Кухонная магия.

[Rumata_]

Не нашёл раздела куда написать, самое ближнее наверное эта тема.

Играю время от времени в кухонную магию года с 2014 приблизительно. Так как играю редко и от случая к случаю то собственно мои познания в магии весьма поверхностные, не смотря на многие часы весёлых часов на кухне с друзьями под пиво

Играем в основном в два формата, или констрактед аля unlim но учитывая что паломных дек ни у кого нет да и денег никто на это серьёзно тратить не хочет, то попадаются в игре и редкие карты которые уже давно только в легаси и наоборот полный фарш из стандарта и т.д. так как все собирают бюджетные деки из того что есть под рукой и не дорого то вообсчем то всё более менее ровно... Играем массовку по круг, что бы каждый атаковал только соседа с лева, и оборонялся от соседа с права, что бы хоть как то защитить самых продвинутых игроков, иначе в фул меш все первым делом будут их выносить, а так прессинг на них хоть не много снижается, хотя всё равно все в первую очередь пытаются их убить...

И второй формат это драфт из пары тройки купленных разномастных дисплеев иногда даже с несколько годовой разницей...

Так вот в чём вопрос...

Захотелось по старой доброй привычке для констрактеда собрать колоду на тупом контроле и удержании атакующих... + Дроу... Напрашивается артефакт который дровит каждый ход карты если количество жизней 20 или добавляет 2 жизни... И что ещё...

Состав колоды приблизительно такой пока напрашивается:

Swords to Plowshares -4

Path to Exile                   -4

Tragic Slip                      -4

Vanishing Verse            -4

Spirit Link                       -4

Vampiric Link                -4

Doomskar                      -4

Shatter the Sky              -2

Для того что бы зациклить до бесконечности:

Эликсир бессмертия -4

 

Что ещё нужно что бы замкнуть эту колоду и какие у неё минусы?

По мне так нужно побольше изгонялок перманентов, енчантов, артифактов, плейнзов...

Но в целом пока ещё хотел накидать за 2-3 манны удалялок кричей или енчатов/плейнзов...

 

Я понимаю что наивная дека получается, но у нас кухня, нет явных таких профи и продек... Как думаете может прокатит и кто что ещё может посоветовать под такой ремувел набор?

 

Принимаю таюуретки и там всякие весёлые комменты  

 

 

Изменено 30 июля 2021 пользователем Rumata_

[alexpupkin]

Неуловимо витает в воздухе фраза «суть такова». 
Вопрос то ваш или рац. предложение в чем?

[Rumata_]

3 минуты назад, alexpupkin сказал:

Неуловимо витает в воздухе фраза «суть такова». 
Вопрос то ваш или рац. предложение в чем?

Случайно не дописав отправил... Сейчас дополнил что хотел собственно спросить...

[aegnoro]

34 минуты назад, Rumata_ сказал:

Я понимаю что наивная дека получается, но у нас кухня, нет явных таких профи и продек... Как думаете может прокатит и кто что ещё может посоветовать под такой ремувел набор?

Бессмысленная и беспощадная тема.

Без каких-либо критериев формата или бан листа или меты, на уровне "разрешено все, что есть в запасниках" невозможно ничего посоветовать.

Перечисленные карты против комбо закруток абсолютно бесполезны. На что вешаются ауры непонятно.

Каждый атакует соседа слева и блочит от соседа справа звучит очень грустно для баланса и в целом игры. Для таких боев придумано едх на 4 человек или 8 на два стола.

В Магии есть архетипы колод, попробуйте оттолкнуться от них.

Изменено 30 июля 2021 пользователем aegnoro

[Rumata_]

1 минуту назад, aegnoro сказал:

Без каких-либо критериев формата или бан листа или меты на уровне "разрешено все, что есть в запасниках" невозможно ничего посоветовать.

Понятно, потребуется соблюдение чётких критериев, сложно будет всех на это переубедить, но в целом понял... Подумаю...

[farsmac]

3 минуты назад, aegnoro сказал:

Без каких-либо критериев формата или бан листа или меты на уровне "разрешено все, что есть в запасниках" невозможно ничего посоветовать.

Судя по кухне и пиву: играть чистыми руками, пиво теплым не пить и не разливать. Подходит к любому формату

[aegnoro]

4 минуты назад, Rumata_ сказал:

Понятно, потребуется соблюдение чётких критериев, сложно будет всех на это переубедить, но в целом понял... Подумаю...

Если просто, то вам надо выбрать как-то формат, а не изобретать колесо )

Есть много баз с колодами, там можно подобрать под любой вкус от супер эффективных и быстрых до бюджетных и фановых.

Просто набор случайных карт работает и играется плохо в констрактед.

Для мультиплеер Магии кроме едх ничего нет, но может вас устроят кухонные турниры в какой-нибудь модерн/пионер/стандарт.

Изменено 30 июля 2021 пользователем aegnoro

[Rumata_]

Хорошо, какая самая дешёвая самая простая мета в легаси/модерн? Что бы всех умыть и заставить прейти в строгий формат? 

Я тут пытался воспроизвести аффинити, из говна и палок... Пока не понятно что получается, но посмотрим что получится, тратить 50К на деку я явно не готов, пока пытаюсь собрать аналог, но минус один-два хода на старте, что конечно совсем плохо, но что бы она играла с первого хода и бесперебойно больно много надо денег...

Изменено 30 июля 2021 пользователем Rumata_

[aegnoro]

1 час назад, Rumata_ сказал:

Хорошо, какая самая дешёвая самая простая мета в легаси/модерн? Что бы всех умыть и заставить прейти в строгий формат? 

Мм.. ну шторм закручивается и побеждает довольно просто и очень быстро, если никто ему не мешает.

Лайфлинк и ремувалы в существ никак не помогут.

Только вас скорей выгонят из-за стола после пары серий мультиков )

Как людей затянуть в какой-то формат, чтобы они начали им сами интересоваться, собирать колоды, тестить карты, искать синглы.. тут уж сложно придумать. В едх можно заманить, там как раз почти весь кардпул Магии, огромное количество тематических колод, можно в казуальную версию, можно в драки в стеке на второй ход. Но на вкус и цвет карандаши разные в любом случае.

Изменено 30 июля 2021 пользователем aegnoro

[Rumata_]

На текущий момент, для дуэлек в наших кухнях есть гоблинятник, вполне скромный по ценнику, но вполне себе эффективный, или сразу выигрывает, или если аппонент умудряется выстоять первых 5 ходов достойно, или дальше играть бесполезно, так как как в пистолете с 7 патронами, как только патроны кончились, всё максимум что можно сделать с этим оружием это бросить его от бессилия в аппонента

Но в целом понял. Спасибо, будем думать...

[TeOr]

В вашем стартовом посте нет колоды. Есть какие-то упомянутые карты, что позволяет сделать вывод, что у вас черно-белая колода, но это как бы всё?

Отвечая на вопрос: по умолчанию в деку ремувал никогда не кладется. ремувал кладется в деку лишь при анализе метагейма в том необходимом количестве, чтобы останавливал конкретные решения оппонента, и чтобы не отнимал слишком много места от нужных карт. Помните, ремувал не выигрывает, выигрывают винконы. Давайте о них поговорим, о плане на победу?

[Santadir]

@Rumata_ купите себе по колоде коммандера и не парьте мозги. Обычные колоды (60 карт, не более 4 одинаковых) балансить для мультиплеера невозможно.

Ну или хотя бы плейнчейз играйте. И без идиотизма "атака только налево".

[Lucky77]

Если нравятся колоды на Lifelink, то попробуйте собрать Soul Sisters.

 

[eva-02]

Во время своих кухонных колод не припомню такого треша) а чего колода-то делает? Как выигрывает? Где существа? Даже особой идёт не заметил... 

[don_4ipoli]

49 минут назад, eva-02 сказал:

Во время своих кухонных колод не припомню такого треша) а чего колода-то делает? Как выигрывает? Где существа? Даже особой идёт не заметил... 

Вероятно декает оппонентов 

[Nazar]

4 часа назад, eva-02 сказал:

Во время своих кухонных колод не припомню такого треша) а чего колода-то делает? Как выигрывает? Где существа? Даже особой идёт не заметил... 

hint: идея в том, чтобы не проигрывать…

[Rumata_]

31.07.2021 в 08:19, TeOr сказал:

выигрывают винконы. Давайте о них поговорим, о плане на победу?

 

23 часа назад, don_4ipoli сказал:

Вероятно декает оппонентов 

 

20 часов назад, Nazar сказал:

hint: идея в том, чтобы не проигрывать…

Всё верно, просто без доп. мила. Сами по себе декнутся. Так как у оппонентов в основном в массовке кричёвки, то именно по этому гора лёгких ремувелов и масс ремувелов кричей, что конечно плохо. Можно конечно ещё, что то вроде Underworld Dreams или каких  артефактов положить. Но общий смысл был именно нейтрализовать постоянно угрозу, до бесконечности... Всё, другой идеи нет...

Сейчас есть другая Ч/Б колода именно для этого нашего "странного формата" с подобной же идеей там помимо ремувелов, пару плэйнзов, почти не убиваемый божок(в наших реалях оппонентов), несколько земелек становящихся кричами за манну, и пару тяжёлых поднималок с грейвов оппонента нужного мне поломного крича на поле боя... В целом вроде работает, но уж больно медленная на старте, так как много универсального ремувела в ней, что бы ремувить и чары и плэйнзов и всё в подряд...

 

31.07.2021 в 12:13, Santadir сказал:

Ну или хотя бы плейнчейз играйте. И без идиотизма "атака только налево".

Играли, забавно только тем, что ещё больше рандома добавляет в ход игры, но в целом вопрос сбора дек, и передерживания дек одного формата не решает... А идиотизм навязан очень простой логикой, если его убрать, то первые жертвы в любой партии будут однозначно понятны и все будут их выносить всегда как наиболее опасных аппонентов, потом только будет заварушка между остальными... То есть для одного-двух игроков это будет вечный бой одного против всех в начале  

[Santadir]

12 минут назад, Rumata_ сказал:

Всё верно, просто без доп. мила. Сами по себе декнутся. Так как у оппонентов в основном в массовке кричёвки, то именно по этому гора лёгких ремувелов и масс ремувелов кричей, что конечно плохо. Можно конечно ещё, что то вроде Underworld Dreams или каких  артефактов положить. Но общий смысл был именно нейтрализовать постоянно угрозу, до бесконечности... Всё, другой идеи нет...

Какой смешной бред. А что вы будете делать, если оппонент положит Elixir of Immortality или Jace, Wielder of Mysteries? Сдаваться? Что вы сделаете с существами с хекспруфом и/или неразрушимостью?

13 минут назад, Rumata_ сказал:

Играли, забавно только тем, что ещё больше рандома добавляет в ход игры, но в целом вопрос сбора дек, и передерживания дек одного формата не решает... А идиотизм навязан очень простой логикой, если его убрать, то первые жертвы в любой партии будут однозначно понятны и все будут их выносить всегда как наиболее опасных аппонентов, потом только будет заварушка между остальными... То есть для одного-двух игроков это будет вечный бой одного против всех в начале  

Ну тут только в вашей головушке проблемы, если вы всегда одного и того же толпой атакуете вне зависимости от колод и ситуации за столом. Почему-то у тысяч игроков в едх таких проблем нет.

В общем-то, абсолютно все ваши проблемы не связаны ни с колодами, ни с картами, ни с форматами, а только с тем, что вы вместо игры в магию фигней страдаете и пытаетесь страдать еще сильнее.

[TeOr]

26 минут назад, Rumata_ сказал:

Но общий смысл был именно нейтрализовать постоянно угрозу, до бесконечности... Всё, другой идеи нет...

Слова истинного контроллёра

[Rumata_]

31 минуту назад, Santadir сказал:

Elixir of Immortality

Это в лучшем случае сведёт к ничьей..

31 минуту назад, Santadir сказал:

Jace, Wielder of Mysteries

В текущей деке есть енчанты которые экзайлят любой перманент, аналоги Vanishing Verse   так же есть и ремувелы которые убивают или крича или плэйнза...

Хекспрувы ремувятся массовым ремувелом или просьбой пожертвовать существо, неразрушимость ломается -13/-13 да хоть -1/-1 можно массовыми -4/-4 всем, так же теже вампирик линки на этом существе делают его бесполезным, вариантов с убивание любых хитрых кричей масса...

31 минуту назад, Santadir сказал:

В общем-то, абсолютно все ваши проблемы не связаны ни с колодами, ни с картами, ни с форматами, а только с тем, что вы вместо игры в магию фигней страдаете и пытаетесь страдать еще сильнее.

Ок. Пусть будет так, главное что это приносит удовольствие собирающимся за этим столом  

20 минут назад, TeOr сказал:

Слова истинного контроллёра

Ну да, тупой контроль стола. Что бы ничего угрожающего на нём для тебя не стояло... 

Изменено 1 августа 2021 пользователем Rumata_

[TeOr]

6 минут назад, Rumata_ сказал:

Ну да, тупой контроль стола. Что бы ничего угрожающего на нём для тебя не стояло... 

Не взлетит

[Rumata_]

4 минуты назад, TeOr сказал:

Не взлетит

Значит так оно не работает? Жаль... Мне сама идея нравится, но что поделать...

[Rumata_]

Как пример моя текущая недоконтрольная Ч/Б дека в двуголовом, с такими же недодеками, которые есть у нас, в комбе с разумной агрой напарника пока даёт весьма интересные результаты. Я чищу угрозы и расчищаю пути к нападению, агра правильно выходя ломает противника... Но в целом это просто у нас уровень такой, наверное весьма специфично кухонный, который позволяет прокручивать подобные фокусы...

Хотя и в массовом замесе дека позволяет если не выиграть, то несколько раз поменять во время игры расстановку за столом, на [я не умею писать правильно слово кардинально] противоположную  Мне это и нравится в магии, что одной картой можно изменить полностью сложившийся за многие ходы расклад среди игроков...

Но да ладно... Не взлетит так не взлетит... Поговаривали раньше синий контроль с контр спелами от нувого хода и "палкой нельзя" был паломной декой для контролёров, но судя по всему пора контроля уже давно ушла...

[aegnoro]

@Rumata_ у вас собственный формат со странными правилами со своим максимально рандомным и неэффективным кардпулом, и вы хотите, чтобы на форуме догадались, как вы его видите, и что вам нужно, чтобы это улучшить.

Самое простое решение - купить преконы едх, где уже есть все, что вы ищете от игры в компании на кухне.

Один набор ремувалов не выигрывает игру, сплошь и рядом приходит не вовремя или бесполезен против колод без существ. Отталкиваться надо от вин конов, остальные карты в колоде либо ускоряют их наступление, либо мешают вин конам оппонентов. Декать соперников без стратегии на милл - ужасно скучный и слабый план. Такие базовые вещи можно долго расписывать.

 

Изменено 1 августа 2021 пользователем aegnoro

[Rumata_]

Спасибо! Я в целом конву понял. Просто подумаю на досуге над происходящим и как это можно превратить в более менее "правильный" формат нашу вакханалию.

Но в целом спасибо, идея понятна.

Но всем спасибо. Было позновательно.