DeaDMooN Опубликовано: 19 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2014 тезерет тут в основном как план№2, запинывание чалисами\пейнтерами после того, как ты залочил стол, например чалис на 1, чалис на 2 (было такое, что приходилось). первый тез так же может ультануть, что бы чалисы бежали и при этом способствует поиску на первый план и поиску самих артов для своей же ульты на план №2 и более того при выходе он способен кинуть скайта сразу в игру, а если это агро против тебя то и просто выплюнуть из колоды мост и смотреть на агру пока не закрутишься. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Salat Опубликовано: 19 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2014 (изменено) Спасибо за то, что не даете модерну застояться!) Тут уже писали про muddle the mixture. Все-таки думаю, что на нее следует обратить внимание. Делает решительно все:ищет painter's servant, spellskite, circle of protection, zombie infestation + может помочь прикрыться. А вот hibernation можно искать через merchant scroll, который взаимно ищется тем же muddle the mixture. Круг замкнулся) Изменено 19 декабря 2014 пользователем Salat 5 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
korw Опубликовано: 19 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2014 Я ничего не понял, сравнив следующие две реплики я уже устал в каждой теме писать по три поста из серии: "хотите полностью компетитив тир1, не открывайте мои темы.. Пожалуйста." Ну ты не совсем прав. вадим как раз предложил конструктив - просто я все это уже пробовал т часть даже в тексте описана. Он глянул лист и решил текст не читать, видимо. Но в целом уб версия стабильней, никто не спорит. Контроль с комбоаутом - все дела, но она не может выиграть у афни или у ур делвера, например, у бурна... А так да, в вакууме Вадим прав.) Если хочется играть по фану, то казалось бы как раз надо собирать стабильную колоду, которая может доставить удовольствие победами в определённых матчах. С другими проиграет, что поделаешь - но на то она и не тир 1. Если же хочется что-то компетитив, то я бы комбы из 3.5 карт вообще не рассматривал В общем, не знаю, чем я вызвал такую ярость - мне кажется, предложил вполне конкретные советы. Если, конечно, цель общения на форуме - это узнать мнение других, а не что-то другое. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
xeonis Опубликовано: 19 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2014 Я ничего не понял, сравнив следующие две реплики Если хочется играть по фану, то казалось бы как раз надо собирать стабильную колоду, которая может доставить удовольствие победами в определённых матчах. С другими проиграет, что поделаешь - но на то она и не тир 1. Если же хочется что-то компетитив, то я бы комбы из 3.5 карт вообще не рассматривал В общем, не знаю, чем я вызвал такую ярость - мне кажется, предложил вполне конкретные советы. Если, конечно, цель общения на форуме - это узнать мнение других, а не что-то другое. Полагаю, что ярость вызвала первая часть вашего поста - где про то, что такими колодами не надо играть. )) А вторая совсем по делу же. ) 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 19 декабря 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2014 Полагаю, что ярость вызвала первая часть вашего поста - где про то, что такими колодами не надо играть. )) А вторая совсем по делу же. ) все так как говорит этот сударь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Voltaire Опубликовано: 19 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 19 декабря 2014 Есть упоротая мысль положить 1(2?) Reliquary Tower, чтобы инфестейшен сочнее заходил, если сразу подровать не получилось. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lear Опубликовано: 20 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2014 (изменено) Назар, а на что планируется ставить инженерки? И чем так плох Faith's shield тут? Изменено 20 декабря 2014 пользователем Lear 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mik Опубликовано: 20 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2014 И чем так плох Faith's shield тут? тем что ничего не делает, не? 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lear Опубликовано: 20 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2014 тем что ничего не делает, не? Защищает любой наш пермамент и нас при случае? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nailus_wylde Опубликовано: 20 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2014 Защищает любой наш пермамент и нас при случае? По-моему ты переиграл боглами. Ремувал у оппонента может кончиться, у нас может быть дискард/контра и тд. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lear Опубликовано: 20 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2014 По-моему ты переиграл боглами. Ремувал у оппонента может кончиться, у нас может быть дискард/контра и тд. Окей, а что ты будешь говорить джанку/джанду, который тебя подискардит и накидает тебе дикеев во всё? (Сиди с контрой дальше). Я к чему, Назар писал, что мета сейчас не та, чтобы играть через контру 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Jackie Опубликовано: 20 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2014 Назар, а на что планируется ставить инженерки? И чем так плох Faith's shield тут? Мне кажется, тебе стоит срочно потестить версию с ними на стриме! 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Популярное сообщение pochesun Опубликовано: 21 декабря 2014 Популярное сообщение Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2014 (изменено) Решил потестить текущий лист в модо. Сыграл около 50 матчей торнамент практис и около 40 одиночных игр сам с собой. Хотелось бы сказать, что выигрывал всех без шансов , однако, к сожалению, приходится констатировать обратное: дека не может. А жаль, идея классная, но слишком много уродов играет дискардом, контрой, декеями, болтами, пасами, синергичной и темповой агрой... ну вы меня поняли. Правда, кто сказал, что ей нельзя пофаниться на каком-нибудь турнире, а чтобы провести турнирное время с пользой и большим удовольствием, необходимо ее понемногу улучшать. Итак, что я вынес для себя после сыгранных партий. 1. К сожалению собрать комбу сложно. 3 карты это много даже если оппонент ничего не предлагает из дисрапшана. Немного статистики. В solitire (то есть сам с собой) из 40 игр собирал комбу (то есть имел на столе/руке и имел возможность крутануться в этот момент) к 7.2 ходу в среднем, если не имел изначально ни одного компонента или 1, и к 5.6 если имел 2 или 3 компонента. И проблема тут даже не в том, что есть шанс потянуть карточки, а в том, что приходится часто кипать руки, которые содержат либо одни кантрипы и максимум 1 компонент (и не факт что кантрипы тебя куда-то приведут), или компоненты, но не приходит мана (всего 21, даже с обезьянами мне показалось маловато, хотя больше 21 я бы тоже не положил бы, но я хз что делать тут), или мулиганиться до 6, что довольно плохо. А теперь представить, что есть рука с 1 компонентом, и оппонент дискарднул его. Необходимое количество ходов для закрутки тут же возрастает. Итог, нужно что-то придумать с количеством тьюторов. Предлагали transmute (мне в принципе идея нравится, но я ни одного не пробовал, если честно). 2. Лучшая карта в деке - chalice of the void. Обязательно играть 4 в мейне и желательно еще просунуть парочку в сайдборд, так чтобы судья не заметил. 3. Часто возникало желание иметь лишнего спелскайта как страховку для пейнтера. К сожалению играя декой трудно расчитывать на четкую курву к определенному ходу, и приходится дропать перманенты (в частности пейнтера) раньше времени, если можно так выразиться. Сам по себе на поле он хорош, в особенности в сочетании с кольцом защиты (классная штука), но нужен спеллскайт чтобы его прикрывать. 4. Deathmark - уг. очень разочаровался. Всегда вместо него хотел иметь пасец. 5. Понял, что основной план на игру часто может быть просто дропнуть zombie infestation и давить 2-3 токенами. Проблема в том, что там ставят тармо, болтом убивают одного зомбака и мы уже не рейсим. Это хорошо если есть круиз (который через месяц забанят, кстати), а если нету, то все как-то становится блекло в плане перспектив. 6. Если играть грамотно, то можно избежать многих проблем: ремувала и контры в частности. Проблема в этом - количество ходов для закрутки опять же возрастает, если играешь более-менее осторожно. Дискард парит, но не настолько, чтобы отчаянно желать 4 leyline of sanctity в сайде. 7. Тезерет крут, особенно на 3 (или даже 2) ход, но делверу пофигу, насколько крут теззерет, если честно. 8. Illness in the ranks - отличная карта, это, конечно, очевидно, но практический результат борьбы с пиромансерами и душами меня в этой мысли укрепил. 9. Лучшие матчапы против инфекта, валакута, тошнилки, боглов, мишек всяких разных. "Ок" матчапы против делвера, контролей, афни, пода. "Забей-ваще" матчапы против сплинтер-твина, мортиры, джескай асенденси если не пришел chalice. Про джанд/джанк не могу сказать, играл только раз и меня вынесли, но там оппоненту вообще все пришло, а у меня оба раза не было infestation - лучшей карты против них. ПРо остальные тоже не могу сказать. Против бурна по идее тоже все мило, но играл против одного, и какой-то идиот попался, творил не понятно что. Сочетание "лучший матч-ап" не значит, что выигрывается с завязанной рукой и одним закрытым глазом. Но тем дека и интересна лично мне, где надо много думать и принимать сложные решения. Чем сложнее - тем лучше. Итого. Конечно, это всего лишь игры в торнамент практисе и их было не так уж и много, но какое-то общее представление я о деке получил. Удовольствие тоже. Спасибо авторам колоды. Надеюсь мета после банов 21 января изменится и дека заиграет по-другому. И, непременно, удачи тестерам на стримах Изменено 21 декабря 2014 пользователем pochesun 16 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 21 декабря 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2014 Спасибо за статистику.) многое действительно так и есть, но некоторые вещи для меня странны, как например сбор комбы. Возможно вопрос в шафлерах, конечно, и надо поиграть вживую. Ну а в целом - да, дека тащит если ты сдаешь себе и не ошибаешься.)) хочешь больше консистентности, поиграй уб версией с комплектом тезеретов. Скину лист вечером, я в процессе тестов один неплохой накурил вроде. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nailus_wylde Опубликовано: 21 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2014 О, к тестам подключилась тяжелая артиллерия в виде Илюхи) В варианте днт у меня упорно не сходится дебет с кредитом - не могу найти баланс между существами и спеллами. МеМаг с виали выглядит аппетитно) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lear Опубликовано: 21 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2014 О, к тестам подключилась тяжелая артиллерия в виде Илюхи) В варианте днт у меня упорно не сходится дебет с кредитом - не могу найти баланс между существами и спеллами. МеМаг с виали выглядит аппетитно) А можно лист днт? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pochesun Опубликовано: 21 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2014 Спасибо за статистику.) многое действительно так и есть, но некоторые вещи для меня странны, как например сбор комбы. Возможно вопрос в шафлерах, конечно, и надо поиграть вживую. Ну а в целом - да, дека тащит если ты сдаешь себе и не ошибаешься.)) хочешь больше консистентности, поиграй уб версией с комплектом тезеретов. Скину лист вечером, я в процессе тестов один неплохой накурил вроде. Конечно, с удовольствием попробую новый лист. Немного поясню про сбор комбы. Имеется в виду, что есть 3 элемента и в определенный ход кастишь комбу. Например. Начинаешь с 3 компонентами, чалис, одна земля и серум вижин. Вроде крутая рука, да я еще и первый хожу, казалось бы, надо только найти землю. Но вот я кастую серум, тяну не землю и не обезьяну, верхние 2 скраю на низ, и потом на след ход тяну обезьяну. То есть на второй ход играть по-идее что-то надо, тут уже не важно что кастую (инфестейшн, пейнтера или чалис на 1 - зависит от ситауации), допустим я выбрал надежный вариант и более агрессивынй - то есть инфестейшн (то есть контр игра в случае чего). Но вот начинается след ход, тяну землю (вроде круто), кастую пейнтера. А потом след ход - и нет земли. И вот уже на след ход мне нужна земля или обезьяна чтобы скастить комбу. Я к чему это все написал. Одна заминка - и все комба откладывается аж на 1 ход (вот вам и 5.6 ход для каста комбы при 3 стартовых компонентах на руке). Это вроде и очевидно, но вот, например, сплинтер твин, он может и не собрать комбу на нужный ход и отсрочить ее аж на 2-3 хода, но он и не дает оппоненту развиваться. Конечно, не обязательно нужно всегда полагаться на закрутку. В конце концов при таком сценарии можно просто скинуть 4 карты, потянуть время, дождаться земли или просто додавить инфестейшеном (обожаю так делать ) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pochesun Опубликовано: 21 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2014 (изменено) О, к тестам подключилась тяжелая артиллерия в виде Илюхи) В варианте днт у меня упорно не сходится дебет с кредитом - не могу найти баланс между существами и спеллами. МеМаг с виали выглядит аппетитно) Че за днт и МеМаг death and taxes and meddling mage? Изменено 21 декабря 2014 пользователем pochesun 2 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nailus_wylde Опубликовано: 21 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2014 А можно лист днт? Пока нельзя Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pochesun Опубликовано: 21 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 21 декабря 2014 Пока нельзя а хочется посмотреть ) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 22 декабря 2014 Автор Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2014 + 4 zombie infestation4 painter's servant4 hibernation4 tezzeret, agent of bolas4 serum visions2 chalice of the void1 engineered explosives3 Mox Opal1 phiting needle2 talisman of progress2 trinket mage2 thirst for knowledge3 treasure cruise1 black sun's zenith2 spellskite4 darkslick shores4 darksteel citadel4 polluted delta2 watery grave4 island2 swamp1 academy ruins сайд по вкусу 3 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
pochesun Опубликовано: 22 декабря 2014 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2014 + 4 zombie infestation 4 painter's servant 4 hibernation 4 tezzeret, agent of bolas 4 serum visions 2 chalice of the void 1 engineered explosives 3 Mox Opal 1 phiting needle 2 talisman of progress 2 trinket mage 2 thirst for knowledge 3 treasure cruise 1 black sun's zenith 2 spellskite 4 darkslick shores 4 darksteel citadel 4 polluted delta 2 watery grave 4 island 2 swamp 1 academy ruins сайд по вкусу спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения