Питерское легаси

[Comrade]

Саша, никто от нее не отмахивается. Я уверен, что у Тимы уже есть планы по привлечению и новичков тоже. В клубе надо создавать тусовку, тогда и турниры будут собираться. Но без начального костяка тусовка сама по себе не создастся. Этим костяком послужило легаси-сообщество, ну и ребята, играющие коммандер по четвергам. Я надеюсь, скоро примкнут и другие игроки из коммьюнити лимитеда, стандарта, модерна, etc. А за ними и новички потянутся. При поддержке клуба, естественно.

 

При этом вполне реально сосуществовать вместе с Хоббитом - сделать такое расписание, чтобы всем было удобно ходить и туда, и туда. Ну, разве что FNM в пятницу никак не растащить, тут уж извините - кто куда пришел, тот туда и пришел =). Я вообще за мир, дружбу и счастье для всех.

Ты сам себе и ответил, если планы есть и их получится реализовать, то все будет у клуба хорошо.

Но все обсуждение родилось из-за твоего искреннего удивления, почему на турнирах нет никого.

[zeliboba]

Ты сам себе и ответил, если планы есть и их получится реализовать, то все будет у клуба хорошо.

Но все обсуждение родилось из-за твоего искреннего удивления, почему на турнирах нет никого.

 

Мое удивление касается исключительно легаси-тусовки, костяк которой составляет порядка 20 человек. Даже если бы ходила только половина костяка - турниры бы собирались без проблем. Этому я и удивляюсь.

[Comrade]

Мое удивление касается исключительно легаси-тусовки, костяк которой составляет порядка 20 человек. Даже если бы ходила только половина костяка - турниры бы собирались без проблем. Этому я и удивляюсь.

Так половина это 10 человек, пришло 8 - не сильно меньше.

[zeliboba]

Так половина это 10 человек, пришло 8 - не сильно меньше.

 

Даже восемь со скрипом пришло.

Ну ладно, это уже жонглирование цифрами и вопрос, с чьей колокольни виднее )

[Texen]

Даже восемь со скрипом пришло.

Ну ладно, это уже жонглирование цифрами и вопрос, с чьей колокольни виднее )

Да! Я вот тоже вторую колоду собрал и часто одну даю поиграть... Только новички формата когда видят её стоимость - в ужасе убегают...

[zeliboba]

Да! Я вот тоже вторую колоду собрал и часто одну даю поиграть... Только новички формата когда видят её стоимость - в ужасе убегают...

 

Ну а кто-то собирает какую-нибудь не особо дорогую BRG-рекуру и жахает в удовольствие хантмастерами и титанами зелеными за хардкост. И это работает, что самое интересное!

 

GW-посты те же самые тоже не очень дорогие, а вполне могут считаться компетитив-декой в нашем метагейме. Да и в финке я ими неплохо местных жарил )

Изменено 6 февраля 2014 пользователем zeliboba

[Comrade]

Ну а кто-то собирает какую-нибудь не особо дорогую BRG-рекуру и жахает в удовольствие хантмастерами и титанами зелеными за хардкост. И это работает, что самое интересное!

 

GW-посты те же самые тоже не очень дорогие, а вполне могут считаться компетитив-декой в нашем метагейме. Да и в финке я ими неплохо местных жарил )

 

Давай попробуем посмотреть с другой стороны. Легаси деки не только дорогие, но еще и сложно собираются.

Пример, я играю драфты, пререлизы и т.п., как минимум коммоны/анкоммоны для любой типовой деки у меня есть, рары частично есть, частично я могу их легко наменять/купить в клубе.

Если я играю драфты, пререлизы не первый год, то у меня есть еще и для Модерна то же самое. Какой для меня стимул начинать собирать легаси деку? Сам же знаешь, для того, что бы быть частью ядра недостаточно просто собрать одну рекуру (это быстро надоест и сосать будешь частенько), нужно иметь какой-то пул карт, деку, еще деку, сайдбордные опции - а стоит это в легаси, ддорого, найти это, зачастую сложно.

[Manakin]

По ходу, просто совпало так, что часть игроков оттянул модерн, часть перестала регулярно играть по личным причинам.

А новички убИгающие в ужасе - всегда были.

 

Надо выдержать спад активности, и рано или поздно начнётся подъём. Глобальные закономерности работают всегда и везде.

[zeliboba]

Давай попробуем посмотреть с другой стороны. Легаси деки не только дорогие, но еще и сложно собираются.

Пример, я играю драфты, пререлизы и т.п., как минимум коммоны/анкоммоны для любой типовой деки у меня есть, рары частично есть, частично я могу их легко наменять/купить в клубе.

Если я играю драфты, пререлизы не первый год, то у меня есть еще и для Модерна то же самое. Какой для меня стимул начинать собирать легаси деку? Сам же знаешь, для того, что бы быть частью ядра недостаточно просто собрать одну рекуру (это быстро надоест и сосать будешь частенько), нужно иметь какой-то пул карт, деку, еще деку, сайдбордные опции - а стоит это в легаси, ддорого, найти это, зачастую сложно.

 

Александр, твою позицию по поводу легаси-формата я примерно знаю (я тоже иногда набигаю в топики других городов). Я не вижу смысла с тобой спорить, потому что ты мне будешь вещать про козла, а я тебе - про барана Это шутка, без оффенса, просто у нас разные точки зрения.

Я могу только сказать, что кто хочет - ищет возможность, а кто не хочет - ищет причину. И я лично знаю нескольких людей, которые нашли возможность вместо причины, несмотря на все описанные тобой выше аргументы.

Изменено 6 февраля 2014 пользователем zeliboba

[Comrade]

Александр, твою позицию по поводу легаси-формата я примерно знаю (я тоже иногда набигаю в топики других городов). Я не вижу смысла с тобой спорить, потому что ты мне будешь вещать про козла, а я тебе - про барана Это шутка, без оффенса, просто у нас разные точки зрения.

Я могу только сказать, что кто хочет - ищет возможность, а кто не хочет - ищет причину. И я лично знаю нескольких людей, которые нашли возможность вместо причины, несмотря на все описанные тобой выше аргументы.

Я с тобой целиком и полностью согласен, надо искать возможности. И если какой-то способ не работает, искать другой. Вы же наступаете на те же грабли: казуальщина, кабаки, все тепловое ламповое и на энтузиазме. Формат или станет коммерчески интересен для организатора, который может обеспечить прирост базы игроков, или умрет в отдельно взятом городе.

Пока, что в Москве, что в Питере, все идет по второму сценарию.

[Mister Full-House]

Коллеги, а вам не кажется, что такое всенепременно увлекательное занятие, как обсуждение легаси в Питере, стоит перенести в другую тему? В эту, например - http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=5941, благо её давно не апали. Или в эту - http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=3479&st=3000

 

Текущая тема все-таки посвящена попытке Тимофея обрести могущество любой ценой на мёрзлой почве зимнего Петербурга. То есть его клубу.

Изменено 6 февраля 2014 пользователем Mister Full-House

[Comrade]

Коллеги, а вам не кажется, что такое всенепременно увлекательное занятие, как обсуждение легаси в Питере, стоит перенести в другую тему? В эту, например - http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=5941, благо её давно не апали. Или в эту - http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=3479&st=3000

 

Текущая тема все-таки посвящена попытке Тимофея обрести могущество любой ценой на мёрзлой почве зимнего Петербурга.

Ауч, ты чертовски прав) Модераторы, вот где вы, когда вы нужны?)

[amarto]

Ауч, ты чертовски прав) Модераторы, вот где вы, когда вы нужны?)

Так пишите письма. Вот случайно забрел на запах срачика, сейчас сделаю все хорошо.

[Коленька]

Вот там обсуждали опять потенциал питерского Легаси в теме про новый клуб, чтобы не засорять тот тред, напишу сюда свое мнение.

Я согласен с мнением Семкина, что без новичков мэйджик тухнет, за примерами далеко ходить не надо.

При этом лично я играю очень давно и давно мог бы влиться в легаси, приходить на эти ваши турниры и шлепать там календарями раз в неделю.

Меня не смущает 0-2 дроп, я отдаю себе отчет в том, что я посредственный игрок и не стремлюсь к вершинам компететива, но при этом, как и Федю Родюкова, меня не привлекают призы в виде бустеров и стейплов, но интересен сам спортивный дух.

В принципе мэйджик я рассматриваю как хобби, снимающее стресс и не отнимающее так много здоровья как, например, алкоголизм.

Поэтому даже если участие в турнире будет слишком очевидно обогащать организатора и играть придется в блок констрактед без раров, я не буду воротить нос и ругаться на форумах.

 

Но есть три объективные причины, которые мешают мне с вами шпилить:

 

1) Адская дороговизна картона. Да, карты можно стрельнуть, да все коммоны/анкоммоны у меня дома валяются пачками, да легаси картон только дорожает и вкладывать в него деньги выгоднее чем большинство накопительных/сберегательных банковских программ.

Но черт возьми, сердце кровью обливается, когда представляешь как в коробочке лежит 100к рублей, на которые можно было бы куда-то съездить и купить пластинок.

 

2) Отсутствие элементарного комфорта.

LONG TIME AGO IN A GALAXY FAR AWAY мы собирались в Саргоне и Фениксе, вдыхали амбрэ и это было ок, потому что школьники довольствуются малым.

В 2014 году жить стало лучше и запросы аудитории (в том числе новичков, с хардкорным прошлым питерской магии не знакомых) сильно возросли.

 

Хоббит судя по всему никогда уже не решит проблему проветривания помещения, сидеть там неудобно, много пьяных и как результат — плохо пахнет, отдыхом это назвать нельзя.

На последнем турнире, который я там играл, в зал вломился Комельков, начал заводить Лелика Самойлова, в итоге пара непродолжительных драк, крики Комелькова на весь клуб и какой-то левый чувак весь в крови, отползающий из туалета.

Это было летом, потом мы несколько раз обсуждали это с Надеждой Георгиевной, в том числе когда они помогали бустерами на СПБОПЕН, с тех пор никаких подвижек нет.

Мне не надо блокнотов и кубышек, хочется просто сесть и посидеть-подумать, отдохнуть от повседневной беготни.

 

В Гаге хорошие столы, воздух, свет и печеньки, и пусть констрактед не шпилят, но когда мы играли там лимитед, нас ради экономии места сажали то в комнату с детьми, которые адски орут и мешают думать, то (на пререлизе Born of the Gods например) у меня за спиной чувак на всю катушку слушал музло и рев машины в Need for Speed...

Туда можно сходить раз в квартал на пререлиз, попить вкусного кофе или встретиться с друзьями сгонять партеечку в Колонизаторов, но регуляры на пятом этаже это выше моих сил.

 

В новом клубе "Наследие" пока тишь да гладь, но планировка аховая, тесновато и общее ощущение "офисности" происходящего.

Я в офисе не работаю, но представляю каково тем, кто оттрубил восемь часов в одном офисе, ехать по пробкам играть в другой.

У Тимофея с Денисом есть все шансы это изменить, благо клуб еще в зачатке.

Радует локейшен не на Парке Победы, но опять же, как написал Семкин — источник живительной силы в новичках, которые в такой интерьер точно не пойдут, посмотрим что будет после появления витрин и плакатов.

 

3) Отсутствие поддержки Визардов и как следствие, вялые перспективы на зарубежные поездки, большие эвенты на Руси-Матушке и т.д.

Да, есть Базар, да раз в год бывает Гран При в Европе, да в Штатах каждые выходные ССГ Опены, да Хельсинки под боком, но это же все не то — сравните с модерном или (прости господи) тип2, количество крутых турниров по легаси просто удручает.

Я собрал типовой моноблек в модо, как только прознал про ГП Москва, потому что круто и прикольно играть миллион туров в турнире на 900+чел, и пофигу, что карты упадут в цене после ротации и в типке более убогое разнообразие колод.

Пошпилить квишки на 8 человек я и в модо могу, хоть каждый день, интересны магические праздники, а с ними к сожалению беда.

 

Дабы резюмировать: на своем примере я попытался пояснить, почему, на мой взгляд, даже люди играющие в магию давно, не спешат врываться в легаси-тусовку.

Решение этих трех проблем могло бы дать толчок развитию легаси в нашем городе, но если с комфортом (и этикой общения, что немаловажно) разобраться можно малой кровью, то снижения цен на легаси карты не предвидится, а поддержка Визардов то мерещится после издания немезиса, то снова пропадает за горизонтом.

 

Лично я вчера стрельнул у Димы Землянина дечку и в субботу приду на Волну в новый клуб, но Зеляниных на десять-двадцать потенциальных кандидатов (из числа играющих модерн) не хватит, это очевидно.

 

Спасибо храброму читателю, дочитавшему это до конца

Изменено 6 февраля 2014 пользователем Коленька

[door]

Коля все логично излагает. Но вообще хочется сказать, что "вливание в легаси" - это тема, которую можно обсуждать бесконечно и при этом безрезультатно.

[zeliboba]

Я все-таки вступлю в полемику чутка )

 

1. Дороговизна картона. Тот же модерн дешевле лишь немного ) Вместо 100к на полке у тебя будет 70к, ок. Про тип все давно известно, после ротации ты 2/3 карточек кладешь в коробку из-под обуви, которую задвигаешь под кровать до лучших времен. И да, если собирать постепенно, можно рано или поздно собрать все, что угодно. Тот же Саша Попов не даст соврать.

 

2. Про комфорт все верно. Я верю в Тимофея с Денисом и их желание и возможности сделать все хорошо.

 

3. Не Визардами едиными же. Кроме того, скажи честно - много ли ГП ты посещаешь в среднем раз в год? Подозреваю, что 1-2-3 максимум. Так что количество именно ГП - не такой уж и показатель. Турниры уровня ГП по посещаемости в легаси тоже есть - тот же Базар или Овиногеддон тому пример. Выиграть турнир такого уровня (или добиться норм результатов), как минимум, не менее почетно, чем добиться того же на ГП. Ну и всегда можно прокатиться в финочку (или другие европы), да, там здорово и чудесно и тоже есть пусть и локальные, но турнаменты на 100+ человек (поромагия легаси опен, например).

 

4. Никто не мешает быть мультиформатным игроком и играть и тип, и модерн, и легаси и едх, whatever. Вопрос только в деньгах, времени и приоритетах.

 

Ну и стандартный коммент про возможности и причины )

No offence.

[zlobovikk]

70к - нет таких колод в модерне=)

[Амариллен]

Мне кажется, что Немесис это не "поддержка" Легаси, а наоборот. Визарда делают все, чтобы формат умирал.

 

70к - нет таких колод в модерне=)

Ну сейчас где-то 30-40 в среднем, я думаю.

Ну пока к этому все идет. Хотя есть дешевые колоды, которые за вычетом манабазы стоят недорого. Но рост стейплов в последнее время ощущается.

Изменено 6 февраля 2014 пользователем Амариллен

[zeliboba]

Мне кажется, что Немесис это не "поддержка" Легаси, а наоборот.

 

К сожалению, скорее да, чем нет.

[OptionParalysis]

Завтра-то придет на регуляр кто-нибудь?

[ZvEroBoY]

Меня ждите в след среду. :jace:

[door]

Завтра-то придет на регуляр кто-нибудь?

Буду

[zeliboba]

1) Адская дороговизна картона. Да, карты можно стрельнуть, да все коммоны/анкоммоны у меня дома валяются пачками, да легаси картон только дорожает и вкладывать в него деньги выгоднее чем большинство накопительных/сберегательных банковских программ.

Но черт возьми, сердце кровью обливается, когда представляешь как в коробочке лежит 100к рублей, на которые можно было бы куда-то съездить и купить пластинок.

 

В респонс - полезное руководство по бюджетным и способным декам начинающему легосеку-нищеброду: как влиться в формат без затрат в 1000+ долларов.

[Litherdhennael]

В респонс - полезное руководство

 

В респонс - на сальве есть тред с модерновыми деками стоимостью до 100 уе. Там всякие веселые гарга-балансы, лесникиХрыбаки, комбы на Fecundity / Heartless Summoning и т.п.

Просто если уж говорить про тиер1 дечки, то и сравнивать надо тиер1 дечки.

Из 70к в модерне я смог найти только джанд, который за пару байо становится легасевым. Все остальное компетитив на уровне 1к +- или дешевле.

 

Лично я не играю легаси по причине

а) дороговизны картона / удовольствие. Согласен с пассажем про пластинки. Я не понимаю, почему я должен заплатить абстрактному трейдеру овер9000 нефти за возможность играть интересной декой. Не понимаю политики Визардов в отношении легаси стейплов. Коллекционная ценность? Так ведь если ЦБ РФ отчеканит сейчас точную копию рубля времен Петра Первого, то его коллекционная стоимость будет в стотыщ раз меньше настоящего древнего рубля. Я понимаю, что колода стоимостью 2-3к уе это билет в казино, где можно выиграть 20-30к уе, но в России этого нет, а форекс/покер есть. В случае, если я играю по фану в хоботке, для меня траты в 2к уе на колоду минимум неразумны.

 

б) избирательного хейта визардов к определенным декам и политика "положи побольше дорогих". Вот есть у меня дредж. Играл он как-то, и играл. Не то что суперPWNAGE, но и не совсем дно. А потом за год издали Surgical Extraction, Scavenging Ooze, Grafdigger Cage, Rest in Peace, Deathrite Shaman и я не вижу больше смысла играть легаси колодой, которая мне нравится. Реаниматору тоже передаю привет.

 

в) страдаю из-за этого, потому что вы крутое коммунити, а см. выше.

[Texen]

Лично я не играю легаси по причине

а) дороговизны картона / удовольствие. Согласен с пассажем про пластинки. Я не понимаю, почему я должен заплатить абстрактному трейдеру овер9000 нефти за возможность играть интересной декой. Не понимаю политики Визардов в отношении легаси стейплов. Коллекционная ценность? Так ведь если ЦБ РФ отчеканит сейчас точную копию рубля времен Петра Первого, то его коллекционная стоимость будет в стотыщ раз меньше настоящего древнего рубля. Я понимаю, что колода стоимостью 2-3к уе это билет в казино, где можно выиграть 20-30к уе, но в России этого нет, а форекс/покер есть. В случае, если я играю по фану в хоботке, для меня траты в 2к уе на колоду минимум неразумны.

Вот рассуждения о цене и фане - мне очень нравятся. Лично для меня (повторюсь - лично для меня) отдавать 70к за пластинки кажется таким же маразмом как и отдавать эти деньги за календарики. Но я вообще-то отношусь к таким видам маразма крайне положительно и всячески их поддерживаю.

 

Зачем ходить в кино IMAX, если можно посмотреть в онлайне дешевле? Зачем ехать отдыхать на Кипр, если в Питере я могу делать ровно то же самое (бухать две недели) гораздо дешевле? А ещё в покер тоже можно ведь играть не на деньги, а на спички (аборигены с планеты Плюк, ничего личного).

 

Я понимаю, если формат категорически не нравится. Тогда нечего рассуждать о дороговизне. Понимаю, когда пофигу в какой формат играть, лишь бы магия. Тут тоже речь не о деньгах. И последний вариант - формат нравится, но мало денег. Эту проблему призваны решить статьи Серёжи Путилова, Жулега и местное комьюнити, в которое хочется влиться.