KTK силед

[Dmitriy]

Всем добрый день!

Вчера участвовал в квалифаере к чемпионату по Ханам в формате силед.

Интересно кто бы что собрал из этого набора и почему. И еще интересен прогноз по результату (5 туров).

Как я собрал и результат выложу позже.

Заранее всем спасибо.

Набор: ktk

1 Seeker of the Way

1 Abzan Falconer

3 Alabaster Kirin

1 Smite the Monstrous

1 Wingmate Roc

1 Dragon's Eye Savants

1 Crippling Chill

1 Mystic of the Hidden Way

1 Treasure Cruise

1 Flying Crane Technique

1 Efreet Weaponmaster

1 Sage of the Inward Eye

1 Abzan Guide

1 Siege Rhino

1 Snowhorn Rider

1 Mardu Roughrider

1 Highspire Mantis

1 Longshot Squad

1 Throttle

1 Swarm of Bloodflies

1 Mardu Heart-Piercer

1 Bloodfell Caves

1 Blossoming Sands

1 Dismal Backwater

1 Mystic Monastery

2 Opulent Palace

1 Thornwood Falls

1 Wind-Scarred Crag

3 Plains

2 Island

1 Swamp

2 Mountain

1 Forest

 

2 Arrow Storm

1 Temur Banner

2 Island

1 Canyon Lurkers

1 Tomb of the Spirit Dragon

1 Summit Prowler

1 Firehoof Cavalry

3 Dutiful Return

1 Mardu Ascendancy

1 Naturalize

1 Venerable Lammasu

1 Feed the Clan

2 Unyielding Krumar

1 Howl of the Horde

1 Defiant Strike

1 War Behemoth

1 Dragonscale Boon

1 Valley Dasher

1 Scout the Borders

1 Monastery Flock

1 Stubborn Denial

3 Tormenting Voice

1 Sultai Banner

2 Disdainful Stroke

1 Witness of the Ages

3 Alpine Grizzly

1 Sage-Eye Harrier

1 Disowned Ancestor

1 Rite of the Serpent

1 Whirlwind Adept

1 Despise

1 Hardened Scales

2 Swamp

2 Abzan Banner

1 Dragon Grip

1 Siegecraft

1 Erase

2 Trumpet Blast

1 Shambling Attendants

1 Kheru Bloodsucker

1 Forest

1 Rakshasa's Secret

1 Mountain

1 Take Up Arms

1 Sidisi's Pet

1 Kin-Tree Warden

[AliZhi]

Ноубрейн джескай, обсуждать особо нечего. Дали и два полома и стенки, чтобы до них доживать. Даже сайдбордные Distainful Stroke присутствуют. Дека на 4-1/ 5-0 , помимо неудачных сдач парит только хорошая аггра, но это все же силед.

[Mik]

На джескай карт не хватило, лучшие карты в белом, вроде бы, альтернатив нет? Или есть?

Я так собрал:

 

Деклист

^{Сохранить}

Spells
1 Blossoming Sands
2 Opulent Palace
5 Plains
5 Swamp
4 Forest
1 Disowned Ancestor
1 Seeker of the Way
1 Abzan Falconer
1 Kheru Bloodsucker
3 Alpine Grizzly
1 Dragonscale Boon
1 Longshot Squad
1 Smite the Monstrous
3 Alabaster Kirin
2 Unyielding Krumar
1 Siege Rhino
1 Wingmate Roc
1 Throttle
1 Swarm of Bloodflies
1 Abzan Guide
1 War Behemoth
1 Rite of the Serpent
1 Witness of the Ages

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

 

  14.11.2014 в 10:39, AliZhi сказал:

Ноубрейн джескай, обсуждать особо нечего. Дали и два полома и стенки, чтобы до них доживать. Даже сайдбордные Distainful Stroke присутствуют. Дека на 4-1/ 5-0 , помимо неудачных сдач парит только хорошая аггра, но это все же силед.

 

Белый и синий да, а красного-то нет совсем. Не хватает на деку картона, или ты морфами добиваешь? Покажи сборку.

 

Хм, а хватает, так-то, хз взлетит или нет, но что-то собирается.

 

Деклист

^{Сохранить}

Spells
1 Mystic Monastery
1 Defiant Strike
1 Seeker of the Way
1 Dragon's Eye Savants
1 Abzan Falconer
1 Monastery Flock
1 Crippling Chill
1 Smite the Monstrous
3 Alabaster Kirin
1 Mardu Heart-Piercer
1 Highspire Mantis
1 Sage-Eye Harrier
1 Wingmate Roc
1 Whirlwind Adept
1 Mystic of the Hidden Way
1 Canyon Lurkers
2 Arrow Storm
1 Sage of the Inward Eye
1 Flying Crane Technique
1 Efreet Weaponmaster
1 War Behemoth
1 Treasure Cruise

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

Изменено 14 ноября 2014 пользователем Mik

[Arbormala]

Деклист

^{Сохранить}

1 Mystic Monastery1 Wind-Scarred Crag1 Disowned Ancestor1 Seeker of the Way1 Abzan Falconer1 Efreet Weaponmaster1 Canyon Lurkers1 Mystic of the Hidden Way1 Sage-Eye Harrier1 Abzan Guide1 Snowhorn Rider1 Mardu Heart-Piercer1 Highspire Mantis1 Siege Rhino1 Longshot Squad1 Wingmate Roc1 Sage of the Inward Eye1 Mardu Roughrider2 Opulent Palace1 Dismal Backwater1 Thornwood Falls1 Bloodfell Caves1 Blossoming Sands1 Smite the Monstrous2 Arrow Storm1 Throttle1 Flying Crane Technique1 Rite of the Serpent1 Treasure Cruise

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

Пожадничал бы, и собрал пятицветку. Основные красный и белый, + черный, остальное чуть-чуть. Стабилизация хорошая. Базовый земли по вкусу.

[Tractorage]

Три триленда, грешно не посплешить все цвета).

Деклист

^{Сохранить}

Spells
1 Mystic Monastery
1 Bloodfell Caves
1 Wind-Scarred Crag
1 Blossoming Sands
1 Dismal Backwater
2 Opulent Palace
1 Thornwood Falls
5 Plains
4 Mountain
1 Island
1 Seeker of the Way
1 Dragon's Eye Savants
1 Abzan Falconer
1 Crippling Chill
1 Sage-Eye Harrier
1 Mystic of the Hidden Way
1 Efreet Weaponmaster
1 Witness of the Ages
1 Snowhorn Rider
2 Alabaster Kirin
1 Highspire Mantis
1 Siege Rhino
1 Mardu Heart-Piercer
1 Smite the Monstrous
1 Wingmate Roc
1 Mardu Roughrider
1 Sage of the Inward Eye
1 Throttle
1 Arrow Storm
1 Flying Crane Technique
1 Treasure Cruise

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

[AliZhi]

Деклист

^{Сохранить}

Spells1 Mystic Monastery1 Wind-Scarred Crag1 Defiant Strike1 Seeker of the Way1 Dragon's Eye Savants1 Disdainful Stroke1 Crippling Chill1 Monastery Flock1 Abzan Falconer1 Canyon Lurkers1 Mystic of the Hidden Way1 Sage-Eye Harrier1 Efreet Weaponmaster1 Witness of the Ages1 War Behemoth1 Mardu Heart-Piercer1 Highspire Mantis3 Alabaster Kirin1 Smite the Monstrous1 Wingmate Roc1 Sage of the Inward Eye1 Flying Crane Technique1 Treasure Cruise6 Island5 Plains4 Mountain

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

Что-то в этом роде. Один Disdainful Stroke пришлось положить, хотя вариант с 18 землями тоже возможен. Я не люблю ирать 18 земель в колоде с defiant strike, но баннера не подвезли.
На мой взгляд силеды по ханам не про гриззли и честную курву, а про те поломы, которые ты сможешь предложить в лейте. У нас есть 2 настоящих полома: рок и ФКТ, до них надо просто дожить, по возможности попарывая мистиком или кирином. Стабилизации нет, но в других цветах нет ни поломов сопоставимог уровня, ни достаточной плотности коммонов.

[GrBob]

  14.11.2014 в 11:15, AliZhi сказал:

У меня собралось как у AliZhi, но без смайта и третьего кирина, но с 18 землями и Ламасу (еще один финишер).

[mtgshnik]

Ну 18 земель тут вообще не обсуждаются) Картона на джескай тоже вполне хватает.

[fenomen]

Вроде синий и красный совсем унылые. Собирал бы ГВ со сплешем в очевидный черный (Носорог, Мухи, ремувал) а дальше смотрел бы по жадности.

[Micoyan]

Собирать джескай - первоочевидная мысль, но как-то не радует результат. "Кладем все подряд и пару поломов". На мой взгляд, абзаны все-таки поконсистентней выходят.

 

Деклист

^{Сохранить}

Spells
1 Blossoming Sands
2 Opulent Palace
6 Plains
5 Swamp
4 Forest
1 Disowned Ancestor
1 Despise
1 Hardened Scales
1 Defiant Strike
1 Seeker of the Way
1 Abzan Falconer
3 Alpine Grizzly
1 Abzan Guide
1 Abzan Banner
1 Longshot Squad
2 Alabaster Kirin
2 Unyielding Krumar
1 Siege Rhino
1 Dragonscale Boon
1 Wingmate Roc
1 Take Up Arms
1 Swarm of Bloodflies
1 Throttle
1 Rite of the Serpent

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

 

Smite the Monstrous здесь видится скорее сайдовой опцией.

Изменено 14 ноября 2014 пользователем Micoyan

[GrBob]

7 четвертых дропов, 4 пятых, 1 шестой. Все остальное медведи. Чарка, раскладывающая жетоны, с 3 аутластерами и всего одним дополнительным способом положить каунтеры. Вы это сейчас серьезно деклист предложили?

[Micoyan]

  14.11.2014 в 13:00, GrBob сказал:

7 четвертых дропов, 4 пятых, 1 шестой. Все остальное медведи. Чарка, раскладывающая жетоны, с 3 аутластерами и всего одним дополнительным способом положить каунтеры. Вы это сейчас серьезно деклист предложили?

 

Под чарку еще мухи, 5 карт взаимодействия мне показалось все-таки достаточно. Да, я серьезно предложил, играть тебя этим не заставлял.

[AliZhi]

  14.11.2014 в 12:37, Micoyan сказал:

Собирать джескай - первоочевидная мысль, но как-то не радует результат. "Кладем все подряд и пару поломов". На мой взгляд, абзаны все-таки поконсистентней выходят.

Я не вижу в вашем билде консистентности. Для чарки за G мало аутласта, для трех токенов вообще прокачек нет. Этот билд не может навязать раннюю агрессию, не может задавить общим уровнем угроз, не имеет крутых финишеров (кроме рока), кард адвантаджа здесь нет вообще, да и залететь на 20 за одну атаку он тоже неспособен. Я просто не представляю как эта колода собирается побеждать оппонентов, которые вскрыли поломы.

Ну и немного о поломах и ФКТ, которой, как я считаю, играть обязательно. При сборе дек в силеде люди первым делом обращают внимание на поломы и ремувал, так что ставя условных High Sentinels of Arashin первой угрозой на пятый ход вы не должны особо обольщаться и прикидывать куда и сколько каунтеров вы успеете положить. Крайне вероятно, что вы вообще с ними не растапаетесь, и это нормально. Я не призываю вас не играть существами, т.к они умирают от ремувала, просто в таком относительно медленном формате картам вроде End Hostilities, Duneblast, да тем же ФКТ (это почти односторонний врас, просто игра заанчивается в тот же ход) я буду рад больше, чем High Sentinels of Arashin. Их эффект просто не может превратиться в тыкву на следующий ход, да и ответов на них намного меньше. Да, все они условные, но тут как раз вам придется использовать все свои навыки игрока, чтобы получить с них масимальную выгоду.

[fenomen]

Я немного играл ФКТ и к сожалению она не настолько хороша. Я не убил ею примерно ни разу + меня ею не убили ни разу (хотя тоже играли).

Понятно, что карта сильная, но я бы очень смотрел на деку при сборке, чтобы несинергичных с ней карточек было поменьше. Ну и тем более вообще не рассматривал бы как повод не смотреть на другие цветовые сочетания. Птице 3/4 за 4 буду рад неизмеримо больше, да.

[Tinefol]

fenomen

 

 

Не так хороша, к сожалению. Слабовата, прямо скажем.

[lioo]

Да уж, ниже среднего карта.

[fenomen]

Не смешите меня этим Win%.

Это процент игр, выигранных после розыгрыша этой карты. Когда она сидела мертвым грузом в руке - этого конечно не видно. Статистика ага. И наглая ложь.

 

Вот тут например прекрасно виден лучший коммон предыдущего блока

http://www.mtggoldfi...aft/bng_ths_ths

1Boulderfall35 66.00%

2Gray Merchant of Asphodel3392 63.00%

3Aspect of Hydra1291 61.00%

4Fall of the Hammer3119 60.00%

5Nimbus Naiad4436 59.00%

 

Само собой болдерфол чутка посильнее мерчанта будет... А аспектом гидры то уж точно играли все.

 

Это рейтинг финишеров короче. И притом не самый корректный.

Изменено 14 ноября 2014 пользователем fenomen

[Tractorage]

То как часто она лежала мертвым грузом можно прикинуть по к-ву игр сравнимо с другими рарками за тот же кост например

[MorguL]

Особенно радует то, что 2 место Armament Corps! И он выше птицы, ну да)

[AliZhi]

  14.11.2014 в 14:26, fenomen сказал:

Не смешите меня этим Win%.

Это процент игр, выигранных после розыгрыша этой карты. Когда она сидела мертвым грузом в руке - этого конечно не видно. Статистика ага. И наглая ложь.

 

Это рейтинг финишеров короче. И притом не самый корректный.

Разумеется этот рейтинг необъективен, но это ка минимум повод задуматься. От себя могу сказать, что и я немало убивал фкт, и меня им убивали часто, так что ваша ситуация - это скорее виток дисперсии. Попробуйте во время партий отмечать моменты, когда оппонент может покастить летальную фкт. Результат может вас сильно удивить.

[Tinefol]

Так и какая-нибудь элспет тоже мертвым грузом может посидеть. Тоже ниже среднего наверно? Этот процент "мертвого груза" вообще нереально количественно оценить, а так есть хоть какая-то статистика, а не голые рассуждения про то, мол что "не так уж хороша". К тому же есть же как раз дополнительная колонка о количестве игр, она позволяет сравнить с другими картами и оценить отклонение. Так что пример боулдерфолла не показателен.

 

MorguL тебя удивляет, что один из самых сильных анкомонов сета имеет высокий винрейт на достаточно большом количестве игр?

 

  Цитата

отмечать моменты, когда оппонент может покастить летальную фкт.

В том и дело, что карта внезапно преобразует рендом сливной стол из тройки существ 2/2 2/2 3/3 в победу. И цифры статистики о ней не врут.

[mtgshnik]

Всякие такие рейтинги очень относительны, но Стиль Журавля - это адов полом. Один из моих самых любимых раров)

[fenomen]

  14.11.2014 в 14:53, Tinefol сказал:

Этот процент "мертвого груза" вообще нереально количественно оценить, а так есть хоть какая-то статистика, а не голые рассуждения про то, мол что "не так уж хороша".

Почти полностью несогласен со второй частью утверждения. Ощущения во время игры намного важнее, чем любая статистика. И если ты играешь и видишь, что условный раблмастер в деке Альфа чудо как хорош, и ты постоянно хочешь топдекнуть именно его, то никакая статистика, о том, что лучше играть там Бримазом не должна затуманивать твой рассудок. Кстати именно желание топдекнуть даже важнее того, как оно там отыгрывает в целом. (При условии что ты понимаешь, как играет твоя дека )

Аналогично с ФКТ, я пока очень мало ее именно хотел топдекнуть. Иногда я хотел ее поднять конечно, бывали случаи когда я играл "под нее", ждав ее как топдека, не получал и уезжал. При том, если бы я таки ее получил, то мой ван-турн-килл разламывался бы о малейший ремувал оппонента. В общем сравнение с Элспет меня веселит

 

п.с. Я тут пытаюсь в три предложения достаточно важную мысль вложить. Вы лучше не спорьте о содержании (может я завтра ФКТ резко полюблю), а задумайтесь.

 

 

[MorguL]

  14.11.2014 в 14:53, Tinefol сказал:

 

MorguL тебя удивляет, что один из самых сильных анкомонов сета имеет высокий винрейт на достаточно большом количестве игр?

 

 

Один из самых сильных? 2+Abzan за тушу 4\4 с возможностью положить пару каунтеров? Да, это хороший анкоммон, в хорошем окружении творит чудеса (Abzan Falconer, например), но один из самых? Я не хотел бы топдекнуть такого на пустой стол, кардинально ситуацию на столе он не очень меняет... может, я и ошибаюсь, но после поставленной птицы с рейдом выиграть имхо легче, чем после Корпс...

[Reindeer]

Я не знаю, если честно, как тут можно собирать что-нибудь кроме джеская - разве что из вредности или из желания что-нить доказать окружающим... но обе причины не выглядят убедительными