Торговый посредник Топдека

[Mik]

Приветствую!

Столкнулся как-то с такой проблемой: выставляешь на продажу карточку стоимостью более 500$, и начинается кордебалет. Люди готовые купить находятся, но им нужны гарантии что карточка действительно будет доставлена, и чтобы в лучшем виде. У меня отзывов не так много, и тем более что я часто покупаю, а не продаю. И как я могу какие-то гарантии предоставить? Хотя опасения людей я понимаю конечно.

Точно такая же проблема у любого новичка который приходит на топдек продать лут. Как раз недавно такая ситуация была, товарищ не смог продать сарханов и фечки, никто не связывается с человеком без отзывов.

 

Я конечно видел когда тут на форуме кто-то поручался за другого, но видел также и то что в случае проблем поручитель отказывался как-либо возмещать ущерб, мотивируя тем что "я просто дал знать что это реальный человек которого я знаю, а за его косяки я отвечать не подписывался".

 

В общем, есть у меня такое предложение - организовать торгового посредника на форуме. Чтобы в случае опасения чего либо дензнаки и картон посылались третьей стороне. При получении карт посредник проверяет все ли ок и высылает конечным адресатам что им причитается. Понятно, что услуга должна как-то оплачиваться, что-то типа страховки. Не хочешь - не связывайся, а так если видишь что кто-то без отзывов продает много всего и недорого, по почему бы не доплатить немного ради собственного спокойствия? Да, кстати, если какие-то проблемы с почтой или еще что - деньги уходят обратно, отправитель бодается с теми кто потерял посылку, посредника это не волнует. Как-то так, детали можно допилить-додумать.

 

Третьей стороной должен быть кто-то в ком никто не сомневается, это или администрация форума, или кто-то из известных трейдеров или игроков. Например, я без проблем доверил бы картон или деньги Роме М. Или дяде Вове. Семкину тоже кстати. Другой вопрос, надо ли это кому-то в принципе? То есть начиная с каких сумм вознаграждения кто-то возьмет на себя дополнительный труд по проверке и отправке?

 

Собственно, дискасс. У меня подобная мысль появилась после продажы русфойл гойфа. Там такое требовали отчебучить, такие гарантии обеспечить, что нервов не хватало. Хочется как-то проще подобные ситуации решать.

 

И да, у меня отдельный вопрос к юристам - это как, мне подпадает под какие-нибудь законы? Все-таки какие-никакие деньги чцжие циркулируют, мало ли что.

[delphinloko]

Я несколько раз выступал посредником, помогал трейдиться знакомым из Москвы, которые не очень любят иметь дело с почтой. Получал за это отзывы. Это не сложно, если лично знаешь человека. Забрал у него карточки, сходил, отправил их. Перевёл ему деньги.

Если же выступать посредником между 2мя незнакомыми людьми, то это то же самое, на мой взгляд, только занимает в 2 раза больше времени. Пока сюда карты дойдут, пока туда. Опять же фотки и описание состояния карты можно отправлять без проблем.

Готов помогать,если что. Обсуждать оплату тяжело, во всяком случае друзьям я просто так помогал)

Изменено 28 ноября 2014 пользователем delphinloko

[Aspen]

% посредник получать какой будет?

[delphinloko]

% посредник получать какой будет?

Думаю, что по договорённости.

[Serge Pedan]

Давнор об этом думаю при заказах от двухсот долларов. Планирую после Нового года начать.

[Mrm83]

Уже неоднократно так делал, и при взаимном интересе могу выступить такого рода посредником снова)

 

Mik, обращайся если что!

[Buxpb]

Шурша сделайте, тока там сложнее чем просто процент должен быть, еще какая то минималка, если картона не на много денег.

[Hajduk]

В регионах можно связаться с организатором, он как правило всех посетителей знает

[Moro]

Ламзина, если можно, и, если согласится.

[Mik]

В регионах можно связаться с организатором, он как правило всех посетителей знает

 

Вот я организатор в Ханты-Мансийске. Для тебя это что-то значит? Кроме того, если человек знает игрока, это не значит что он за него поручится в плане финансовых гарантий.

 

Вот я бы хотел в идеале чтобы в торговом разделе был топик про посредничество со стороны администрации. Тут много вопросов снимается. Админы получают письмо, смотрят наличие карт и визуально оценивают их качество, делают пометку, если что-то не так - то в случае негативного отзыва апрувят его без вопросов. Если нет претензий - ну и ладно, значит, покупатель доволен. Ну и расценки этого дела. Это если в идеале. Все-таки думаю вопроса доверия к администрации как такового нет у большинства. Хотелось бы узнать что по этому поводу думают указанные админы.

 

Если же не админы, то нужно найти тех кому действительно можно доверять. Многие люди и с 100+ отзывов могут спокойно отчалить с комплектом фойлоджейсов и деньгами за них, sad but true.

По вопросам оплаты. Я понимаю что многие помогали кому-то забесплатно, но одно дело разовая помощь, и совсем другое регулярные услуги. Нужно уважать интерес третьей стороны и компенсировать потраченное время.

 

Давнор об этом думаю при заказах от двухсот долларов. Планирую после Нового года начать.

 

Урасики! Все, тему можно закрывать, ответ получен. Спасибо!

[delphinloko]

Урасики! Все, тему можно закрывать, ответ получен. Спасибо!

Не надо, щас самое интересное начнётся.

[timk01]

Выступал в роли оценщика и посредника при таких сделках (3 сторона), покупатели и продавцы сами при этом выходили со мной на связь для выполнения роли гаранта, все ок проходило. Не понимаю проблемы у ТС.

 

Берешь топ-10 и спрашиваешь...

[GamerXXX]

Несколько раз поручался за земляков. При этом, обычно, карты пересылались через меня для проверки состояния и наличия. Если возникали какие-то проблемы, то помогал грамотно урегулировать вопрос.

 

Посредник такой на топдеке будет очень полезен.

[ZvEroBoY]

А потом заголовок в скандалах - ищу куда делся посредник """""". получил русфойлджейс\тармо\брейншторм (издадут же) и исчез.

Правил форума достаточно для защиты от проблем. Применяйте правильно

[JustManowar]

Решил поделиться своими мыслями. Поправьте меня, пожалуйста, если считаете, что я где-то не прав.

 

И да, у меня отдельный вопрос к юристам - это как, мне подпадает под какие-нибудь законы? Все-таки какие-никакие деньги чцжие циркулируют, мало ли что.

Насколько я понимаю, если посредник будет заниматься этой деятельностью регулярно, то она подпадет под КоАП РФ статья 14.1 Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии). При больших объемах будет уже ст. 171 УК Незаконное предпринимательство. Так же такая деятельность будет нарушать Налоговый Кодекс, статья 116 Нарушение порядка постановки на учет в налоговом органе.

Если же налоговая не станет доказывать, что велась предпринимательская деятельность, то все равно можно попасть на 13% НДФЛ с оборота.

 

В теории посредничество можно оформить официально, но на практике это очень сложно, и нужно будет либо возиться с очень большим количеством документов и тратить много сил на бухгалтерию, либо платить 6-7% с оборота.

 

На практике, когда денежный оборот достигнет определенной суммы, сильно возрастет риск привлечь внимание налоговой и попасть под эти законы. Я не знаю, начиная с каких сумм стоит беспокоиться, но предполагаю, что при 200-400 тысячах в месяц, либо если регулярно проводится какое-то количество сумм больше 15 тысяч рублей.

 

Кроме того, могут быть проблемы с банками. Например, Сбербанк, когда я в течение месяца получил около 70 платежей на карту, просто перестал перечислять на нее переводимые мне деньги, а при попытке обратиться в службу поддержки работники начали задавать всякие неудобные вопросы.

[Mrm83]

Решил поделиться своими мыслями. Поправьте меня, пожалуйста, если считаете, что я где-то не прав.

 

 

Насколько я понимаю, если посредник будет заниматься этой деятельностью регулярно, то она подпадет под КоАП РФ статья 14.1 Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии). При больших объемах будет уже ст. 171 УК Незаконное предпринимательство. Так же такая деятельность будет нарушать Налоговый Кодекс, статья 116 Нарушение порядка постановки на учет в налоговом органе.

Если же налоговая не станет доказывать, что велась предпринимательская деятельность, то все равно можно попасть на 13% НДФЛ с оборота.

 

В теории посредничество можно оформить официально, но на практике это очень сложно, и нужно будет либо возиться с очень большим количеством документов и тратить много сил на бухгалтерию, либо платить 6-7% с оборота.

 

На практике, когда денежный оборот достигнет определенной суммы, сильно возрастет риск привлечь внимание налоговой и попасть под эти законы. Я не знаю, начиная с каких сумм стоит беспокоиться, но предполагаю, что при 200-400 тысячах в месяц, либо если регулярно проводится какое-то количество сумм больше 15 тысяч рублей.

 

чувак, ты не поверишь, но в целом торговля картами на данном форуме, если хотя бы есть элементы систематичности, подпадает под предпринимательскую деятельность. Все, кто имеют 10 и более отзывов, подпадают под данные статьи. Но вряд ли хоть кто-то платит налоги с этого. Благо, этот рынок пока что полностью выпадает из правового поля. Наверное, это к счастью, так как отстёгивать НДС или НДФЛ вряд ли кто-то пожелает.

 

Кроме того, могут быть проблемы с банками. Например, Сбербанк, когда я в течение месяца получил около 70 платежей на карту, просто перестал перечислять на нее переводимые мне деньги, а при попытке обратиться в службу поддержки работники начали задавать всякие неудобные вопросы.

 

Расскажи ка нам, как и на каком основании Сбер может отказаться переводить бабло на счет? Я, конечно, в сказки не верю, но всё же с удовольствием послушаю.

Изменено 1 декабря 2014 пользователем Mrm83

[kendzu]

Расскажи ка нам, как и на каком основании Сбер может отказаться переводить бабло на счет? Я, конечно, в сказки не верю, но всё же с удовольствием послушаю.

Ты когда подписываешь с банком договор, например, при открытии личного счета, подписываешься под тем, что ознакомлен с правилами банка о том, что тебе нельзя использовать личный счет для ведения предпринимательской деятельности. Хочешь проводить бизнес-платежи - велкам, открывай расчетный счет и делай что хочешь, отстегивая банку комиссию.

Возможно, там же или в документе, на который этот пункт ссылается, будут прописаны и возможные действия банка в случае, если их СБ заподозрит тебя в использовании личного счета для предпринимательской деятельности. Эти действия могут включать холд денежных средств, например.

 

Это не более чем предположения, потому что договоры сбера я в руках не держал, но я так встревал с Альфой разок. и да, в договоре, под которым стояла моя подпись, указывалось, что у банка есть право замораживать мои счета в определенных случаях. Это было 2 года назад, подробностей формулировок я не помню, вопрос решился буквально за пару дней.

[JustManowar]

чувак, ты не поверишь, но в целом торговля картами на данном форуме, если хотя бы есть элементы систематичности, подпадает под предпринимательскую деятельность. Все, кто имеют 10 и более отзывов, подпадают под данные статьи. Но вряд ли хоть кто-то платит налоги с этого. Благо, этот рынок пока что полностью выпадает из правового поля. Наверное, это к счастью, так как отстёгивать НДС или НДФЛ вряд ли кто-то пожелает.

 

Расскажи ка нам, как и на каком основании Сбер может отказаться переводить бабло на счет? Я, конечно, в сказки не верю, но всё же с удовольствием послушаю.

Насколько я понимаю, формально ты не прав. Предпринимательская деятельность предполагает извлечение прибыли. Т.е. просто купля нужных карт и продажа не нужных не может быть предпринимательской деятельностью.

Продажа имущества, которое было в собственности меньше 3х лет, в теории облагается НДФЛ. Но при стоимости проданного имущества меньше 250 тысяч рублей за год, этот НДФЛ компенсируется налоговым вычетом (при условии, что человек платит достаточное количество НДФЛ с других доходов). Т.е. единственное нарушение, которое можно предъявить человеку - это статья 119 НК Непредставление налоговой декларации. Штраф 1000 рублей. Вот и все, что может грозить трейдеру, если он не пытается на этом зарабатывать.

 

Что касается того, платит ли кто-то налоги. Я плачу. Крупные магазины карт платят (у них стоят платежные системы, через которые деньги "в черную" не проведешь). Мелкие трейдеры, зарабатывающие на пиво, не платят.

 

Что касается Сбербанка, то когда я начинал общаться со службой поддержки, они почему-то часто вспоминали про службу безопасности и спрашивали, откуда столько разных платежей. Что там на самом деле произошло с моими деньгами - я не знаю, это же Сбербанк. Можно задать один и тот же вопрос трем разным сотрудникам и получить 4 разных ответа. Только денег я так и не увидел.

[Gallexy]

еще давно известно, что при переводе через сбер онлайн, не нужно заполнять поле комментария.

а то некоторые умники пишут - перевел за победу на аукционе(мне лично так прходило сообщение на тлф)

[Амариллен]

Я обычно пишу в комментариях "топдек". И все

[Amskil]

Многие люди и с 100+ отзывов могут спокойно отчалить с комплектом фойлоджейсов и деньгами за них, sad but true.

 

С таким подходом - 100% хорошего посредника не найдёшь. Ибо бытует мнение, что абсолютно у каждого человека есть свой "порог" честности. У кого-то он в деньгах. У кого-то он скажем, в здоровых родственниках измеряется и проч. Но, технически - обмануть может любой человек. Всё зависит от обстоятельств.

 

Не воспринимайте за флуд. Первое и основное, чего я не понял: Зачем добавлять в сделку ещё одного человека?

 

Он тоже человек. У него есть работа/хобби/занятия (нужное подчеркнуть) - значит сроки доставки будут растягиваться. Ему за это нужно будет платить дополнительные деньги (не каждый ли третий ноет, что цены и так стали выше?). Появится доп.фактор потери/повреждения на почте или по криворукости посредника (да-да, чашки/часы/телефоны/стекло/предметы каждый из нас ронял и разбивал).

 

Как только появится "официальное" посредничество - человек претендующий на эту должность будет в мыле больше чем любой из топ10 трейдеров. А оно ему нужно? Вы тут все выбираете кого-то? Фамилии называете... Но помимо того, что этот человек должен согласиться - должны согласиться на доверие ему ВСЕ пользователи топдека. Или как? Или вы считаете, что раз администрация назначила его - значит ему можно доверять? Неоднократно уже были темы о, казалось бы, известных людях - которые попадали на косяки. Мы доверяем и верим в администрацию. Потому, что этих людей мы все уже знаем и мы работали с ними в тех или иных ситуациях. Но не потому, что у них цвет ника другой. Внимательно почитайте форум, новички не особо на это обращают внимание.

 

Не вижу проблемы в посредничестве. Фраза: "я чаще покупаю, чем продаю" от ТС - странная - ибо отзывы ставят во всех случаях. И общее кол-во отзывов растёт. Зачем изобретать велосипед?

 

Если человеку будет нужен посредник - он его найдёт. Всегда есть общие знакомые (мтг - это секта, ага). Всегда есть какая-то возможность договориться. Всегда есть возможность встретиться на крупном турнире. Если головы не хватает решить этот вопрос - то с таким человеком УЖЕ трейдиться опасно. Или если это бедный новичок 14 лет который не знает куда деть свою фечку, пусть налаживает контакты с местным диллером клубмейкером. Да, поначалу чуток снимут с него хороший %, со временем, подружатся и будет сбывать практически по реальной цене. В любом случае - посредник на топдеке не поможет нубу - ибо с его фечки нужно будет платить % посреднику. А возьмётся ли он даже за 50-100р ходить 2 раза на почту, очереди там и проч бабульки всем знакомы, кто трейдится активно (сначала получить / потом отправить, причём не в 1 день, т.к. нужно отписать и переупаковать) - сомнительно.

 

Опомнитесь!

[delphinloko]

(мтг - это секта, ага).

 

Откреститетсь!

Исправил.

 

П.С. Полностью согласен про ненужность официального посредника. Хорошие люди всегда договорятся.

[kendzu]

Ну так вам если не нужна будет услуга - не пользуйтесь.

 

А кому-то нужна, оставьте им такую возможность.

[Mrm83]

Я не сомневаюсь, что не будет на форуме никакого официального посредника, это действительно никому не нужно. Кто захочет - сам найдет и договорится.

[Святогор]

Отпишу от лица "одыкватного нуба, имеющего мало отзывов".

 

На самом деле, до меня уже все правильно писали.

Если у человека нет отзывов, то в целом при небольшой продаже можно заручиться честным словом локального известного трейдера. Или вообще реализовать более надежный вариант - пересечься в местном клубе, отдать трейдеру картон на проверку, запаковать в конверт. Дальше трейдер спустя недельку отправит его получателю вместе с остальными какими-то заказами. Вряд ли какой локальный трейдер будет кидать местных на 500-1500р.

В итоге, поручительство получается не голословным, времени и сил практически не занимает. Для пущей наглядности можно заснять этот процесс.

 

Заказы стоимостью выше, чем 5-7 тысяч, отправлять почтой россии - это упорин, ящитаю. Я мало трейжусь, но даже у меня из 14-17 писем одно оказалось ПОТРАЧЕНО.

Всяко лучше использовать какой-нибудь пони-экспресс, которые и на работу приедут, и доставят быстрее.

 

При этом здесь поручительство тоже по сути не нужно, так как, навскидку, можно предусмотреть следующую схему:

- предоплата 10-20%

- последняя видеофиксация состояния карты, упаковка ее, фиксация накладной и передача курьеру; курьер уходит, видео отправляется получателю; оплата еще 50-60%

- получение карты, постановка статуса "доставлен" на сайте курьерской службы и требование уплаты оставшейся части денег.

И зачем здесь третье лицо...