Modern BRw Lurrus

[Nailus_wylde]

@Nazar на стриме подкинул хорошую в виде Wear//Tear как ответ на сагу+артефакт. Попробую в слоте Angrath's Rampage, и возможно найду место под второй.

Изменено 24 июня 2021 пользователем Nailus_wylde

[Limanq]

23.06.2021 в 04:36, Nailus_wylde сказал:

Луны в основном против 5с и титанов. Вижу как от них можно отказаться, но мне они скорее нравятся.

Пока мета состоит из саг - луны в сайде и даже в мейне отличная карта.

[Nailus_wylde]

11 часов назад, Limanq сказал:

Пока мета состоит из саг - луны в сайде и даже в мейне отличная карта.

Луны не против саг. С сагами можно успешно бороться и выигрывать без лун.

Если бы у колоды были проблемы с сагами в пресайд, то я бы не писал этот минипраймер, и не рекомендовал бы играть таким билдом в текущей мете. У всех вэлью-колод с сагами (бг кухня, джанд кухня, урза кухня, бгх роки с сагами) есть один важный дроубек - они тратят два хода и 6 ман на то, чтобы поставить двух больших мужиков без полета. Если мы можем ставить угрозы, желательно с ивейжном, И одновременно отвечать на мужиков, то получается рейсить без глобальных проблем. Поэтому, например, очень важны конфиданты и DRC. Колода состоит из мужиков, дискарда и ремувала, а конфы и DRC либо тупо больше карт дровают, либо копают ответ или угрозу - в зависимости от ситуации. Комбо-колоды с сагами (титан и лантерн) - совершенно другая история. С титаном не всегда получается порейсить без луны или правильного набора ответов и дискарда, поэтому луны окатываются крайне хорошим ответом, отключающим оба плана колоды на игру. Про лантерн ничего пока сказать не могу, но подозреваю что матч не очень - хоть у нас и тьма взаимодействия, у нас еще и мертвых карт полколоды в первой, а постсайд кроме катаки мы мало что можем предложить.

Алсо ищу спарринг-партнера с бгх роками с сагой типа такого или такого и с лантерном. @Nazar @Lear?

[Nazar]

@Nailus_wylde в картоне - фил фри. В онлайне…

[Nailus_wylde]

@Nazar жаль(

[Lear]

7 часов назад, Nailus_wylde сказал:

Алсо ищу спарринг-партнера с бгх роками с сагой типа такого или такого и с лантерном. @Nazar @Lear?

С колодами на Сагах и Баблах есть сложности - их нету в аренде, надо долго мониторить и вылавливать свободные. Как появятся - сообщу.

[Nailus_wylde]

Сегодня 7-3 - проиграл понзе и спиритам по своей глупости на открытой информации (натурально помутнения - в первом случае забыл, что в колоде осталось болото, и не покастил летального атакера, во втором - покастил скуржа перед атакой войдвокером в оппонента с пустой рукой и в 20 хитах...) и тошнилке вполне честно - белые лучи мы не любим совершенно. 

Еще Спайк сегодня сделал 10-0 вот такой вариацией BR. Мне все еще не нравятся турахи, хотя судя по записи стрима пару раз они его действительно спасали. Подчерпнул кое-что из его листа в плане сайда, завтра повоюю вот такой вариацией

Скрытый текст

4 катаки и 2 вида лун могут показаться паранойей, но совершенно не хочется без шансов проигрывать трону (alpine moon), но при этом хочется сохранить плюсовой матч с титаном (blood moon). Также хочу попробовать луны против турбокухонь. По катаки - аффинити и скейлзы очень злые сейчас, не говоря уже о вариациях еды. 

Инженерки заняли место Kozilek's return-ов. В листе нет хейта конца и носорогов (чалисы и/или void mirror), потому что за 7 лиг встретил только одних носорогов, переехал и не заметил. С концом, думаю, будет посложнее, но у нас 3 копии лучей в мэйне в конце концов.

Изменено 25 июня 2021 пользователем Nailus_wylde

[Lear]

Если честно, я бы играл Blood Moon, чтобы надёжно хейтить Амулет, при этом иметь опцию вместе с другим хейтом останавливать еду. Alpine Moon выглядит слишком узким, чтобы компенсировать даунсайд одним лишь Луррусом в компаньон-зоне.

Изменено 25 июня 2021 пользователем Lear

[Nailus_wylde]

@Lear давай вечерком попробуем маленькие луны против саг в бг роке - мне тоже интересно стоит ли оно того. Думается мне что нет, но надо удостовериться. Кровавые луны против гриндовых колод с сагой я не сайжу, кмк не стоит оно того. Они только для 5с и титана, и отчасти для трона, но их мало и луны так себе против него.

[korw]

Погонял пару лиг вашим листом. Результаты пока что не столь впечатляющие, но колода любопытная. 

1) Мне регулярно не хватало земель: то приходится оставлять руки с 1, а то не удаётся сыграть кроксу в ключевой момент. Поэтому вместо двух flex-карт добавил Castle Locthwain и ещё одну кроксу.

2)Как-то нездорово играется с делвером. Происходит всегда одно и то же: размениваешься с ними картами, попарываешь, а потом приходит огромный Murktide Regent и ответов на него нет.

[Nailus_wylde]

3 часа назад, korw сказал:

Погонял пару лиг вашим листом. Результаты пока что не столь впечатляющие, но колода любопытная. 

1) Мне регулярно не хватало земель: то приходится оставлять руки с 1, а то не удаётся сыграть кроксу в ключевой момент. Поэтому вместо двух flex-карт добавил Castle Locthwain и ещё одну кроксу.

2)Как-то нездорово играется с делвером. Происходит всегда одно и то же: размениваешься с ними картами, попарываешь, а потом приходит огромный Murktide Regent и ответов на него нет.

У меня наоборот было ощущение, что я чаще проигрываю флуду, чем скрю. Но над каслом во флекс слоте я тоже думал - просто не было ощущения что земель мало. Но в моем случае некоторые руки с 1 землей особенно на дрове я кипал. DRC+Bauble+разумный набор остальных карт я кипаю вслепую и на ходе. Даунсайд 20 земель против 22 - кроксу на четвертый мы почти никогда не ставим, но я очень агрессивно скидываю земли с топдека с DRC, чтобы тупо дровать больше карт. Кроме очевидных случаев, когда эскейп кроксы наш единственный плей. Если хочется выходить на 4 маны на четвертый, то и с DRC стоит играть иначе, и играть в больше земель. 

Делверу не проигрывал, но сценарий с гигантским регентом вполне реальный, соглашусь. В частности ради регентов, титанов и етрона в сайде появилось 2 Terminate.

Времени на модо, к сожалению, у меня в обозримом будущем больше не будет чтобы что-то осмысленное добавить. Могу лишь напоследок поделиться плохими матчапами - все каскады (носороги, конец, Glimpse of Tomorrow), все Niv/BTL вариации (Valki, Scapeshift и прочие) и трон. В случае Niv/BTL они успешно обходят луну через утопии, а мы рискуем отрезать себя от ББ если кастить луну Т3. В случае трона луна просто слишком медленная. 

Изменено 26 июня 2021 пользователем Nailus_wylde

[Funwithknives]

Часто вижу в сайдбордах 1-2 копии Chalice of the void, против кого их кладут?

[romawkka]

@Funwithknives Против конца и носорогов

[Funwithknives]

1 минуту назад, romawkka сказал:

@Funwithknives Против конца и носорогов

Лучше чем void mirror? Последний вроде должен помогать с троном справляться

[Lear]

10 минут назад, Funwithknives сказал:

Лучше чем void mirror? Последний вроде должен помогать с троном справляться

Намного лучше, т.к. ставится Т1 в обход всякой контры и дискарда, плюс после баунса можно спокойно переставлять на 0, реализовывая свой основной план.

Изменено 15 июля 2021 пользователем Lear

[Funwithknives]

Спасибо!
Еще вопрос - сайдим ли мы alpine moon против всех сага-дек, или против условных молотков у нас другой план? 
Стоит ли их сайдить против того же трона? 

Изменено 15 июля 2021 пользователем Funwithknives

[Lear]

10 минут назад, Funwithknives сказал:

Спасибо!
Еще вопрос - сайдим ли мы alpine moon против всех сага-дек, или против условных молотков у нас другой план? 
Стоит ли их сайдить против того же трона? 

В первую очередь против Саг, да.
Против Трона можно - много времени выиграть могут.

[korw]

1 час назад, Funwithknives сказал:

Спасибо!
Еще вопрос - сайдим ли мы alpine moon против всех сага-дек, или против условных молотков у нас другой план? 
Стоит ли их сайдить против того же трона? 

На мой вкус, против молотков сайдить alpine moon не стоит. Там бывает два плана игры: либо поставить пару существ с полётом/шедоу и быстро упороть, отстрелив пару ключевых существ оппоненту по ходу. Либо же поставить Dark Confidant и перебить оппоненту всё, что движется. Ни в один из них alpine moon не кажется необходимым.

 

Против трона сайдить, конечно, нужно - для этого матчапа карта и лежит (у тех, у кого лежит).

[Nailus_wylde]

Сага не парит, ее можно легко перегриндить. Класть ситуативные карты в этих матчах не нужно.

[Nailus_wylde]

Дополню немного ответ. Против молотков мы играем в контроль как верно было подмечено выше. То есть стараемся увести игру в лэйт, приземлить конфиданта или лурруса и тупо дровать больше ответов на их угрозы. Сага обычно ставит одного мужика и ищет молоток/shadowspear. Моим планом в первой обычно было избавляться от существ и по возможности игнорировать собственно молотки (то есть колаганка убивала существо+артефактное существо, а не оборудование). Любая луна в этом матче - просто плохой топдек, так как молотки и без саги уверенно могут вкатать в асфальт.

 

Против вариаций асмор еды я наоборот старался играть в агрессию, так как без давления на столе мы не выиграем, а на дальней дистанции нас перегриндят. Еда вообще что угодно перегриндит на дистанции... Поэтому, например, я с сюрвейла DRC чаще оставлял существ даже ценой делириума. Нужно наваливать, а потом облетать по воздуху/проходить с shadow dauthi. Ответ на сагу тут не важен, в отличие от DRC (плотность) и Dauthi (хейт).

Изменено 15 июля 2021 пользователем Nailus_wylde

[Nazar]

А в чем смысл избавляться от существ (коих много), если можно избавляться от молотков (коих мало)?

[Nailus_wylde]

39 минут назад, Nazar сказал:

А в чем смысл избавляться от существ (коих много), если можно избавляться от молотков (коих мало)?

Существа без молотков тебя напекают, а молотки без существ - нет.

Ответов на существ много, на молотки - только колаганки в мэйне. 

[Funwithknives]

3 минуты назад, Nailus_wylde сказал:

Существа без молотков тебя напекают, а молотки без существ - нет.

Орнитоптеры не то чтоб прям очень парят

[Nazar]

8 минут назад, Funwithknives сказал:

Орнитоптеры не то чтоб прям очень парят

Да и все остальные существа в этой колоде не особо…

[korw]

1 час назад, Nazar сказал:

Да и все остальные существа в этой колоде не особо…

Вы это всё серьёзно обсуждаете? Чуть выше в этом топике приведён деклист. Способов убить артефакт там 3-4 штуки, то есть этих способов меньше, чем число эквипов в молотках (а молотки ещё и ищут!). С другой стороны, способов убить существ 10-15 штук - намного реалистичнее! В частности, каждое убийство артефакта убивает и существо тоже, а наоборот это неверно. Задавшись целью сломать все молотки, очень просто обанкротиться.

Да и есть немаловажный аспект, что сам по себе молоток на столе - это вообще неопасная карта, так как без поддержки его невозможно поэквипить, и он просто лежит на столе и ничего не делает.