТ или БУГ/РУГ например.

Изменено 11 ноября 2013 пользователем NutOK

[DeaDMopo3]

На самом деле, что расстраивает, так это замкнутость очень многих игроков в "их" формате. Это неправильно, все-таки, наверное.

и сколько в Москве мультиформатных игроков

тут Ильяс недавно сказал, научишься играть легаси, в любой констрактед тебе будет проще играть

Изменено 11 ноября 2013 пользователем DeaDMopo3

[Duke Zero]

Мороз, ну вот да, мультиформатных игроков становится больше, но все равно очень ограниченное количество. И понятно, что умея играть легаси, ты будешь знать, уметь и понимать некий набор базовых интеракций, но у всех форматов своя специфика и свои базисные ситуации, которые, в частности, надо знать, чтобы достойно выступать - и даже толком формат обсуждать.

[Julegg]

Мороз, ну вот да, мультиформатных игроков становится больше

Мне кажется их наоборот становится меньше, а больше становится известных и успешных мультиформатных игроков.

А меньше становится лишь по причине увеличивающегося ценника год от года на каждый формат.

[LasVegas]

Итак, сегодня мы видели нормальный топдек, с обсуждениями,оффенсом и драмой!

Хороший день.

 

 

[Behind]

Вообще весь диспут больше похож на коллективный вайн, но если исходить из предположения, что модерн более или менее сбалансированный формат, а потом посмотреть, что есть в легаси, но недоступно в модерне (из мейновых существенных для колоды карт):

W: Мама рун, Мистик, ну каракас

U: Шторм, Джейс, Шоу, Баланс, Форса, Стифл

R: Сника, Панишинг фаер

B: Кабал терапия, Гимн??

G: Зенит, Сильванка, Натурал ордер

+ какие-то маргинальные энейблеры для специальных дек в разных цветах есть (эльфы, гоблины, ритуалы)

То это как минимум забавно то становится ясно, почему Вегас такой злой

 

В формате зритель, возможно неправ.

Делюжн нечестный, но 20 лишних жизней есть не всегда

Изменено 12 ноября 2013 пользователем Behind

[Loxmatii]

там ещё мужик в поле сено косит

ходят слухи, что это сильнейшая белая карта

[gex1205]

а в синем еще как бы дейз как бесплатная контра и пондер как 2ой по качеству кантрип

[stingeraa]

Вся быстрая мана (Томб, Сити, ритуалы, педаль, глаз)

Виши, тутора, пердид, виндикейт

Синий: Миздир, Интуиция

Черный: Весь дредж и его энейблеры

Красный: пиробласты

Зеленый: Ордер, сильванка

Плюс колодообразующие карты (которые обв закрыты для игры)

Алюрен, Дрим Холлс, Эврика, Гриндстоун, Дредноут, Спираль

[fruit]

наверное джитту и топ надо добавить.

[goodspeed]

Преордейн, Портент - неплохие кантрипы были бы для модерна тоже.

Вижин забаненый.

+ еще некоторое кол-во карт второго эшелона, вроде Импульса, Факта - явно не затерялись бы в модерне.

Миллионы сайдовых опций типа Энерги Филд, Бак ту Бэзикс, Диверт, Синий Бласт и т.д.

 

Почему-то в красном не упомянута разрывающая пукан любой модерн колоде - Прайс оф Прогресс.

Те же стейплы вроде Чаин Лайтнинг, Файрбласт.

 

А в белых колодах спокойны могли бы лежать мейном Хумилити, Моат.

 

В черном же главная легаси карта - Кабал Терапия, не?

Изменено 12 ноября 2013 пользователем goodspeed

[fruit]

Преордейн, Портент - неплохие кантрипы были бы для модерна тоже.

Вижин забаненый.

+ еще некоторое кол-во карт второго эшелона, вроде Импульса, Факта - явно не затерялись бы в модерне.

Миллионы сайдовых опций типа Энерги Филд, Бак ту Бэзикс, Диверт, Синий Бласт и т.д.

 

Почему-то в красном не упомянута разрывающая пукан любой модерн колоде - Прайс оф Прогресс.

Те же стейплы вроде Чаин Лайтнинг, Файрбласт.

 

А в белых колодах спокойны могли бы лежать мейном Хумилити, Моат.

 

В черном же главная легаси карта - Кабал Терапия, не?

 

 

 

по-моему имеет смысл обсуждать карты, которые побанены в модерне, а не все карты из старых сетов, которые могли бы заиграть в модерне...

[goodspeed]

Я бы лучше пообсуждал какие суровые вещи побанены в Легаси и какое пайло побанено в модерне.

[fruit]

ты думаешь, что их разбанят от этого?

[Behind]

там ещё мужик в поле сено косит

ходят слухи, что это сильнейшая белая карта

Path to Exile в модерне делает то же самое

 

Красный: пиробласты

Ну ты сам все сказал

 

 

по-моему имеет смысл обсуждать карты, которые побанены в модерне, а не все карты из старых сетов, которые могли бы заиграть в модерне...

Речь вообще не об этом, а о том, что по сравнению с модерном в легаси синий цвет имеет кучу очень крутых карт, а остальным цветам в этой гонке кард кволити предложить нечего особо. Речь про легаси, фантазиями заниматься не планировалось

 

Забыл кабалки и ордер, добавлю

Изменено 12 ноября 2013 пользователем Behind

[stingeraa]

Path to Exile в модерне делает то же самое

 

 

Ну ты сам все сказал

А вот и совсем не то же самое =)

А что я сказал про пиробласт?

[fruit]

PtE далеко не тоже самое, что сворд делает.

 

Будешь ли ты говорить в шамана на ходе оппонента PtE на второй ход?

[olegfizik]

ну как бы еще есть такая неупомянутая и редкая карта как вастик, немного определяет легоси например

 

что модерн более или менее сбалансированный формат

А легосе нет?

Изменено 12 ноября 2013 пользователем olegfizik

[Behind]

А вот и совсем не то же самое =)

А что я сказал про пиробласт?

Не про пиробласт, а про формат. Нормальный такой формат, в котором пиробласт - одна из ключевых красных карт.

Большая часть твоего списка вообще мимо, я же оговорился, что маргинальные стратегии не учитываем. Тем более, что ориентироваться стоит на текущий метагейм, а не на виртуально существуюшие архетипы. Если какие-то комбо-деки крутятся вокруг черных энейблеров, это ничего не говорит о силе базовых черных карт.

На самом деле тут сложно предположить другую логику:

Что может быть лучше, чем подискардить или убить существо за 1, сделать то же за 0, но таких карт нет, Возможно их стоит издать, хотя это все равно не так круто, как поконтрить за 0

Синий просто по определению имеет доступ к самым сильным эффектам - дров и контра, потому что это универсально и всегда работает. И по мере роста кард кволити, когда все что угодно можно сделать за очень мало мано, ничего удивительного, что именно эта стратегия берет верх. Круче только туторить, собственно - маверик, ант и хайв майнд, но в результате узости туторов и деки получаются узкими.

[romawkka]

Path to Exile в модерне делает то же самое

Вот ты вообще ни разу не прав. Сворд - это же отче. Им бы почти все играли вместо паса (ну кроме быстрой агры)

[Behind]

PtE далеко не тоже самое, что сворд делает.

 

Будешь ли ты говорить в шамана на ходе оппонента PtE на второй ход?

Ну реально прочитайте пост и вникните, ремувал за 1, в модерне все белые деки играют пасом, в легаси - свордом. Колорпай это как перекашивает?

 

ну как бы еще есть такая неупомянутая и редкая карта как вастик, немного определяет легоси например

 

 

А легосе нет?

Логика для слабаков, я исхожу из предположения, привожу факты и делаю вывод: в легаси явно есть перекос колорпая, зачем ты отвлекаешь меня от работы и задаешь этот трололо-вопрос?

[Texen]

Мысль хоть и верная , но я не понял как она соотносится с неравномерностью колорпая на который я сетовал, и с тем что формату не были особо нужны ни делюж ни рыб?

Но если говорить в этой теме можно только в разрезе появиться ли новый архитип на рыбе или делюже - то нет, не появится. И не выведет с низов наверх - ибо лягут в архетипы которые и так наверху. Можно было бы конечно подумать о новом рыбе и возрождении виаль-фиша, но смысла особого в этом нет сейчас. А синергия делюжа с Death's Shadow не так хороша как кажется

Вот и получается, что из сета, который изначально вообще был для ЕДХ, чудесным образом может заиграть пара карт в легаси и при этом они не ломают формат, как выясняется в целом из обсуждения. А значит все резкие недовольства, связанные малым костом и сильным эффектом - не более чем стоны о том, что моя любимая дека до сих пор неиграбельна.

 

О чём вобщем-то Вегас с самого начала и сказал...

 

Кстати... Не забываем, что легаси, как и ЕДХ - фановый формат с точки зрения визардов.

[Behind]

Вот ты вообще ни разу не прав. Сворд - это же отче. Им бы почти все играли вместо паса (ну кроме быстрой агры)

Жесть, где бы играли? я что-то про модерн говорил? я предлагал разбанить что-то или издать?

[olegfizik]

Логика для слабаков, я исхожу из предположения, привожу факты и делаю вывод: в легаси явно есть перекос колорпая, зачем ты отвлекаешь меня от работы и задаешь этот трололо-вопрос?

Проблема в том что в модерне он тоже есть

 

А значит все резкие недовольства, связанные малым костом и сильным эффектом - не более чем стоны о том, что моя любимая дека до сих пор неиграбельна.

Ну я то поставнывал вовсе по другой причине)

Изменено 12 ноября 2013 пользователем olegfizik

[Behind]

Проблема в том что в модерне он тоже есть

Возможно, но там таких вайнов поменьше и перекос не такой явный и синий явно не самый слабый цвет в модерне.