EDH Muldrotha-Coffers combo

[capporicci]

Привет любители и профи ЕДХ!

Давно интересовала мощная абилка Muldrotha, the Gravetide играть перманенты с грейва. В результате родилась дека приведённая ниже. Суть её в том, чтобы получить быстрый мана-разгон и дальше ставить комбу Cabal Coffers-Urborg- Tomb of Yawgmoth-Deserted Temple-Rings of Brighthearth получая бесконечную ману (либо через Rings of Brighthearth-Basalt Monolith-Deserted Temple). Дека получает кард-адвантидж через игру карт с топдека и с грейва. Защищаем комбу сбросом вражеских карт с рук и тапаньем его перманентов. Также хорошо комбятся Bolas's Citadel-Sensei's Divining Top, The Reality Chip-Sensei's Divining Top и т.д. 

ЗЕМЛИ (44)
1x Ancient Tomb
1x Ash Barrens
1x Barren Moor
1x Bayou
1x Blast Zone
1x Bojuka Bog
1x Breeding Pool
1x Cabal Coffers
1x Command Tower
1x Deserted Temple
1x Fabled Passage
1x Field of the Dead
1x Forest
1x Halimar Depths
1x Island
1x Lonely Sandbar

1x Misty Rainforest
1x Nurturing Peatland
1x Overgrown Tomb
1x Polluted Delta
1x Prismatic Vista
1x Rishadan Port
1x Seat of the Synod
1x Snow-Covered Forest
1x Snow-Covered Island
1x Snow-Covered Swamp
1x Sunken Ruins
1x Swamp
1x Temple of Deceit
1x Temple of Malady
1x Temple of Mystery
1x Tolaria West
1x Tranquil Thicket
1x Tree of Tales
1x Tropical Island
1x Twilight Mire
1x Underground Sea
1x Urborg, Tomb of Yawgmoth
1x Urza's Saga
1x Vault of Whispers
1x Verdant Catacombs
1x Waterlogged Grove
1x Watery Grave
1x Zagoth Triome

ЭНЧАНТМЕНТЫ (6):
1x Ancestral Knowledge
1x Exploration
1x Opposition
1x Parallax Tide
1x Pernicious Deed
1x Sylvan Library

АРТЕФАКТЫ (14):
1x Aether Spellbomb
1x Basalt Monolith
1x Bolas's Citadel
1x Crucible of Worlds
1x Engineered Explosives
1x Expedition Map
1x Jeweled Lotus
1x Mana Crypt
1x Mox Diamond
1x Nihil Spellbomb
1x Rings of Brighthearth
1x Sensei's Divining Top
1x Sol Ring
1x Tangle Wire

КРИЧИ (18):
1x Azusa, Lost but Seeking
1x Caustic Caterpillar
1x Courser of Kruphix
1x Dryad of the Ilysian Grove
1x Elvish Reclaimer
1x Emrakul, the Promised End
1x Lotus Cobra
1x Oracle of Mul Daya
1x Ramunap Excavator
1x Sakura-Tribe Elder
1x Spellseeker
1x The Gitrog Monster
1x The Reality Chip
1x Thought-Knot Seer
1x Trinket Mage
1x Uro, Titan of Nature's Wrath
1x Walking Ballista
1x Wayward Swordtooth

ВОЛШЕБСТВА (10):
1x Breakthrough
1x Collective Brutality
1x Demonic Tutor
1x Fabricate
1x Inquisition of Kozilek
1x Life from the Loam
1x Mind Twist
1x Scapeshift
1x Sylvan Scrying
1x Thoughtseize

ИНСТАНТЫ (3):
1x Crop Rotation
1x Pact of Negation
1x Vampiric Tutor

МИРОХОДЦЫ (4):
1x Jace, the Mind Sculptor
1x Nissa, Steward of Elements
1x Oko, Thief of Crowns
1x Tezzeret the Seeker
 

Прошу совета как можно улучшить деку)

Изменено 14 апреля 2022 пользователем capporicci

[Kirbo]

я не специалист по мулдроте, но у нас одно время она была в мете.

Сложилось несколько правил.

1) увидел мудроту - убей мулдроту

2) грейфхейта много не бывает

В вашем деклисте условно 2 способа избавиться от грейфхейта и минимум по защите командира. 

обьективно сильный коммандир-эффект вызывает ответку.

У вас куча туторов которые превращаются в ничто под агентом или стренглхолдом, ашиок. 

Мне кажется нужен план Б?

---

Раскладывали "против дивана"? на какой ход стабилизируетесь/выигрываете? 

 

[Funwithknives]

Как выигрывать-то? Разложить половину колоды, найти баллисту и запинговать ей?
Олсо, оч много плохих карт. Что тут TKS вообще делает?

В чем смысл комбы на бесконечной мане, если у тебя генерал не является ни частью комбы, ни аутлетом бесконечной маны?

Изменено 14 апреля 2022 пользователем Funwithknives

[capporicci]

Комба ставится на 6й ход, иногда на 5й, бывает что на 4й и соответственно сразу выигрываем Баллистой, Ниссой, Эмракулем.

Есть вариант контроля Оппозиция-Поле мертвецов

[SCP-1215]

Играл против подобной колоды относительно недавно. Человек банально не успевал все это разложить. Как уже сказали выше, ответов на все слишком мало. 2-3 контры в ключевые карты и игра закончится. Thoughtseize и Inquisition of Kozilek явно лишние, лучше вместо них ответы. 

[capporicci]

Сир просто в контроль ставится на 2й, 3й ход. Также есть мода забежать толстяками 1-2 раза под Проводами или Оппозицией

[capporicci]

1 час назад, Kirbo сказал:

В вашем деклисте условно 2 способа избавиться от грейфхейта и минимум по защите командира. 

Игра с грейвв в этой деке не является чем то критически обязательным. Основной упор на манаразгон.

Командира защищать нужно только от воровства. Ну и он как раз в этой деке план Б. Если всё отконтрили убили поднимать элементы комбы с грейва.

1 час назад, Funwithknives сказал:

В чем смысл комбы на бесконечной мане, если у тебя генерал не является ни частью комбы, ни аутлетом бесконечной маны?

Командир помогает в манаразгоне (с фечкам) чтобы стабильно каждый ход ставить землю.

1 час назад, Funwithknives сказал:

Олсо, оч много плохих карт.

Какие карты тут плохие и чем их заменить?

[eva-02]

Скучно

[Santadir]

1 час назад, capporicci сказал:

Прошу совета как можно улучшить деку)

Положить 100 карт, а не 99

[eviscerate]

@Santadir там партнёр у мулдроты ещё видимо , его забыли :)))

[Santadir]

Если серьезно, то даже у меня, пилота смешной beer tier battlecruiser Мулдроты с картами по 6-7 ман, тут как минимум два вопроса:

1) на кой черт столько земель?
2) зачем тут вообще Мулдрота, если можно в тех же цветах взять Тасигура и делать все то же самое, только лучше?

Колода якобы про грейв, при этом стандартных комб нет вообще. Где пак под халка, чтобы выводить баллисту, раз уж мы ей играем? Где хермит друид сотоварищи? Где хотя бы комба под саму Мулдроту с ЛЕДом и Phantasmal Image?

Суперстранный лист, непонятно, что от него хотят вообще.

[capporicci]

18 минут назад, Santadir сказал:

взять Тасигура и делать все то же самое, только лучше

Tasigur, the Golden Fang? Он тут совсем будет не к месту, т.к. требует 4 маны на активацию абилы.

20 минут назад, Santadir сказал:

Где пак под халка, чтобы выводить баллисту, раз уж мы ей играем?

Protean hulk? Дека немного не про сакрифайс.

[capporicci]

37 минут назад, Santadir сказал:

Положить 100 карт, а не 99

Misty Rainforest забыл, спасибо! 

[Santadir]

9 минут назад, capporicci сказал:

Tasigur, the Golden Fang? Он тут совсем будет не к месту, т.к. требует 4 маны на активацию абилы.

Какая разница, сколько он требует, если мы собрались бесконечную ману получать?

13 минут назад, capporicci сказал:

Дека немного не про сакрифайс.

Очень зря

[aegnoro]

Медленно, стеклянно, неинтерактивно с оппонентами, скучно.

Для колод на закрутку через земли есть куда эффективнее командиры и стратегии.

Когда-то попытка порампиться и выиграть через 4 комбочасти наверно и выстрелит, но все же это больше про игру в калькуляторе.

Thoughtseize намекает про сборку в дуэльный командер? Сути все равно не меняет.

Изменено 14 апреля 2022 пользователем aegnoro

[capporicci]

31 минуту назад, aegnoro сказал:

Для колод на закрутку через земли есть куда эффективнее командиры и стратегии.

Да, Мулдроту брал под раскрутку на землях (в основном).

Ок. Какие командиры эффективнее на ваш взгляд?

48 минут назад, Santadir сказал:

Какая разница, сколько он требует, если мы собрались бесконечную ману получать?

Мулдрота помогает и до бесконечной маны. Много маны не самоцель, в принципе можно убивать 1-2 атаками толстых крич не дожидаясь комбы

[capporicci]

37 минут назад, aegnoro сказал:

Медленно, стеклянно, неинтерактивно с оппонентами, скучно.

Какие деки на ваш взгляд нескучные интерактивные нестеклянные и т.д.?

[Next_rim]

Судя по наличию тропика в листе, бюджет не вопрос. Судя по выбранной комбе и количеству земель в листе, цель играть лучшими БУГ комбо не стоит в принципе, и хочется именно земли., Поэтому давай поговорим про такой архетип в магии как БУГ земли. Дальше рассуждения исходя именно из этих предположений.

В отличии от классических РГ земель, БУГ играет сильно побольше через кладбон потому что есть крутые черные и синие закопки - Intuition, Entomb и т.д. В синем еще полно крутых взаимодействий с землями вроде Snap, Gush и прочие Turnabout. Между архетипами общее это зелёный потому что Crop Rotation, Life from the Loam, Summer Bloom, Lotus Cobra и вотэтовсё. В буг землях черный еще крут тем что можно смело играть блевотой и вытаскивать 2/3 колоды. БУГ также открывает возможность это всё делать на инстанте через Alchemist's Refuge и т.д., при этом никто не отменял классические стейплы вроде Glacial Chasm, Urza's Saga. Еще стоит отметить дикую синергию земель с доп. ходами, но это опционально и по вкусу. Буг также хорош своим крутым качеством ответов, ведь синий умеет воевать в стеке, черный лупит по вражеским кричам и грейву, а зеленый дисенчантин всё остальное, а вот РГ земли вынуждены полагаться на стаксписы. Mox Diamond тут ключевая карта т.к. помогает утилизировать лишние земельки из руки, а в легосе это всё также в своё время пытались крутить вместе с Уро и Око (в итоге остановились на бант версиях с конями, до бана око). 

РГ земли круче тем, что имеют доступ к валакутам, МЛД, лунам, бесчисленным лутингам, и всяким модным чаркам, которые делают дела за дискард земель + движки хасты для разных кричезависимых техов. 

В целом любые земли, независимо от цветов, должны уметь делать много ленддропов в ход, искать любые земли под ситуацию через кладбон, и генерить кард адвантаж нетипичными методами (при этом базовый продров никто не отменял). Еще земли знамениты своим ленд-локом т.к. умеют крутить бесконечно Wasteland и Strip Mine, что в совокупности с кучей ленддропов в ход, в т.ч. из грейва напрямую, открывать возможность подбить оппонентам манабазу. Еще надо отметить сильное двигло типа Splendid Reclamation или Scapeshift которые могут выигрывать с резолва одной картой. 

Всех вышеперечисленных сильных сторон буг земель я не увидел. Тут наоборот куски БУГ стакса (зачем, если есть синяя контра?), без единого сильного тутора в цветах (а их миллион, и еще не все влезут), и не самый эффективный способ реализовать то, что хочется - навалить конкретных земель и закрутиться с них. 

Я тут оставлю небольшой деклист с мейбибордом, это накопленный пул карт в УГ цветах, где я пытался собрать УГ татёву, выходящую на инфинит ленддроп и дров. Тут наверное почти все сильные стейплы в цветах на эту тему как пища для размышлений. Из черных и новых я бы к ним добавил Ad Nauseam, Entomb, Uro, Titan of Nature's Wrath, Deathrite Shaman, дикей-трофей и т.д. 

 

UG Tatyova

Commander (1)
1 Tatyova, Benthic Druid

Land (41)
1 Alchemist's Refuge
1 Ancient Tomb
1 Boseiju, Who Shelters All
1 Breeding Pool
1 Command Tower
1 Deserted Temple
1 Dryad Arbor
1 Flooded Grove
6 Forest
1 Gaea's Cradle
1 Glacial Chasm
5 Island
1 Maze of Ith
1 Misty Rainforest
1 Petrified Field
1 Polluted Delta
1 Simic Growth Chamber
1 Strip Mine
1 Sunscorched Desert
1 Temple of Mystery
1 Terrain Generator
1 The Tabernacle at Pendrell Vale
1 Thespian's Stage
1 Tolaria West
1 Tranquil Thicket
1 Tropical Island
1 Verdant Catacombs
1 Vesuva
1 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
1 Yavimaya Coast
1 Zhalfirin Void
Instant (23)
1 Arcane Denial
1 Beast Within
1 Counterspell
1 Crop Rotation
1 Cyclonic Rift
1 Daze
1 Dig Through Time
1 Flusterstorm
1 Force of Will
1 Gush
1 Intuition
1 Krosan Grip
1 Mana Drain
1 Mental Misstep
1 Mystical Tutor
1 Nature's Claim
1 Negate
1 Noxious Revival
1 Pact of Negation
1 Pongify
1 Spell Pierce
1 Sunder
1 Worldly Tutor
Creature (8)
1 Azusa, Lost but Seeking
1 Eternal Witness
1 Lotus Cobra
1 Patron of the Moon
1 Progenitor Mimic
1 Ramunap Excavator
1 Sakura-Tribe Scout
1 Skyshroud Ranger
Planeswalker (1)
1 Nissa, Vital Force
Sorcery (12)
1 Capture of Jingzhou
1 Fabricate
1 Green Sun's Zenith
1 Life from the Loam
1 Merchant Scroll
1 Scapeshift
1 Seasons Past
1 Summer Bloom
1 Sylvan Scrying
1 Temporal Manipulation
1 Time Warp
1 Treasure Cruise
Artifact (9)
1 Amulet of Vigor
1 Cloudstone Curio
1 Crucible of Worlds
1 Expedition Map
1 Mana Crypt
1 Mox Diamond
1 Sensei's Divining Top
1 Sol Ring
1 Storm Cauldron
Enchantment (5)
1 Burgeoning
1 Exploration
1 Manabond
1 Retreat to Coralhelm
1 Sylvan Library

Sideboard

Maybeboard
Sorcery (28)
1 Animist's Awakening
1 Creeping Renaissance
1 Cultivate
1 Explore
1 Explosive Vegetation
1 Farseek
1 Genesis Wave
1 Hour of Promise
1 Hunting Wilds
1 Journey of Discovery
1 Kodama's Reach
1 Nature's Lore
1 Nissa's Pilgrimage
1 Notorious Throng
1 Part the Waterveil
1 Ponder
1 Rampant Growth
1 Ranger's Path
1 Regrowth
1 Restore
1 Rude Awakening
1 Search for Tomorrow
1 Splendid Reclamation
1 Temporal Mastery
1 Tempt with Discovery
1 Tooth and Nail
1 Urban Evolution
1 Walk the Aeons
Artifact (7)
1 Ghirapur Orrery
1 Horn of Greed
1 Mind's Eye
1 Mirage Mirror
1 Seer's Sundial
1 Simic Signet
1 Zuran Orb
Creature (23)
1 Avenger of Zendikar
1 Coiling Oracle
1 Courser of Kruphix
1 Kiora's Follower
1 Kruphix, God of Horizons
1 Laboratory Maniac
1 Multani, Yavimaya's Avatar
1 Mystic Snake
1 Oracle of Mul Daya
1 Pardic Wanderer
1 Pearl Lake Ancient
1 Rampaging Baloths
1 Roil Elemental
1 Sakura-Tribe Elder
1 Skullwinder
1 Sylvan Safekeeper
1 Tideforce Elemental
1 Tireless Tracker
1 Titania, Protector of Argoth
1 Voyaging Satyr
1 Walking Atlas
1 Wayward Swordtooth
1 World Breaker
Instant (7)
1 Brainstorm
1 Chord of Calling
1 Constant Mists
1 Deprive
1 Harrow
1 Plasm Capture
1 Thwart
Land (16)
1 Bant Panorama
1 Blighted Woodland
1 Dark Depths
1 Evolving Wilds
1 Field of Ruin
1 Ghost Quarter
1 Ghost Town
1 Grixis Panorama
1 Jund Panorama
1 Myriad Landscape
1 Naya Panorama
1 Nykthos, Shrine to Nyx
1 Terminal Moraine
1 Terramorphic Expanse
1 Wasteland
1 Zhalfirin Void
Enchantment (13)
1 Arcane Flight
1 Bounty of the Luxa
1 Carpet of Flowers
1 Excavation
1 Into the Wilds
1 Mana Breach
1 Mirri's Guile
1 New Horizons
1 Overburden
1 Prismatic Omen
1 Rites of Flourishing
1 Trade Routes
1 Words of Wind

Upd: 

Цитата

Какие деки на ваш взгляд нескучные интерактивные нестеклянные и т.д.?

Интересно и интерактивно это крутить Words of Wind с колесом и курио. А 547-я кривая комба с кольцами это странно. 

Изменено 14 апреля 2022 пользователем Next_rim

[Fulcrum]

Прошш

[aegnoro]

1 час назад, capporicci сказал:

Да, Мулдроту брал под раскрутку на землях (в основном).

Ок. Какие командиры эффективнее на ваш взгляд?

The Gitrog Monster, Lord Windgrace, Thrasios, Triton Hero.

Dakmor Salvage, например, с жабой и любым бесплатным дискардом собирается проще.

1 час назад, capporicci сказал:

Мулдрота помогает и до бесконечной маны. Много маны не самоцель, в принципе можно убивать 1-2 атаками толстых крич не дожидаясь комбы

Шанс, что Muldrotha, the Gravetide сконтрят или убьют или победят раньше до начала любых закруток максимальный, к тому же нужно найти, срезолвить и не потерять 4 комбочасти. Больших и эффективных существ в колоде не увидел.

1 час назад, capporicci сказал:

Какие деки на ваш взгляд нескучные интерактивные нестеклянные и т.д.?

Для дуэльного/обычного едх, для седх и казуального, на вкус и цвет все разное.

Если грубо подходить, нужны способы победы, состоящее из 2-3 частей, которые синергируют с другими картами в колоде, имеют невысокий кмк и разыгрываются за один ход. К ним надо добавить контрспеллы, прикрышки, ремувалы, не только чтобы победить самому, но и для того чтобы не проиграть от действий оппонентов.

В сборке Muldrotha, the Gravetide этого нет, комбо ломается огромным количеством способов, колода не умеет защищать себя и останавливать оппонентов. У нее 1,5 линии победы, далеко не самых эффективных, которые придется собирать каждую партию, но скорее раскладывать рампу и проигрывать.

Изменено 14 апреля 2022 пользователем aegnoro

[lamocomp]

5 часов назад, capporicci сказал:

Прошу совета как можно улучшить деку)

Всегда было интересно, зачем опытные люди на форуме постят "помогите с едх декой".

Во первых, есть куча ресурсов, и edhrec.com на казуальном уровне или cedh-decklist-database.com для cedh помогают сильно лучше форума.

Во вторых, нет смысла рассматривать в отрыве от меты - если лист в первом посте актуален и иногда выигрывает, очевидно нет смысла добавлять в деку оракула и пакт, чтобы ссориться с плейгруппой, потому что оно сейчас очень слабое относительно "компотного" листа.

Если говорить о командирах для земель сильнее мулдроты - из свежего сразу на ум приходит Kodama of the East tree. Вот лист из базы кодама-сакашима - https://www.moxfield.com/decks/yzDOi2MmnUaR6YNAMjnpeQ. Вот мой лист кодама - краум https://www.moxfield.com/decks/eRgBLx4H0EGwcvNjmV9h3g

Очень сильны оба симик командира с дровом - и аеси, и татиова гораздо сильнее мулдроты именно как landfall командиры. @Next_rimвыше накидал отличный пример в какую сторону смотреть. Есть побеждающий через земли Гитрог, но там меньше про ленддропы и валуе и больше про "найти даркмор и выиграть".

 

 

Изменено 14 апреля 2022 пользователем lamocomp

[eva-02]

22 часа назад, Next_rim сказал:

Судя по наличию тропика в листе, бюджет не вопрос. Судя по выбранной комбе и количеству земель в листе, цель играть лучшими БУГ комбо не стоит в принципе, и хочется именно земли., Поэтому давай поговорим про такой архетип в магии как БУГ земли. Дальше рассуждения исходя именно из этих предположений.

.........................

Отличный пост. Всегда приятно почитать компетентного игрока

[capporicci]

22 часа назад, aegnoro сказал:

В сборке Muldrotha, the Gravetide этого нет, комбо ломается огромным количеством способов

Любая комбо-дека страдает от жёсткого контроля, это понятно. Мулдрота как раз и должна выходить после того как всё отконтрили-убили, чтобы за один этот ход восстановить комбу и убить, либо поставить лок через Порт, Оппозицию, Тайд, Провода.

[true_name_retard]

Opposition точно не нужен в колоде где командир не делает токенов

[capporicci]

1 час назад, true_name_retard сказал:

Opposition точно не нужен в колоде где командир не делает токенов

Токены делают 2 земли. Колода заточена на работу с землями.