Red Devotion

[amarto]

Я тут немного в Вену собрался бахнуться и для того, чтобы экспириенс был полным, решил играть моноредом. Харкорный моноред на первых дропах - это слишком сложно для меня, поэтому выбор пал на более прямолинейную колоду на больших и Никтосе.

Первые варианты этой колоды появились на ПТ в исполнении Камиэля Корниелиссена (тру хардкор моноред) и team CFB (с зеленым за Domri Rade и Mistcutter Hydra), но впоследствии почти все, кто играл чем-то таким в МОДО, играли с белым сплэшем (Assemble the Legion, Chained to the Rocks). Вопрос состоит в том, какой вариант выбрать и как именно собрать, потому что во многих слотах есть конкуренция.

 

Основные плюсы колоды в любой версии - хороший матчап с моноблэком, уверенный с Эспером (и это затачивается несколькими способами после сайда), ровный с моноблю (и улучшается постсайд).

Минус - против быстрого монореда, как это ни удивительно, тяжело и против моноблю "приятные 50 на 50". Фактически, лист предполагается для метагейма, который хейтит моноблю.

 

Лист Камиеля

+

Creatures

4 Ash Zealot

4 Boros Reckoner

4 Burning-Tree Emissary

3 Ember Swallower

4 Frostburn Weird

3 Purphoros, God of the Forge

4 Stormbreath Dragon

 

Spells

2 Hammer of Purphoros

4 Magma Jet

1 Mizzium Mortars

1 Chandra, Pyromaster

 

Lands

21 Mountain

1 Mutavault

4 Nykthos, Shrine to Nyx

 

Sideboard

3 Anger of the Gods

2 Burning Earth

1 Chandra, Pyromaster

2 Chandra's Phoenix

1 Hammer of Purphoros

3 Mizzium Mortars

3 Peak Eruption

Тут все просто - навал и уверенность, потом сломай оппоненту все земли и убей его чем-нибудь. Главная проблема - в колоде ровно один способ что-то сделать с Master of Waves мэйном, а пресайд партии вообще говоря имеют обыкновение быть в стиле "ты раздал себе оверлоад Mizzium Mortars или как?"

 

Свежий лист с зеленым от Бена Старка

+

Creatures

4 Ash Zealot

4 Boros Reckoner

4 Burning-Tree Emissary

4 Fanatic of Mogis

4 Frostburn Weird

4 Stormbreath Dragon

3 Purphoros, God of the Forge

 

Spells

2 Hammer of Purphoros

2 Mizzium Mortars

4 Domri Rade

 

Lands

13 Mountain

4 Stomping Ground

4 Temple of Abandon

4 Nykthos, Shrine to Nyx

 

Sideboard

4 Firedrinker Satyr

4 Mistcutter Hydra

3 Skullcrack

2 Mizzium Mortars

2 Traitorous Instinct

Здесь можно видеть комплект сайдовых гидр, которые неприятны как моноблю, так и эспер, но если моноблю в относительно высоких хитах поднял мастера, то дела наши не очень. С третьей стороны, кто не кастил гидру через никтос, тот не жил.

 

Базовый лист с белым (с МОКСа)

+

Creatures

4 Ash Zealot

4 Boros Reckoner

4 Burning-Tree Emissary

4 Fanatic of Mogis

4 Frostburn Weird

2 Purphoros, God of the Forge

4 Stormbreath Dragon

 

Spells

2 Chained to the Rocks

1 Chandra, Pyromaster

2 Hammer of Purphoros

1 Magma Jet

3 Mizzium Mortars

 

Lands

2 Boros Guildgate

11 Mountain

4 Nykthos, Shrine to Nyx

4 Sacred Foundry

4 Temple of Triumph

 

Sideboard

3 Anger of the Gods

2 Assemble the Legion

3 Boros Charm

2 Chained to the Rocks

1 Chandra, Pyromaster

1 Haunted Plate Mail

1 Mizzium Mortars

1 Ratchet Bomb

1 Wear//Tear

В варианте с белым мы отказываемся от адвантажа с Домри и от гидры в пользу хорошего способа убивать Master of Waves, Desecration Demon и прочих приятных парней - Chained to the Rocks. Также против контроля и моноблэка очень хорош Assemble the Legion.

 

Хардкор в три цвета (10-е место на ремейке МОКСа)

+

Creatures

4 Ash Zealot

4 Boros Reckoner

3 Burning-Tree Emissary

3 Fanatic of Mogis

4 Frostburn Weird

2 Purphoros, God of the Forge

3 Stormbreath Dragon

 

Spells

4 Chained to the Rocks

4 Domri Rade

2 Hammer of Purphoros

2 Xenagos, the Reveler

 

Lands

6 Mountain

3 Nykthos, Shrine to Nyx

4 Sacred Foundry

4 Stomping Ground

4 Temple of Abandon

4 Temple of Triumph

 

Sideboard

3 Anger of the Gods

2 Assemble the Legion

2 Chandra, Pyromaster

4 Mizzium Mortars

1 Purphoros, God of the Forge

2 Warleader's Helix

1 Wear//Tear

Здесь у нас есть все ништяки этого мира в обмен на пачку тапок, миллионы боли с шоклендов и уязвимость к Burning Earth.

 

Варианты того, что можно сделать с листом:

1) Играть Rakdos Shred-Freak вместо Frostburn Weird. Это улучшит матчи против моноблэка и эспера и даст возможность не класть первые дропы в сайд. За это придется заплатить ухудшением матчей с моноблю и моноредом.

2) Играть Ember Swallower вместо Fanatic of Mogis. Зверь умеет не давать моноблю перегрузить Cyclonic Rift, что очень приятно, зато не умеет бить в лицо на много (что, кстати, случается только против моноблю, потому что против монореда не доживем, а остальные нам всех разберут).

Также интересует мнение игроков моноблю относительно плана сайда в тяжелый контроль на свиперах и свиперах (мимикрии под Naya Control Нельсона фактически).

 

Мой текущий лист выглядит как-то так

+

4 Ash Zealot

4 Burning-Tree Emissary

4 Frostburn Weird

4 Boros Reckoner

3 Ember Swallower

3 Purphoros, God of the Forge

4 Stormbreath Dragon

 

Spells

2 Hammer of Purphoros

2 Magma Jet

3 Mizzium Mortars

1 Chandra, Pyromaster

1 Chained to the Rocks

 

Lands

1 Boros Guildgate

4 Temple of Triumph

4 Sacred Foundry

4 Nykthos, Shrine to Nyx

12 Mountain

 

Sideboard

3 Chained to the Rocks

1 Chandra, Pyromaster

1 Wear//Tear

1 Warleader's Helix

3 Anger of the Gods

2 Assemble the Legion

4 Rakdos Cackler

[Comrade]

Валер, а напиши мне плиз в личку каким маршрутом ты геннадия по вене пустить бахнуться планируешь

[Julegg]

Я правильно понимаю, что первый лист самый бюджетный?

[Амариллен]

ИМХО надо играть в 3+ Мортарс, ибо карта просто делает все.

 

З. Ы. БТВ, чисто как инфа к размышлению, играл дейлик таким смешным листом:

 

+ Lands

2 Swamp

11 Mountain

4 Blood Crypt

4 Rakdos Guildgate

2 Nykthos, Shrine to Nyx

Creatures

4 Frostburn Weird

4 Ash Zealot

3 Spike Jester

4 Chandra's Phoenix

4 Boros Reckoner

3 Fanatic of Mogis

3 Exava, Rakdos Blood Witch

2 Stormbreath Dragon

Spells

3 Dreadbore

3 Mizzium Mortars

2 Magma Jet

2 Lightning Strike

 

Sideboard

1 Spike Jester

2 Underworld Cerberus

2 Doom Blade

2 Ultimate Price

1 Chandra, Pyromaster

3 Act of Treason

1 Hammer of Purphoros

2 Rakdos’s Return

[amarto]

ИМХО надо играть в 3+ Мортарс, ибо карта просто делает все.

Я и играю три, меньше и правда страшно, когда моноблю вокруг. Пришел к выводу, что мне нравится сочетание 3 мортиры, 2 магма джета и 25 земель. Пара джетов и скрай-земли позволяют избегать флуда, а джет по праздникам даже убивает кого-то (божечки, как же я ненавижу Nightveil Specter).

Твой лист с черным мне не очень нравится, потому что Dreadbore не решает принципиальных проблем, а B/R агро ничем не плох вроде бы. Точнее, у тебя и есть ракдос агро, а это совсем не то, тут идея в том, чтобы с Никтоса завалить оппонента телами и потом забить ногами при помощи бога или чего-нибудь еще такого.

 

Я правильно понимаю, что первый лист самый бюджетный?

Земли стоят немного, а дальше все упирается в стоимость используемых мироходцев по большей части. Первый лист по этому показателю бюджетнее остальных, но мне кажется, что разница не принципиальная - комплект Никтосов, 2-4 бога и 3-4 дракона везде.

[Амариллен]

Ну тут такое, мидрейнджовое аггро. Не та дечка из Сантьяго.

Дредбор да, в итоге показался слишком честным, что ли.

[amarto]

Ну тут такое, мидрейнджовое аггро. Не та дечка из Сантьяго.

Дредбор да, в итоге показался слишком честным, что ли.

Я бы в твоей деке Ultimate Price играл в его слоте наверное. А так я думал о том, ради чего можно посплэшить бигред на синий или черный, но так и не нашел. Разве что собрать что-то с Young Pyromancer и Master of Waves.

В черном совсем не видно того, что может без двойных костов заменить пару "Домри и гидра" или "Прометей и Ассамблея".

[Marazm]

Надо было закопирайтить "Бахнуться в Вену", а то бахальщиков очень уж развелось

[DenVLebedev]

Как правило с ред-Агро после сайда в гневы проблем не бывает. После ряда экспериментов, сам перешел в вариант со сплешем в белый. Есть определенные проблемы против BWR, так как нам не дают собрать устойчивый девошен. Фанатике в красном девошене хороши и зачастую делают игру, ну и как способ пофиксить вражеского плейнсвокера отрабатывают. Против моноблю заходят из сайда чейнед то зе рок еще 2 и гневы. А спектрам вечный хейт.

[Кирдман]

Ember Swallower Встречал только в первые недели существования деки в онлайне

Purphoros, God of the Forge прожил в мейне чуть дольше, но тоже исчезает с радаров

все чаще на их местах Фениксы Чандры и Фанатики Могии, если мне не изменяет память.

Кстати, Фанатики и Драконы очень напрягают меня при игре моноБ

[delphinloko]

Разве что собрать что-то с Young Pyromancer и Master of Waves.

Плюс Пурфор + Molten Birth.

[amarto]

Ember Swallower Встречал только в первые недели существования деки в онлайне

Purphoros, God of the Forge прожил в мейне чуть дольше, но тоже исчезает с радаров

все чаще на их местах Фениксы Чандры и Фанатики Могии, если мне не изменяет память.

Кстати, Фанатики и Драконы очень напрягают меня при игре моноБ

Феникса я пробовал, как вместо реконера, так и вместе с ним. Концептуально он хорош, но на практике тот же спектр деклассирует его насовсем, а способов поднять феникса в 75 картах редко больше трех-четырех.

Фанатик - это стандартный четвертый дроп, но он довольно часто стреляет у меня на один или на три, что не совсем то, что я от него хочу.

И кстати несколько странно, что фанатик напрягает колоду так богатую ремувалом.

Swallower мне нравится тем, что атака на манабазу - на самом деле довольно эффективный способ выиграть мидгейм как у Эспера, так и у МоноУ, плюс его в принципе очень сложно убить.

Можно наверное попробовать играть Swallower + фанатик, но мне все еще нравится бог. Вообще лист, который собрался у меня, очень эффективно умеет утилизировать ману, и активируемая абилка бога играет в этом не самую важную, но все-таки роль.

[maxbigbrother]

А есть информация какой метагейм ждет путников в Вене?

[Jambo]

а когда она вообще?

[Tema4ka]

Jambo

30.XI-1.XII

[GrBob]

Сколько-то играл моноредом - отказался от Магма Джетов в пользу Лайтинг Страйков. Причины - Спектры, Калониан Таскеры и Полукраны. Скрай решает сильно реже, чем невозможность на первых ходах отстрелить важную угрозу. Но я не играл мортирами мейном тогда, возможно они эту ситуацию исправляют.

 

Эмбер свалловеров пробовал в РГ. Не впечатлил. Он сам по себе ничего не делает, и только когда все и так хорошо и собрался девоушен, а оппонента покрючило или у него этот самый девоушен не собрался, тогда можно случайно партию выиграть. Но на это закладываться не хочется. Конкретно в РГ я от него отказался в итоге.

 

Фанатики в этом плане чуть лучше, т.к. хоть они и работают тоже только тогда, когда собрался девоушен, но хотя бы не зависят от положения на столе у оппонента и сколько то повреждений точно нанесут. Еще я в этом слоте пробовал Ogre Battledriver, они выполняют ту же роль, что и пирфор, но т.к. пирфор легендарный их можно сплитить, если такой эффект нужен. Сейчас играю в 1-2 штучки огров, но кажется, что фанатик все равно чуть получше. До конца не определился еще.

[amarto]

А есть информация какой метагейм ждет путников в Вене?

Ну как тебе сказать... Простым смертным такое не разглашают, но раздача местным колод, имеющих плохие матчапы с деками прошников уже началась.

А если серьезно, то в последнюю неделю, а то и две перед отменой дейликов в МОДО там было до трети моноблю. В прошедшие выходные старсити-опена не было, то есть "глобальный" метагейм не продвинулся. Соответственно, в эти выходные на опене я ожидаю филд из тех, кто умеет обыграть моноблю (эспер и моноблэк), а в Вене - такой же, но еще с теми, кто умеет обыгрывать тех, кто обыгрывает моноблю.

Ну и плюс не забывай, что Вена ничем не лучше Москвы, и огромное количество местных будет играть просто тем, что есть.

 

Сколько-то играл моноредом - отказался от Магма Джетов в пользу Лайтинг Страйков. Причины - Спектры, Калониан Таскеры и Полукраны. Скрай решает сильно реже, чем невозможность на первых ходах отстрелить важную угрозу. Но я не играл мортирами мейном тогда, возможно они эту ситуацию исправляют.

Ненене, мортира строго лучше джета, просто мне в самом деле кажется, что пара джетов лучше дополнительной мэйновой чандры. Колода хорошо умеет утилизировать ману, но вот флуд переживает тяжело, потому что адвантажа нет. Соответственно, важность скрай-земель и любых других скрай-эффектов очень высокая.

Если выбирать между лайтнинг страйком и мортирой, то мортира тоже очевидно лучше - думаю, не надо объяснять, почему.

 

Эмбер свалловеров пробовал в РГ. Не впечатлил. Он сам по себе ничего не делает, и только когда все и так хорошо и собрался девоушен, а оппонента покрючило или у него этот самый девоушен не собрался, тогда можно случайно партию выиграть. Но на это закладываться не хочется. Конкретно в РГ я от него отказался в итоге.

 

Фанатики в этом плане чуть лучше, т.к. хоть они и работают тоже только тогда, когда собрался девоушен, но хотя бы не зависят от положения на столе у оппонента и сколько то повреждений точно нанесут. Еще я в этом слоте пробовал Ogre Battledriver, они выполняют ту же роль, что и пирфор, но т.к. пирфор легендарный их можно сплитить, если такой эффект нужен. Сейчас играю в 1-2 штучки огров, но кажется, что фанатик все равно чуть получше. До конца не определился еще.

Мне совсем не нравится огр, а пирфоров я играю не столько, чтобы страдать от легендарности. Я бы скорее сравнил огра с молотком, и в этом сравнении молоток выиграет просто из-за того, что намного лучше ложится в курву колоды.

Насчет суолловера и фанатика - мне первый больше нравится как раз тем, что 4/5 гораздо больше, чем 4/2, а в ситуации, когда девоушена много, они оба крутые. Единственное что - колода до сайда не очень против флаеров, и там то, что фанатик выигрывает быстрее, может быть критичным.

[Russ]

Aurelia's Fury в РВ версии никто не тестил?

[Tema4ka]

Russ

синглтончик, иногда может игру выиграть или затапает всех, или просто с никтоса в ад отправит

 

но не более, чем синглтон, а то мешаться начнёт

[maxbigbrother]

Соответственно, в эти выходные на опене я ожидаю филд из тех, кто умеет обыграть моноблю (эспер и моноблэк), а в Вене - такой же, но еще с теми, кто умеет обыгрывать тех, кто обыгрывает моноблю.

Ну и плюс не забывай, что Вена ничем не лучше Москвы, и огромное количество местных будет играть просто тем, что есть.

То есть предполагаемая цепочка Моноблю<Эспер,Моноблэк<Монорэд. Но это не отражает в какой пропорции эти колоды будут представлены, особенно с учетом понаехавших.

Чую будет как в Варшаве, едем обыгрывать Джанд, УВР и ГР-агру, а кушаем от GW токенов, микроволнового мэйза и колоде на курсах.

[amarto]

Aurelia's Fury в РВ версии никто не тестил?

Тестил чуть-чуть. Прикольный, но мортира надежнее. Способов отправить оппонента в ад с активного никтоса в колоде и так хватает вроде бы. С другой стороны, в моей версии с Ember Swallower фьюри лучше, чем в той, где комплект фантиков.

 

То есть предполагаемая цепочка Моноблю<Эспер,Моноблэк<Монорэд. Но это не отражает в какой пропорции эти колоды будут представлены, особенно с учетом понаехавших.

Чую будет как в Варшаве, едем обыгрывать Джанд, УВР и ГР-агру, а кушаем от GW токенов, микроволнового мэйза и колоде на курсах.

Ты путаешь метагейм и то, какие конкретно матчапы встретишь ты. Если ты напоролся на низких столах на мейз и колоду на курсах, это никак не означает, что в Вене надо закладываться на мейз и моновайт девоушен.

И уж точно на ГП не имеет смысла пытаться предсказать такие-то пропорции. Самое точное, что можно понять - чего будет много, а чего - мало. И это никак не отменяет вероятности того, что ты всю дорогу не встретишь ни одной популярной колоды. Надо точиться на популярные колоды, а готовым быть ко всему. И да, не "Моноблю<Эспер,Моноблэк<Монорэд", а "Моноблю<Эспер,Моноблэк<Монорэд<Моноблю"

[Behind]

В черном есть Shrivel, норм план против моноблю вроде. Тем более, если всех остальных ты, типа, и так обыгрываешь.

 

Но вообще мне трехцветка с домри и Chained To the Rocks комплектами более способными кажутся.

Из 4-х дропов играл бы Ember Swallower, потому что домри иногда хочет не дроваться, а драться фанатиком как-то печально.

Пурфурос тоже не нравится. Хенагоса вместо него вполне можно или чандру, сам же на кардадвантадж жалуешься, а бог - это как-бы дисадвантаг, если он не ожил.

Изменено 19 ноября 2013 пользователем Behind

[amarto]

Бог живет существенно дольше мироходцев в любом матчапе и далет дырки в лицо а также смешные штуки вроде покачать лицо Ash Zealot.

Продавать душу за манабазу в трехцветке нет ни малейшего желания. Матч с моноред агрой и так весьма средний, и портить его пачкой тапок и приездом от Burning Earth не хочется. Собираешься играть в три цвета - выбери нормальный найя-контроль, он надежнее.

[Амариллен]

Кстати, нет желания положить пару шоков в сайд против агры на дрове?

Изменено 19 ноября 2013 пользователем Амариллен

[DenVLebedev]

Пурфурос тоже не нравится. Хенагоса вместо него вполне можно или чандру, сам же на кардадвантадж жалуешься, а бог - это как-бы дисадвантаг, если он не ожил.

 

Бог - это еще и два дамага в голову опоненту или плейнсвокеру. От недостатка крич дека не страдает вроде как.