Агро план и spell pierce

[Амариллен]

Это немного другая дека, зовется УР Делвером и в чутка другом виде даже была в Топ8 Праги, если что.

[Shtaket]

Это немного другая дека, зовется УР Делвером и в чутка другом виде даже была в Топ8 Праги, если что.

ты о чем сейчас?

[fenomen]

УР от Ленина, замени манаморфозы на Serum Visions и уже очень похоже на УР из топ4 Праги

[Амариллен]

ты о чем сейчас?

Я отвечаю на пост № 99

 

Кстати, Манаморфозами играть не надо.

Изменено 28 января 2014 пользователем Амариллен

[Nazar]

Мечи не пробовали? Помню, бг-меч на тарпитке затащил мне треть матчей на ПТКу барселона.

 

носителей для мечей мало.

[Shtaket]

Я отвечаю на пост № 99

ок, ясно.

 

носителей для мечей мало.

у меня их было 11. плюс 3 мутавольта и 2 тарпитки.

Такой вопрос - так ли нужен третий цвет? Так ли важен лд? Можно остаться в уб, добавить дешевого дискарда и контры. Это позволит играть мутаволтами и стабильнее собирать манабазу.

[lenin]

Это немного другая дека, зовется УР Делвером и в чутка другом виде даже была в Топ8 Праги, если что.

В некотором смысле да.

Колода создавалась отдельно от УР делвера и ничего общего с той колодой не имеет.

И да имеются сходства т.к. общая идея 1-2 мановые карты контроля-ремувала и такие же мелкие существа.

 

УР от Ленина, замени манаморфозы на Serum Visions и уже очень похоже на УР из топ4 Праги

 

Это абсолютно разные карты. Манаморфаза не делает вообще ничего, но тут нужна и интересна.

Впихнуть 3 Serum Visions имеет смысл, но на данный момент под вопросом. Уточню, смысл этого - шторм, без шторма.

Сопоставить и подсчитать, что выложить вместо - пока что не делался.

 

Сравнивать и найти отличия с другим листом, возможно кому-то имеет смысл...

Изменено 28 января 2014 пользователем lenin

[bkszbs]

А против кого сайдятся Ашиоки?

[Nazar]

ок, ясно.

 

 

у меня их было 11. плюс 3 мутавольта и 2 тарпитки.

Такой вопрос - так ли нужен третий цвет? Так ли важен лд? Можно остаться в уб, добавить дешевого дискарда и контры. Это позволит играть мутаволтами и стабильнее собирать манабазу.

 

да нужен. Болт и терминейт.

 

Ашиоке сайдятся против контнролей и пода.

[lenin]

да нужен. Болт и терминейт.

 

Ашиоке сайдятся против контнролей и пода.

 

BUG вариант пробовал собрать? Тестировал?

[Nazar]

BUG вариант пробовал собрать? Тестировал?

 

пробовал. тестировал. неочень

Изменено 28 января 2014 пользователем Nazar

[Mr.wegle]

А вот такой вариант не хотите попробовать? Ур агро со сплешем в зеленый ради тармо, и замена делвера на иерарха.

 

21 земля

 

4 Tarmogoyf

4 Snapcaster Mage

4 Noble Hierarch

4 Young Pyromancer

 

4 Remand

4 Lightning Bolt

2 Vapor Snag

4 Serum Visions

4 Gitaxian Probe

 

 

Кантрип 1 или может быть можно порезать.

 

5 спеллов под тесты Spell Pierce Spell Snare возможно можно впихнуть лд (BoomBust Thoughts of Ruin).

 

Идея в том что тармо как порщик более надежный чем делвер. За счет иераха шаман или токен могут атакавать существ 1\1 или 1\2 (Deathrite Shaman). + турн 2 можно поставить пиромансера или тармо и сразу защитить его, минус отказ от мутаволтов (хотя если не играть Thoughts of Ruin мб их можно впихнуть) и наверное чуть больше боли.

 

Что думаете?

Изменено 28 января 2014 пользователем Mr.wegle

[Амариллен]

А вот такой вариант не хотите попробовать? Ур агро со сплешем в зеленый ради тармо, и замена делвера на иерарха.

 

21 земля

 

4 Tarmogoyf

4 Snapcaster Mage

4 Noble Hierarch

4 Young Pyromancer

 

4 Remand

4 Lightning Bolt

2 Vapor Snag

4 Serum Visions

4 Gitaxian Probe

 

 

Кантрип 1 или может быть можно порезать.

 

5 спеллов под тесты Spell Pierce Spell Snare возможно можно впихнуть лд (BoomBust Thoughts of Ruin).

 

Идея в том что тармо как порщик более надежный чем делвер. За счет иераха шаман или токен могут атакавать существ 1\1 или 1\2 (Deathrite Shaman). + турн 2 можно поставить пиромансера или тармо и сразу защитить его, минус отказ от мутаволтов (хотя если не играть Thoughts of Ruin мб их можно впихнуть) и наверное чуть больше боли.

 

Что думаете?

Мне кажется, что здесь уже лучше будет просто Трайбал Флеймс собрать.

[Nazar]

Я думаю вы не совсем понимаете идею. Эта дека должна максимально долго тянуть игру. Модерн формат, где боль так или иначе снесет тебе часть хитов. И вот когда ресурсы кончаются, шальной снап, торпеда или сталкер наводят финишный блеск. Короче не о хождении в атаку эта колода, а о exthausing wars

[Амариллен]

Я думаю вы не совсем понимаете идею. Эта дека должна максимально долго тянуть игру. Модерн формат, где боль так или иначе снесет тебе часть хитов. И вот когда ресурсы кончаются, шальной снап, торпеда или сталкер наводят финишный блеск. Короче не о хождении в атаку эта колода, а о exthausing wars

Тогда возникает вопрос, что там делает Делвер. В отличие от снапа, тарпитки или сталкера, этот - все же больше смахивает на темповое существо.

[Mr.wegle]

Я думаю вы не совсем понимаете идею. Эта дека должна максимально долго тянуть игру. Модерн формат, где боль так или иначе снесет тебе часть хитов. И вот когда ресурсы кончаются, шальной снап, торпеда или сталкер наводят финишный блеск. Короче не о хождении в атаку эта колода, а о exthausing wars

О, а получается долго тянуть игру? Ты как бы прав, но имхо дека без быстрого счетчика (кроме одинокого делвера) не заставляет оппонента играть быстро, зачем условному увр контролю играть турн 4 антапнутую землю против тебя? Говорить врас ему не надо. Тармо конечно меньше сталкера и убить его проще (дикей) но за это он более универсальный можно поставить и турн 2 и турн 3 и турн 6.

 

Есть деки у которых боль вообще минимальна или они ее компенсирует лайфгеном - трон мелира.

Ну и +1 Амариллен зачем вообще делвер? Если дека о лейте?

 

Так что я честно говоря не очень понял что ты имел в виду. Если можешь объясни подробнее ну и не отказался бы увидеть стрим с этим убр.

 

Амариллен УГР это явно не о флеймзе, Тут та же идея использовать пиромансера по максимуму. Мне тут Burst Lightning нравится больше чем флеймз.

Изменено 28 января 2014 пользователем Mr.wegle

[romawkka]

Тогда возникает вопрос, что там делает Делвер. В отличие от снапа, тарпитки или сталкера, этот - все же больше смахивает на темповое существо.

Плюсую. И зачем тогда реманды, если не держать темп.

[Nazar]

Откровенно говоря, я сам вообще не понимаю как все это работает... По факту выглядит это примерно так, что спел пирс\снар\реманд\дискард позволяют невероятно долго держать стол пустым и не давать оппоненту развиваться. Кипнув руку без угрозы можно подровать ее на 100500 ход (даже муху!) воткнуть и потом спокойно слетать в атаку раза три-четыре... ну а если это томбсталкер, тут все еще проще. При этом никуда не делся план муха т1 - флипнул ремандом - трололо. Я думаю, что я не смогу нормально объяснить почему и зачем, на следующем стриме покажу просто как это работает.

 

Но насчет зачем тут муха, я подумаю. Хотя т1 делвер, как сказал CVM на стриме "rocketfiring this decks chance to win".

[Mr.wegle]

Откровенно говоря, я сам вообще не понимаю как все это работает... По факту выглядит это примерно так, что спел пирс\снар\реманд\дискард позволяют невероятно долго держать стол пустым и не давать оппоненту развиваться. Кипнув руку без угрозы можно подровать ее на 100500 ход (даже муху!) воткнуть и потом спокойно слетать в атаку раза три-четыре... ну а если это томбсталкер, тут все еще проще. При этом никуда не делся план муха т1 - флипнул ремандом - трололо. Я думаю, что я не смогу нормально объяснить почему и зачем, на следующем стриме покажу просто как это работает.

 

Но насчет зачем тут муха, я подумаю. Хотя т1 делвер, как сказал CVM на стриме "rocketfiring this decks chance to win".

А нету ощущения что это потому что ты вовремя поднял снар а не пирс? Кантрипов чтобы подымать все в нужный момент почти нету.

[lenin]

Откровенно говоря, я сам вообще не понимаю как все это работает... По факту выглядит это примерно так, что спел пирсснарреманддискард позволяют невероятно долго держать стол пустым и не давать оппоненту развиваться. Кипнув руку без угрозы можно подровать ее на 100500 ход (даже муху!) воткнуть и потом спокойно слетать в атаку раза три-четыре... ну а если это томбсталкер, тут все еще проще. При этом никуда не делся план муха т1 - флипнул ремандом - трололо. Я думаю, что я не смогу нормально объяснить почему и зачем, на следующем стриме покажу просто как это работает.

 

Но насчет зачем тут муха, я подумаю. Хотя т1 делвер, как сказал CVM на стриме "rocketfiring this decks chance to win".

 

Делвер идеален в план - поставил и забыл. Для такого варианта лучше все подходят контроль и им подобные колоды.

А шаман отдельная песня...

 

 

А вот такой вариант не хотите попробовать? Ур агро со сплешем в зеленый ради тармо, и замена делвера на иерарха.

 

21 земля

 

4 Tarmogoyf

4 Snapcaster Mage

4 Noble Hierarch

4 Young Pyromancer

 

4 Remand

4 Lightning Bolt

2 Vapor Snag

4 Serum Visions

4 Gitaxian Probe

 

 

Кантрип 1 или может быть можно порезать.

 

5 спеллов под тесты Spell Pierce Spell Snare возможно можно впихнуть лд (BoomBust Thoughts of Ruin).

 

Идея в том что тармо как порщик более надежный чем делвер. За счет иераха шаман или токен могут атакавать существ 11 или 12 (Deathrite Shaman). + турн 2 можно поставить пиромансера или тармо и сразу защитить его, минус отказ от мутаволтов (хотя если не играть Thoughts of Ruin мб их можно впихнуть) и наверное чуть больше боли.

 

Что думаете?

 

Зачем тармо и иерарх? Ради чего 3й цвет?

3 цвета с таким манастом у синего - это гарантированный геморрой с манабазой. И самое главное на выходе получаем сомнительное преимущество от бивня 4/5 за 2 маны.

 

Снапкастер+делвер+ пиромант и так хорошо играют.

Мало этого? для этого есть клика, Vendilion Clique которая стабилизирует сложные матчи.

Изменено 29 января 2014 пользователем lenin

[Mr.wegle]

Поиграл своим руг в мвс очень прикольно.

 

 

Ленин ты читать не умеешь?

 

 

Идея в том что тармо как порщик более надежный чем делвер. За счет иераха шаман или токен могут атакавать существ 11 или 12 (Deathrite Shaman). + турн 2 можно поставить пиромансера или тармо и сразу защитить его, минус отказ от мутаволтов (хотя если не играть Thoughts of Ruin мб их можно впихнуть) и наверное чуть больше боли.

 

 

Тармо не убивается болтом. Тармо больше делвера, Тармо сразу 34.

 

Вот лист который я собрал.

 

+

Lands :

1 Stomping Ground

2 Steam Vents

1 Forest

3 Breeding Pool

3 Misty Rainforest

1 Mountain

2 Island

2 Scalding Tarn

1 Sulfur Falls

3 Copperline Gorge

2 Cascade Bluffs

 

Creatures:

4 Tarmogoyf

4 Snapcaster Mage

4 Young Pyromancer

3 Noble Hierarch

1 Vendilion Clique

Spells :

 

4 Remand

4 Lightning Bolt

2 Vapor Snag

2 Burst Lightning

2 Spell Pierce

3 Gitaxian Probe

4 Serum Visions

2 Spell Snare

Sideboard :

SB: 3 Ancient Grudge

SB: 2 Blood Moon

SB: 2 Grim Lavamancer

SB: 2 Spellskite

SB: 2 Negate

SB: 2 Pithing Needle

SB: 2 Threads of Disloyalty

 

В мейн запихнул все что хотел, в ущерб стабильности. Возможно стоит играть 1 узом или 4 иерархом вместо клики. Тюнинг спеллов дело очень сложное, мне показалось, что в этой версии Burst Lightning будет лучше чем дополнительная контра. Пробу порезал так как не люблю получать 2 на руку. Иерарха по той же причине, он вполне нормально играется и 4-5 ход.

Сайд совсем рандомный.

[romawkka]

Mr.wegle Игорь, как насчет vedalken shackles?

Изменено 30 января 2014 пользователем romawkka

[lenin]

Поиграл своим руг в мвс очень прикольно.

 

Ленин ты читать не умеешь?

 

Тармо не убивается болтом. Тармо больше делвера, Тармо сразу 34.

 

В мейн запихнул все что хотел, в ущерб стабильности. Возможно стоит играть 1 узом или 4 иерархом вместо клики. Тюнинг спеллов дело очень сложное, мне показалось, что в этой версии Burst Lightning будет лучше чем дополнительная контра. Пробу порезал так как не люблю получать 2 на руку. Иерарха по той же причине, он вполне нормально играется и 4-5 ход.

Сайд совсем рандомный.

 

Понятно , т.е. мушка убивается болтом и не толстая как тармо - поэтому мы впихиваем зеленый цвет.

В результате , замедляем колоду, творим танцы с бубном с манабазой + все спелы стоят 1-2 маны и при этом требуют синий цвет.

[Mr.wegle]

И в чем проблема манабазы? Ну то есть понятно что она не идеальна (никогда не мог похвастаться ее составлением) но не вижу что мешает сделать ее хорошей.

Замедлил ли я колоду утверждение спорное, но спорить с тобой я не собираюсь.

 

Леша, мейном хочется максим синергии с пироамансером, а вот в сайд как дополнительный хейт твина может быть можно. Ну или в мейн вместо пиромансера, и тогда все по другому билдить. Вообще руг всегда был и будет вопрос только правильного листа и правильной меты.

[lenin]

И в чем проблема манабазы? Ну то есть понятно что она не идеальна (никогда не мог похвастаться ее составлением) но не вижу что мешает сделать ее хорошей.

Замедлил ли я колоду утверждение спорное, но спорить с тобой я не собираюсь.

 

 

Как я уже говорил, - Почти все заклинания требуют синий источник и мелкий манокост.

При выходе на стол пиромансера мы должны быстро реализовать его по максимуму - напихать токенов. А для этого нам нужны на столе все синие мана-источники .

В противном случае оппонент найдет способ и избавится от угрозы и токенов мы не получим.

 

Т.е. мы бьемся лбом в манабазу и надеемся, что не скрючит.

Итог, в случае сплеша в зеленый мы теряем темп и увеличиваем шанс на проигрыш.

 

 

Давай рассмотрим вариант с тармо, да потеряли скорость да колода медленней. Но получили преимущество - толстый бивень в рукаве.

Возникает риторический вопрос, а он нужен тут? Оппоненту сложнее убить его чем делвера? Точно сложнее?

Возможно нужен сплеш в зеленый ради сайда, но опять же ради чего??

 

- Ок слишком медленно, для долгой игры нам надо узю, возможно даже финики и возможно даже Vedalken Shackles.

Нафиг нам тогда пиромансер?? - давай выкидываем его наф!

И в итоге мы получаем RUG - колоду, совершенно не понятную и возможно играющую хорошо.