Реформы трейдового раздела

[Vishen]

правила это всегда интерпретация.

Один выдает ворнинг за тему прямо по ходу ее редактирования, другой создает прецедент, что любой держатель старый темы, который просто пришел попользоваться форумом находится в зоне риска, а в случае чего администрация встанет на сторону неадеквата.

Третий подтверждает мне ворнинг который даже формально, даже в извращенной интерпретации не соответствует действительности. Почему на 4000? почему не написать что я обманул на миллиард чтобы со мной нельзя было иметь дел?

[Vishen]

И это все, не стоило всех этих слов и потраченного времени, на мой взгляд, но дело принципа для меня было донести позицию.

Это в свете слухов, донесшихся до меня, что тут хотят делать форум как серьезное подобие площадок западных стран

[Bigboss]

правила это всегда интерпретация.

То, как правила интерпретирую именно я, ни для кого не секрет уже больше двух лет.

Это не футбольный чемпионат, когда есть 20 судей, и каждый интерепретирует по разному.

[Vishen]

И я ни разу не сталкивался в интернете с ситуацией принуждения на покупку, не говоря уже про два года на топдеке.

Особенно на фоне того, что покупателям в развитых странах сходят с рук действительно серьезные действия.

 

Тут я лукавлю, поскольку даже админ считает, что этот отзыв ничего не значит, но формально на эти сами отзывы ссылаются.

Более того, я их тоже котировал, вон aziraal кинул меня на часть карт, и я ему написал двойку, потому что часть карт он таки прислал. А так кто угодно пусть пишет что угодно

[delphinloko]

Дядь Вов, я правильно понял, что если человек забросил свой топик и не обновлял его и не апал (не важно по каким причинам) две недели, то он по-прежнему обязан покупать/продавать по указанным ценам?

 

Или вот ещё пример. После того как в модерне разбанили AV, я в тот же вечер прошерстил топдек на предмет продажи, нашел 3-4 человек, которые не успели поменять цену и продавали за 500,а не за 3500. Всем им написал, все как добрались до личных сообщений ответили, что корректируют цену в топиках и готовы продать по 3000-3500. Мне следовало звать торгового арбитра и вкатывать им единицу за то, что они не успели поменять цену в топике за пару часов? За то, что они физически не знали про разбан? Ну это же просто противоречит здравому смыслу. Правила есть правила, но здравый смысл никто не отменял. И ни один человек не стал бы продавать мне AV за 500р, даже под угрозой негативного отзыва/краткосрочного бана.

 

Одно дело, когда человек апает свой топик каждые сутки, хочет купить JTMS за 4к, а когда ему предлагают, начинает торговаться и просить продать за 3,5. Это совершенно недопустимо и заслуживает отрицательного отзыва...

 

Более того, сама ценность отзывов с какого-то момента просто теряется. У меня 261 отзыв, все на 5. И это всё-равно не даёт никаких преимуществ. Если я хочу купить по постоплате карт у какого-то ноунейма с 5 отзывами, никто не может ему помешать затребовать предоплату. И наличие/отсутствие какого-то количества единиц за подобные ситуации, противоречащие здравому смыслу, никак на это не повлияют.

Изменено 14 августа 2017 пользователем delphinloko

[Bigboss]

Тут я лукавлю ...

Да, как и до этого, потому что я написал дословно следующее: "Продавец, вы вправе оставить отрицательный отзыв с формулировкой "отказ покупать карты по заявленным в топике ценам"."

И сколько ставить - дело стороны, оставляющей отзыв.

 

Если тебя не устраивает мой вердикт, ты всегда можешь пожаловаться Педану. И если он посчитает, что я вынес вердикт неправильно, то я извинюсь и отменю его. Прецеденты бывали.

[Vishen]

И сколько ставить - дело стороны, оставляющей отзыв.

Правила 1 : 0 Вишняков

под админом я имел в виду Педана

 

Если тебя не устраивает мой вердикт, ты всегда можешь пожаловаться Педану. И если он посчитает, что я вынес вердикт неправильно, то я извинюсь и отменю его. Прецеденты бывали.

Я жаловался ему, я кричал на него, я умалял его. Но он отказался что-либо менять, даже после всех непристойных выражений, которые я употребил.

Сказал что мне следует не обращать внимания, и что ко мне претензий в любом случае ни у кого не будет

[Bigboss]

Дядь Вов, я правильно понял, что если человек забросил свой топик и не обновлял его и не апал (не важно по каким причинам) две недели, то он по-прежнему обязан покупать/продавать по указанным ценам?

 

Или вот ещё пример. После того как в модерне разбанили AV, я в тот же вечер прошерстил топдек на предмет продажи, нашел 3-4 человек, которые не успели поменять цену и продавали за 500,а не за 3500. Всем им написал, все как добрались до личных сообщений ответили, что корректируют цену в топиках и готовы продать по 3000-3500. Мне следовало звать торгового арбитра и вкатывать им единицу за то, что они не успели поменять цену в топике за пару часов? За то, что они физически не знали про разбан? Ну это же просто противоречит здравому смыслу. Правила есть правила, но здравый смысл никто не отменял. И ни один человек не стал бы продавать мне AV за 500р, даже под угрозой негативного отзыва/краткосрочного бана.

 

Одно дело, когда человек апает свой топик каждые сутки, хочет купить JTMS за 4к, а когда ему предлагают, начинает торговаться и просить продать за 3,5. Это совершенно недопустимо и заслуживает отрицательного отзыва...

У меня принципиальная позиция - если у человека есть торговый топик, то он должен отвечать за его содержимое.

Не занимаешься им - удали, потом новый заведешь. Боишься, что из-за протура цены скакнут - удали топик в четверг, вернешь в понедельник.

Вариант "и рыбку съесть, и косточкой не подаваться" правилами не предусмотрен, извините.

Более того, сама ценность отзывов с какого-то момента просто теряется. У меня 261 отзыв, все на 5. И это всё-равно не даёт никаких преимуществ. Если я хочу купить по постоплате карт у какого-то ноунейма с 5 отзывами, никто не может ему помешать затребовать предоплату. И наличие/отсутствие какого-то количества единиц за подобные ситуации, противоречащие здравому смыслу, никак на это не повлияют.

На топдеке есть опция - позвать арбитра в переписку. В 99% случаев в результате были достигнуты результаты, в том числе и с вопросами предоплаты. Если этого не делать, то люди будут продолжать вести себя как хотят и не будут соблюдать правила.

 

Я жаловался ему, я кричал на него, я умалял его. Но он отказался что-либо менять, даже после всех непристойных выражений, которые я употребил.

Возможно дело было именно в употреблении выражений, а не в чем-то еще. Впрочем, я при этом не присутствовал, утверждать не возьмусь.

[delphinloko]

У меня принципиальная позиция - если у человека есть торговый топик, то он должен отвечать за его содержимое.

Не занимаешься им - удали, потом новый заведешь. Боишься, что из-за протура цены скакнут - удали топик в четверг, вернешь в понедельник.

Вариант "и рыбку съесть, и косточкой не подаваться" правилами не предусмотрен, извините.

 

На топдеке есть опция - позвать арбитра в переписку. В 99% случаев в результате были достигнуты результаты, в том числе и с вопросами предоплаты. Если этого не делать, то люди будут продолжать вести себя как хотят и не будут соблюдать правила.

То есть ты предельно жёстко выступаешь за использование тех инструментов, которые топдек даёт возможность использовать? И в следующий раз, когда человек не успеет за полчаса поменять цену в топике - мне звать тебя в переписку? И когда мне ноунейм откажется продавать по постоплате, тоже тебя звать?

[Bigboss]

То есть ты предельно жёстко выступаешь за использование тех инструментов, которые топдек даёт возможность использовать? И в следующий раз, когда человек не успеет за полчаса поменять цену в топике - мне звать тебя в переписку? И когда мне ноунейм откажется продавать по постоплате, тоже тебя звать?

Звать. Если есть сомнения, то можно переспросить перед тем, как звать.

[IvanovAlexey]

И ни один человек не стал бы продавать мне AV за 500р, даже под угрозой негативного отзыва/краткосрочного бана.

 

Справедливости ради отмечу, что в день разбана AV (спустя час как опубликовали новость и ценник полетел вверх) заказал у Дяди Вовы три АV. Честно получил их по ~600 рублей, когда у всех остальных они уже были по 3500+. С одной стороны это не очень честно - у человека просто физически не было возможности оперативно узнать и поменять ценник, с другой стороны - рынок это рынок, экскюзе муа.

 

У меня уже раза три бывали ситуации, где я писал трейдеру о моем намерении купить карту, а в ответ получал "без проблем, ток я ценник не поменял, был в отпуске, стоит больше", от чего у меня знатно пригорало. Мне, как покупателю и потребителю, абсолютно все равно, с какими трудностями сталкивается продавец. Что указал, за то и продавай, или вообще не занимайся трейдами. "Shut up and take my money", как говорится.

Изменено 14 августа 2017 пользователем IvanovAlexey

[Bigboss]

У меня уже раза три бывали ситуации, где я писал трейдеру о моем намерении купить карту, а в ответ получал "без проблем, ток я ценник не поменял, был в отпуске, стоит больше", от чего у меня знатно пригорало.

А мог бы сообщить и тогда а) скорее всего получил бы карту и б) эти люди бы впредь поостереглись так делать.

[NortUS]

А мог бы сообщить и тогда а) скорее всего получил бы карту и б) эти люди бы впредь поостереглись так делать.

в) считали бы Алексея крохобором и потребиллером

[delphinloko]

в) считали бы Алексея крохобором и потребиллером

и г) зафиксировал бы прибыля)

[Bigboss]

в) считали бы Алексея крохобором и потребиллером

и г) зафиксировал бы прибыля)

Вы ему просто завидуете )

[Bigboss]

Господи, продвинутый трейдер скажет ...

Ну во первых не надо людям подсказывать, а во вторых - не все такие продвинутые как ты думаешь

[npoKSS]

А если это была не переписка, а телефонный звонок? То как доказывать, что это произошло? Заказывать распечатку звонков от провайдера?)

[Texen]

Пытался купить карты по заявленным ценам в топиках. Отдельные трейдеры отказывались и пытались ссылаться на какие-то другие ресурсы. Привлекал торгового арбитра. Удивительным образом всё решалось положительно, легко и быстро.

 

Тут как в целом по стране. Народ не хочет подавать в суд по любому поводу и привлекать торгового арбитра. Нет привычки обращаться за помощью к власти. Особенно если сам нарушаешь...

[Bigboss]

А если это была не переписка, а телефонный звонок? То как доказывать, что это произошло? Заказывать распечатку звонков от провайдера?)

Ведите переписку на топдеке, что я могу предложить.

[delphinloko]

Предлагаю внести в правила пункт о наказании за отсутствие ответа в личных сообщениях после прочтения. Хочу купить карты - пишу человеку, он читает сообщения и молчит. Сутки, вторые.. А я не понимаю - то ли мне ждать, что он ответит и я смогу карту купить, то ли искать её ещё где-то. И так примерно каждый третий. Порядок такой - если в течении суток с момента прочтения нет ответа, в личку приглашается торговый арбитр и просит ответить. После сообщения арбитра - ещё сутки. Если и после этого нет ответа - краткосрочный бан на форуме с занесениям отрицательного отзыва.

Изменено 29 августа 2017 пользователем delphinloko

[Bigboss]

Предлагаю внести в правила пункт о наказании за отсутствие ответа в личных сообщениях после прочтения. Хочу купить карты - пишу человеку, он читает сообщения и молчит. Сутки, вторые.. А я не понимаю - то ли мне ждать, что он ответит и я смогу карту купить, то ли искать её ещё где-то. И так примерно каждый третий. Порядок такой - если в течении суток с момента прочтения нет ответа, в личку приглашается торговый арбитр и просит ответить. После сообщения арбитра - ещё сутки. Если и после этого нет ответа - краткосрочный бан на форуме с занесениям отрицательного отзыва.

Нет.

[temik]

Что-то анекдот вспомнился:

 

- Доктор, меня все игнорируют!

- Следующий

[delphinloko]

Что-то анекдот вспомнился:

 

- Доктор, меня все игнорируют!

- Следующий

Это смешно, если бы не было так грустно)

[ToRT]

Вот вам ситуация из реальной жизни:

У меня физически было 8 одинаковых карт. Средне-барыжная цена на них на рынке была примерно 500 руб.

Я решил, что мне 8 много - отдам комплект, комплект себе оставлю. Выставил 4 "карднейм" за 300-350 (не помню точно - давно было). Ушел на работу. Вечером пришел - смотрю - около 5 сообщений.

Первому, кто написал, что купит, выслал реквизиты на оплату.

Остальным написал примерно следующее - тот комплект уже ушел, но есть в закромах еще один. Правда, уже не по 350, а по 450. Если есть желание - могу отдать по этой цене.

Кто-то ответил "Нет, спасибо. До свидания".

Но один персонаж начал ругаться, что я поменял стоимость уже по факту и что я мошенник.

 

Есть мысль, что полностью следовать всем правилам торгового раздела невозможно. Т.к. де-юре ты по правилам обязан будешь продать то, чего у тебя нет, или, как в случае Ивана, купить то, что тебе уже месяц как не нужно.

 

На практике это означает, что правила автоматически толкают к обману, вместо нахождения взаимовыгодного сотрудничества. Если бы Иван написал обсуждаемому здесь контрагенту - "Карты уже купил, топик неактуален", то проблем бы не было. А т.к. он решил попробовать договориться к общей выгоде, его по правилам стало возможно наказать. В итоге никто все-равно ничерта не получил, но люди при этом еще и разругались.

 

Мне всегда казалось, что правила (а в нашем случае уже скорее законы) должны делаться для облегчения взаимовыгодного сотрудничества, а не для защиты одной стороны в ущерб другой.

 

От себя добавлю совет всем, кто трейдится - не воспринимайте предложения о покупке/продаже у другого автора как финальную и неизменную величину. Смотрите на трейд-топик, как на предложение к диалогу. Сделка будет завершена ТОЛЬКО после того, как стороны полностью договорятся.

[NortUS]

Вот вам ситуация из реальной жизни:

У меня физически было 8 одинаковых карт. Средне-барыжная цена на них на рынке была примерно 500 руб.

Я решил, что мне 8 много - отдам комплект, комплект себе оставлю. Выставил 4 "карднейм" за 300-350 (не помню точно - давно было). Ушел на работу. Вечером пришел - смотрю - около 5 сообщений.

Первому, кто написал, что купит, выслал реквизиты на оплату.

Остальным написал примерно следующее - тот комплект уже ушел, но есть в закромах еще один. Правда, уже не по 350, а по 450. Если есть желание - могу отдать по этой цене.

Но один персонаж начал ругаться, что я поменял стоимость уже по факту и что я мошенник.

 

Позвал ТА в оба топика - делов-то. Доказательство продажи другому человеку есть. Покупатель всегда прав, но покупатель, а не потребиллер.