modern upheaval combo

[DeaDMooN]

тезерет тут в основном как план№2, запинывание чалисами\пейнтерами после того, как ты залочил стол, например чалис на 1, чалис на 2 (было такое, что приходилось).

первый тез так же может ультануть, что бы чалисы бежали и при этом способствует поиску на первый план и поиску самих артов для своей же ульты на план №2 и более того при выходе он способен кинуть скайта сразу в игру, а если это агро против тебя то и просто выплюнуть из колоды мост и смотреть на агру пока не закрутишься.

[Salat]

Спасибо за то, что не даете модерну застояться!)

 

Тут уже писали про muddle the mixture. Все-таки думаю, что на нее следует обратить внимание. Делает решительно все:ищет painter's servant, spellskite, circle of protection, zombie infestation + может помочь прикрыться. А вот hibernation можно искать через merchant scroll, который взаимно ищется тем же muddle the mixture. Круг замкнулся)

Изменено 19 декабря 2014 пользователем Salat

[korw]

Я ничего не понял, сравнив следующие две реплики

 

я уже устал в каждой теме писать по три поста из серии: "хотите полностью компетитив тир1, не открывайте мои темы.. Пожалуйста."

 

Ну ты не совсем прав. вадим как раз предложил конструктив - просто я все это уже пробовал т часть даже в тексте описана. Он глянул лист и решил текст не читать, видимо. Но в целом уб версия стабильней, никто не спорит. Контроль с комбоаутом - все дела, но она не может выиграть у афни или у ур делвера, например, у бурна... А так да, в вакууме Вадим прав.)

 

Если хочется играть по фану, то казалось бы как раз надо собирать стабильную колоду, которая может доставить удовольствие победами в определённых матчах. С другими проиграет, что поделаешь - но на то она и не тир 1. Если же хочется что-то компетитив, то я бы комбы из 3.5 карт вообще не рассматривал

 

В общем, не знаю, чем я вызвал такую ярость - мне кажется, предложил вполне конкретные советы. Если, конечно, цель общения на форуме - это узнать мнение других, а не что-то другое.

[xeonis]

Я ничего не понял, сравнив следующие две реплики

 

 

 

Если хочется играть по фану, то казалось бы как раз надо собирать стабильную колоду, которая может доставить удовольствие победами в определённых матчах. С другими проиграет, что поделаешь - но на то она и не тир 1. Если же хочется что-то компетитив, то я бы комбы из 3.5 карт вообще не рассматривал

 

В общем, не знаю, чем я вызвал такую ярость - мне кажется, предложил вполне конкретные советы. Если, конечно, цель общения на форуме - это узнать мнение других, а не что-то другое.

Полагаю, что ярость вызвала первая часть вашего поста - где про то, что такими колодами не надо играть. ))

А вторая совсем по делу же. )

[Nazar]

Полагаю, что ярость вызвала первая часть вашего поста - где про то, что такими колодами не надо играть. ))

А вторая совсем по делу же. )

 

все так как говорит этот сударь.

[Voltaire]

Есть упоротая мысль положить 1(2?) Reliquary Tower, чтобы инфестейшен сочнее заходил, если сразу подровать не получилось.

[Lear]

Назар, а на что планируется ставить инженерки?

И чем так плох Faith's shield тут?

Изменено 20 декабря 2014 пользователем Lear

[Mik]

 

И чем так плох Faith's shield тут?

 

тем что ничего не делает, не?

[Lear]

тем что ничего не делает, не?

Защищает любой наш пермамент и нас при случае?

[Nailus_wylde]

Защищает любой наш пермамент и нас при случае?

По-моему ты переиграл боглами. Ремувал у оппонента может кончиться, у нас может быть дискард/контра и тд.

[Lear]

По-моему ты переиграл боглами. Ремувал у оппонента может кончиться, у нас может быть дискард/контра и тд.

Окей, а что ты будешь говорить джанку/джанду, который тебя подискардит и накидает тебе дикеев во всё? (Сиди с контрой дальше).

Я к чему, Назар писал, что мета сейчас не та, чтобы играть через контру

[Jackie]

Назар, а на что планируется ставить инженерки?

И чем так плох Faith's shield тут?

Мне кажется, тебе стоит срочно потестить версию с ними на стриме!

[pochesun]

Решил потестить текущий лист в модо. Сыграл около 50 матчей торнамент практис и около 40 одиночных игр сам с собой. Хотелось бы сказать, что выигрывал всех без шансов , однако, к сожалению, приходится констатировать обратное: дека не может. А жаль, идея классная, но слишком много уродов играет дискардом, контрой, декеями, болтами, пасами, синергичной и темповой агрой... ну вы меня поняли.

Правда, кто сказал, что ей нельзя пофаниться на каком-нибудь турнире, а чтобы провести турнирное время с пользой и большим удовольствием, необходимо ее понемногу улучшать. Итак, что я вынес для себя после сыгранных партий.

1. К сожалению собрать комбу сложно. 3 карты это много даже если оппонент ничего не предлагает из дисрапшана. Немного статистики. В solitire (то есть сам с собой) из 40 игр собирал комбу (то есть имел на столе/руке и имел возможность крутануться в этот момент) к 7.2 ходу в среднем, если не имел изначально ни одного компонента или 1, и к 5.6 если имел 2 или 3 компонента. И проблема тут даже не в том, что есть шанс потянуть карточки, а в том, что приходится часто кипать руки, которые содержат либо одни кантрипы и максимум 1 компонент (и не факт что кантрипы тебя куда-то приведут), или компоненты, но не приходит мана (всего 21, даже с обезьянами мне показалось маловато, хотя больше 21 я бы тоже не положил бы, но я хз что делать тут), или мулиганиться до 6, что довольно плохо. А теперь представить, что есть рука с 1 компонентом, и оппонент дискарднул его. Необходимое количество ходов для закрутки тут же возрастает. Итог, нужно что-то придумать с количеством тьюторов. Предлагали transmute (мне в принципе идея нравится, но я ни одного не пробовал, если честно).

2. Лучшая карта в деке - chalice of the void. Обязательно играть 4 в мейне и желательно еще просунуть парочку в сайдборд, так чтобы судья не заметил.

3. Часто возникало желание иметь лишнего спелскайта как страховку для пейнтера. К сожалению играя декой трудно расчитывать на четкую курву к определенному ходу, и приходится дропать перманенты (в частности пейнтера) раньше времени, если можно так выразиться. Сам по себе на поле он хорош, в особенности в сочетании с кольцом защиты (классная штука), но нужен спеллскайт чтобы его прикрывать.

4. Deathmark - уг. очень разочаровался. Всегда вместо него хотел иметь пасец.

5. Понял, что основной план на игру часто может быть просто дропнуть zombie infestation и давить 2-3 токенами. Проблема в том, что там ставят тармо, болтом убивают одного зомбака и мы уже не рейсим. Это хорошо если есть круиз (который через месяц забанят, кстати), а если нету, то все как-то становится блекло в плане перспектив.

6. Если играть грамотно, то можно избежать многих проблем: ремувала и контры в частности. Проблема в этом - количество ходов для закрутки опять же возрастает, если играешь более-менее осторожно. Дискард парит, но не настолько, чтобы отчаянно желать 4 leyline of sanctity в сайде.

7. Тезерет крут, особенно на 3 (или даже 2) ход, но делверу пофигу, насколько крут теззерет, если честно.

8. Illness in the ranks - отличная карта, это, конечно, очевидно, но практический результат борьбы с пиромансерами и душами меня в этой мысли укрепил.

9. Лучшие матчапы против инфекта, валакута, тошнилки, боглов, мишек всяких разных. "Ок" матчапы против делвера, контролей, афни, пода. "Забей-ваще" матчапы против сплинтер-твина, мортиры, джескай асенденси если не пришел chalice.

Про джанд/джанк не могу сказать, играл только раз и меня вынесли, но там оппоненту вообще все пришло, а у меня оба раза не было infestation - лучшей карты против них. ПРо остальные тоже не могу сказать. Против бурна по идее тоже все мило, но играл против одного, и какой-то идиот попался, творил не понятно что. Сочетание "лучший матч-ап" не значит, что выигрывается с завязанной рукой и одним закрытым глазом. Но тем дека и интересна лично мне, где надо много думать и принимать сложные решения. Чем сложнее - тем лучше.

Итого. Конечно, это всего лишь игры в торнамент практисе и их было не так уж и много, но какое-то общее представление я о деке получил. Удовольствие тоже. Спасибо авторам колоды. Надеюсь мета после банов 21 января изменится и дека заиграет по-другому. И, непременно, удачи тестерам на стримах

Изменено 21 декабря 2014 пользователем pochesun

[Nazar]

Спасибо за статистику.) многое действительно так и есть, но некоторые вещи для меня странны, как например сбор комбы. Возможно вопрос в шафлерах, конечно, и надо поиграть вживую.

 

Ну а в целом - да, дека тащит если ты сдаешь себе и не ошибаешься.)) хочешь больше консистентности, поиграй уб версией с комплектом тезеретов. Скину лист вечером, я в процессе тестов один неплохой накурил вроде.

[Nailus_wylde]

О, к тестам подключилась тяжелая артиллерия в виде Илюхи) В варианте днт у меня упорно не сходится дебет с кредитом - не могу найти баланс между существами и спеллами. МеМаг с виали выглядит аппетитно)

[Lear]

О, к тестам подключилась тяжелая артиллерия в виде Илюхи) В варианте днт у меня упорно не сходится дебет с кредитом - не могу найти баланс между существами и спеллами. МеМаг с виали выглядит аппетитно)

А можно лист днт?

[pochesun]

Спасибо за статистику.) многое действительно так и есть, но некоторые вещи для меня странны, как например сбор комбы. Возможно вопрос в шафлерах, конечно, и надо поиграть вживую.

 

Ну а в целом - да, дека тащит если ты сдаешь себе и не ошибаешься.)) хочешь больше консистентности, поиграй уб версией с комплектом тезеретов. Скину лист вечером, я в процессе тестов один неплохой накурил вроде.

 

Конечно, с удовольствием попробую новый лист. Немного поясню про сбор комбы. Имеется в виду, что есть 3 элемента и в определенный ход кастишь комбу. Например. Начинаешь с 3 компонентами, чалис, одна земля и серум вижин. Вроде крутая рука, да я еще и первый хожу, казалось бы, надо только найти землю. Но вот я кастую серум, тяну не землю и не обезьяну, верхние 2 скраю на низ, и потом на след ход тяну обезьяну. То есть на второй ход играть по-идее что-то надо, тут уже не важно что кастую (инфестейшн, пейнтера или чалис на 1 - зависит от ситауации), допустим я выбрал надежный вариант и более агрессивынй - то есть инфестейшн (то есть контр игра в случае чего). Но вот начинается след ход, тяну землю (вроде круто), кастую пейнтера. А потом след ход - и нет земли. И вот уже на след ход мне нужна земля или обезьяна чтобы скастить комбу. Я к чему это все написал. Одна заминка - и все комба откладывается аж на 1 ход (вот вам и 5.6 ход для каста комбы при 3 стартовых компонентах на руке). Это вроде и очевидно, но вот, например, сплинтер твин, он может и не собрать комбу на нужный ход и отсрочить ее аж на 2-3 хода, но он и не дает оппоненту развиваться. Конечно, не обязательно нужно всегда полагаться на закрутку. В конце концов при таком сценарии можно просто скинуть 4 карты, потянуть время, дождаться земли или просто додавить инфестейшеном (обожаю так делать )

[pochesun]

О, к тестам подключилась тяжелая артиллерия в виде Илюхи) В варианте днт у меня упорно не сходится дебет с кредитом - не могу найти баланс между существами и спеллами. МеМаг с виали выглядит аппетитно)

Че за днт и МеМаг death and taxes and meddling mage?

Изменено 21 декабря 2014 пользователем pochesun

[Nailus_wylde]

А можно лист днт?

Пока нельзя

[pochesun]

Пока нельзя

а хочется посмотреть )

[Nazar]

+
4 zombie infestation
4 painter's servant
4 hibernation
4 tezzeret, agent of bolas
4 serum visions
2 chalice of the void
1 engineered explosives
3 Mox Opal
1 phiting needle
2 talisman of progress
2 trinket mage
2 thirst for knowledge
3 treasure cruise
1 black sun's zenith
2 spellskite

4 darkslick shores
4 darksteel citadel
4 polluted delta
2 watery grave
4 island
2 swamp
1 academy ruins

сайд по вкусу

[pochesun]

+

4 zombie infestation

4 painter's servant

4 hibernation

4 tezzeret, agent of bolas

4 serum visions

2 chalice of the void

1 engineered explosives

3 Mox Opal

1 phiting needle

2 talisman of progress

2 trinket mage

2 thirst for knowledge

3 treasure cruise

1 black sun's zenith

2 spellskite

 

4 darkslick shores

4 darksteel citadel

4 polluted delta

2 watery grave

4 island

2 swamp

1 academy ruins

 

сайд по вкусу

 

спасибо.