Подскажите как вообще начать играть в магию?

[Volga]

Честно говоря, именно в магию стоит играть Pauper, Premidern и Old School. Эти форматы максимально близки к тому, что в свое время придумал Гарфилд. Все остальное с картами выпущенными за последние 10-15 лет - это какая-то другая игра.

Прелесть премодерн и паупер в очень низкой цене входа. У трёх перечисленных форматов очень хорошие коммюнити, на мой взгляд. Взрослые, по большей части нетоксичные. На мероприятия всегда можно найти колоду.

Можно было бы предложить Легаси, но довольно высокая цена входа (мне сейчас расскажут про цены в олдскул. Не надо, спасибо, я в курсе)

 

Как начать? Написать в личку, получить основные ссылки, максимально много прочитать. Определиться с форматом (-ами). Поиграть немного по вэбке проксями. Определиться со стилем игры, максимально вам близким. Выбрать колоду. Начать собирать по синглам или купить полностью. Нормальная колода в паупер 2-5 тысяч, премодерн от 4 тысяч рублей. Начать ходить на посиделки/играть по вэбке.

Это если не нужны еженедельные турниры. Что с коммюнити в Казани - не знаю, но всегда можно быть первым. А это очень круто.

 

[miskin_ru]

22 минуты назад, T1 Vial сказал:

Эти темные волшебники 

— ни разу конечно же не вотц, убившие картонные ирл турниры и программу DCI в угоду продаже цветных пикселей через т.н. "арену", а виноваты во всём страшные вирусы, захватившие планету и внезапно исчезшие из острой повестки синхронно с *вырезано цензурой* в *размыто* 

[chukcha]

21.12.2022 в 10:07, Volga сказал:

Честно говоря, именно в магию стоит играть Pauper, Premidern и Old School. Эти форматы максимально близки к тому, что в свое время придумал Гарфилд.

Честно говоря если вспомнитб изначальные правила магии, когда она появиласб, то сходитб в казино будет ближе любого формата. Ну и не особо понятно какие именно характеристики названных форматов его роднят с той самой магией, может бытб победы по кубику или безустанный дроч во всех колодах? 

[casual as unicorn]

21.12.2022 в 11:13, chukcha сказал:

Честно говоря если вспомнитб изначальные правила магии, когда она появиласб, то сходитб в казино будет ближе любого формата. Ну и не особо понятно какие именно характеристики названных форматов его роднят с той самой магией, может бытб победы по кубику или безустанный дроч во всех колодах? 

Я могу ответить, это несложно. Но вообще очень забавно, что игрок в модерн что-то говорит про безустанный дроч во всех колодах)

Во-первых, продолжительность игровой сессии. В вечных форматах - пионер и модерн таковыми не являются, почему-то в СПб играются в рамках Eternal Weekend, но я очень надеюсь, что их разведут на две части - она дольше.

Во-вторых, количество текста на картах. Золотое правило старой магии: если текста много, карта не играбельная или поломанная. Ты мне, разумеется, можешь прислать Chains of Mephistopheles и ряд других, но в современном вординге их эффекты описываются гораздо короче.

В-третьих, - и здесь я делаю референс в сторону сильных игроков в лимитед - играть сильными картами может любой. А ты попробуй выиграть, когда у тебя в колоде Merfolk of the Pearl Trident, а Waterfront Bouncer - вообще отличное существо. Это определённое требование к скиллу, которое просто не нужно во многих современных форматах просто потому, что карточку дополнительную ты подроваешь (и сможешь нанекрофить ещё раз, и ещё раз, но всё равно выиграть).

Кстати, не очень понимаю, почему ты вообще заговорил про "изначальные правила магии" - все эти форматы играются по актуальной редакции, разве что в OS есть манабёрн.

[kiba]

48 минут назад, casual as unicorn сказал:

Во-вторых, количество текста на картах. Золотое правило старой магии: если текста много, карта не играбельная или поломанная

Так это же получится тогда магию надо было закрыть давным давно!

Для того чтобы придумать что-то новое (и не сломать старое) кол-во текста уже даже может не помещаться в текстбокс карточки (поэтому и придумали двухсторонки). Если делать сугубо ванильных мишек, то никто не будет это покупать, потому что у всех и так уже миллионы этих ванильных мишек.

Ну, либо, нужны кардинальные изменения (условно, добавить ещё 5 цветов), но это сломает балланс и другие механики для старых карт.

Т.е. получается, этим тезисом ты подтверждаешь как раз что премодернисты и олдскульщики правы.

Изменено 21 декабря 2022 пользователем kiba

[goodspeed]

3 часа назад, miskin_ru сказал:

— ни разу конечно же не вотц, убившие картонные ирл турниры и программу DCI в угоду продаже цветных пикселей через т.н. "арену", а виноваты во всём страшные вирусы, захватившие планету и внезапно исчезшие из острой повестки синхронно с *вырезано цензурой* в *размыто* 

А можно вопрос, чем цветные пиксели на экране монитора отличаются от цветных пикселей , распечатанных на бумаге?

И давайте без очевидных ответов "пространственно временной ориентацией материи".

Изменено 21 декабря 2022 пользователем goodspeed

[miskin_ru]

38 минут назад, kiba сказал:

Для того чтобы придумать что-то новое (и не сломать старое) 

, всегда можно ввести очередной экспериментальный формат, а если приживётся — начать печатать мастерсеты и челленджеры

[miskin_ru]

6 минут назад, goodspeed сказал:

А можно вопрос, чем цветные пиксели на экране монитора отличаются от цветных пикселей , распечатанных на бумаге?

И давайте без очевидных ответов "пространственно временной ориентацией материи".

Возможностью непосредственно игрáть в игру́ в условиях отсутствия интернета и электронно-вычислительной машины, а также совершать обмéн. Чисто два различных опыта — взять в поход пару колод карточек с кубиками vs сычевать перед экраном в ожидании очередного витка санкций, на котором арена перестанет работать в стране проживания. 

[casual as unicorn]

21.12.2022 в 12:34, kiba сказал:

Так это же получится тогда магию надо было закрыть давным давно!

Я предлагаю начать с закрытия топтрейда - так сказать, первый шаг на пути к оздоровлению, как минимум психики, а следом - магии в целом.

21.12.2022 в 12:34, kiba сказал:

Для того чтобы придумать что-то новое (и не сломать старое) кол-во текста уже даже может не помещаться в текстбокс карточки (поэтому и придумали двухсторонки). Если делать сугубо ванильных мишек, то никто не будет это покупать, потому что у всех и так уже миллионы этих ванильных мишек.

Спасибо, Капитан! И это именно та причина, по которой премодерн набирает некислые такие обороты: Сэм Блэк в своём дискорде открыл подраздел про ПМ, там же обосновался fpawlusz, Джулиан Кнаб зазывает на турниры в Германии, а Сайгалик хвастается фулл фойл ПМ кубом - это сводки с полей за прошлую неделю, когда и турниров толком-то не проходило. ПМ сейчас на главной TCdecks, в этом году выставили и подняли на морду на MTGDecks.

Многим надоели бесконечные поломы и необходимость собирать новую колоду с выходом нового сета.

21.12.2022 в 12:34, kiba сказал:

Ну, либо, нужны кардинальные изменения (условно, добавить ещё 5 цветов), но это сломает балланс и другие механики для старых карт.

Проблема как раз в этом подходе. Почему-то многим кажется, что и дальше нужно что-то ломать.

Очень важно - и это позиция, например, Гордона Андерссона, одно из важных людей в ПМ - что этот формат не про попытку возродить старую магию, нет. Это решение взять оттуда лучшее. Поэтому ведётся очень редкая и аккуратная политика банов/разбанов (0 банов за 2 года, 1 разбан, никак не повлиявший на мету).

21.12.2022 в 12:34, kiba сказал:

Т.е. получается, этим тезисом ты подтверждаешь как раз что премодернисты и олдскульщики правы.

Правда у каждого своя. Это как с чаем или девушками: кто-то любит покрепче, кто-то полегче, а кому-то и один пакетик на двоих нормально. Это строго вопрос вкуса.

Если тебе нравится играть больными картами в колоде, в которой из 36 не земель 28 дровают карту - то тебе в модерн, этого там сколько угодно. Вот, Чукча пишет про дроч колоды (во времена топа в легаси он просто не играл ещё). В ПМ карты дровают несколько синих кантрипов, АК, Факт и библиотека. Ну, и карты с циклингом, да. Больше продрова нет никакого. В ОС карты дровают библиотека, реколл, колесо, твистер, том и ещё один артефакт, название которого я забыл - полутиться даёт. И я вообще не могу понять, про какую продрочку он говорит.

 

Изменено 21 декабря 2022 пользователем casual as unicorn

[goodspeed]

11 минут назад, casual as unicorn сказал:

 И я вообще не могу понять, про какую продрочку он говорит.

Видимо про любимую всеми игроками в эти форматы - мануальную, перед зеркалом, с разложенной для фотографирования колодой на журнальном столике.

[Xenobait]

3 часа назад, Volga сказал:

Честно говоря, именно в магию стоит играть Pauper, Premidern и Old School. Эти форматы максимально близки к тому, что в свое время придумал Гарфилд. Все остальное с картами выпущенными за последние 10-15 лет - это какая-то другая игра.

 

 

Так и записываю. Pauper максимально приблежен к тому, что в своё время придумал Гарфилд. Ага, вся эта инициатива, монархи, гигантские боглы и прочие веселости, эо то же самое, что первые игры в мэджик,

[kiba]

32 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Многим надоели бесконечные поломы и необходимость собирать новую колоду с выходом нового сета.

Ну это да, но так же если играть один и тот же формат без изменений, то это тоже всем быстро надоест, условное камень ножницы бумага будут. Хотя ты прав, наверное, исключительно дело вкуса. Есть категория людей, кому нравится как в условном каунтерстрайке 100500 миллионов каток на одной карте по одному и тому же маршруту бегать и норм, весело. Или тот же старкрафт, с отточенным баллансом впринципе интересно играть.

 

36 минут назад, casual as unicorn сказал:

И это именно та причина, по которой премодерн набирает некислые такие обороты

Ну это скорее веяния моды, всегда какие-то новые форматы педалируют-педалируют, а потом когда все наиграются, то уходят в классическое мтг, ну можт какая-то небольшая группка энтузиастов остаётся, кто раз в пол года сдувает пыль со своих колод и поигрывает турнирчик-другой.

[casual as unicorn]

21.12.2022 в 14:06, kiba сказал:

Ну это скорее веяния моды, всегда какие-то новые форматы педалируют-педалируют, а потом когда все наиграются, то уходят в классическое мтг, ну можт какая-то небольшая группка энтузиастов остаётся, кто раз в пол года сдувает пыль со своих колод и поигрывает турнирчик-другой.

Так про ЕДХ когда-то тоже говорили. Парни начали собираться группкой в 1994-м, а спустя полтора десятка лет ради этой группки начали печатать специальную продукцию, а в 2019-м он стал самым популярным форматом в мире.

Премодерн на это не претендует ни в коем случае, т.к. это магия, а не отдельная настолка.

Суть в том, что ПМ и ОС - это и есть классическая МТГ. И туда идут, когда всё остальное уже осточертело. Неротируемые форматы - это финальная стадия эволюции игрока в МТГ.

[kiba]

1 минуту назад, casual as unicorn сказал:

Так про ЕДХ когда-то тоже говорили

Ну ты лишь подтверждаешь мои слова. ЕДХ как раз сверху не закрытый формат, в противном случае бы он также сдулся скорее всего. А так в него печатают кучу оверпавер карточек.

Ну и понятно что что-то "выстреливает", что-то нет, были же куча всяких вариантов, tiny leaders, формат где в командзоне волкер + signature spell (вот этот кстати прикольная идея была) + ещё много других разновидностей.

[Mrm83]

4 часа назад, Volga сказал:

Честно говоря, именно в магию стоит играть Pauper, Premidern и Old School. Эти форматы максимально близки к тому, что в свое время придумал Гарфилд. Все остальное с картами выпущенными за последние 10-15 лет - это какая-то другая игра.

Можно было бы предложить Легаси, но довольно высокая цена входа (мне сейчас расскажут про цены в олдскул. Не надо, спасибо, я в курсе)

 

Поздравляю, абсолютно заслуженная дурка)

Ах да, ты посчитай стоимость входа в олдскулл, где обязателен п9, и стоимость входа в легаси) Шутничок ты наш)

[chukcha]

21.12.2022 в 13:28, casual as unicorn сказал:

про какую продрочку он говорит.

Это по болбшей части был каменб в огород паупера (пост волги включал этот формат), где дрочат те кто и не должен по сути. Ничего плохого про ПМ я сказатб не могу, что было бы не связано со вкусовщиной.

[chukcha]

21.12.2022 в 14:29, casual as unicorn сказал:

это финальная стадия эволюции игрока в МТГ

Если элитарный запрет на карты не с тем бордером и артом, которые не влияют на игровой процесс, победы по кубиками и великолепные лотус ритуал твист - это венец эволюции игрока в мтг, то я предпочту деградироватб так быстро как это возможно.

[goodspeed]

А магия задумывалась изначально так, что нельзя играть одной и той же картой из разных изданий? Ну так, просто хочу разобраться для себя

Изменено 21 декабря 2022 пользователем goodspeed

[miskin_ru]

@chukcha имеется в виду кард селекшен, или прокрутка колоды, с помощью кантрипов. А не рукоблудие/нарциссизм/пимпование 

[casual as unicorn]

21.12.2022 в 14:52, chukcha сказал:

Если элитарный запрет на карты не с тем бордером и артом, которые не влияют на игровой процесс, победы по кубиками и великолепные лотус ритуал твист - это венец эволюции игрока в мтг, то я предпочту деградироватб так быстро как это возможно.

Да, такая магия была в начале. Поэтому все эти карты порестрикчены (ну, кроме ритуала, он вроде бы везде легален; если хочешь, расскажу при случае, почему так, у ритуала богатая история дизайна, за ней много идей). Но дегенеративные заходы из модерна - вот уж где дрочево так дрочево - это норм. Кстати, я вижу в твоей раздаче размен 3 в 4. Выглядит не очень страшно, а нужно в стартовую сдать два синглтона на всю колоду - посчитать вероятность такой ситуации?

Запрет - да, создатели формата требуют такую политику, хотя обращу внимание, что есть три варианта ОС со своими ограничениями и расширениями. Лично я принципиально не играю ПМ репринтами и ГБ - совершенно другая атмосфера.

Кстати, о P9 - если представить, сколько я в разные годы вложил в стандарт и модерн, то к 2022-у я бы спокойно имел P9. И так, полагаю, плюс-минус у каждого, кто активно играл 10-12 лет назад.

Изменено 21 декабря 2022 пользователем casual as unicorn

[Xenobait]

У каждого ж свои желания и цели от игры. Хочется чего-то "илитарного" и "интровертного" - играй ПМ/ОС

Хочется опыта общения с тысячами единомышленников, приходи(когда они вернутся) на фестивали Магии и играй в Лимитед\Стандарт\Пионер\Модерн.

Мне всегда больше нравилось второе, когда ты приезжаешь в другую страну, и просто заходишь на ГП и видишь всех людей, играешь все выходные, общаешься. 

Но каждому своё.

[Mrm83]

21.12.2022 в 15:12, casual as unicorn сказал:

Да, такая магия была в начале. Поэтому все эти карты порестрикчены (ну, кроме ритуала, он вроде бы везде легален; если хочешь, расскажу при случае, почему так, у ритуала богатая история дизайна, за ней много идей). Но дегенеративные заходы из модерна - вот уж где дрочево так дрочево - это норм. Кстати, я вижу в твоей раздаче размен 3 в 4. Выглядит не очень страшно, а нужно в стартовую сдать два синглтона на всю колоду - посчитать вероятность такой ситуации?

Иван, я всё же с тобой не соглашусь, так как твои слова про модерн не совсем отражают текущую ситуацию в формате.

Во-первых, слово "дрочево" относится всё же не к формату в целом, а к колодам, которыми играет господин Чутчев. В формате действительно такие колоды есть, но их стало сильно меньше после бана йориона. И в целом формат сейчас достаточно интерактивен, есть куча интересных механик и взаимодействий. Всегда были колоды, с которыми играть просто неприятно. Но это не означает, что формат в целом не интересный. Всякий может себе выбрать колоду по душе. Да, хочется поменьше бесплатного и карт типа саги урзы, но тут уж как есть. Приходи на дейлик, я тебе всё расскажу и покажу, если хочешь.

Во-вторых, ты, говоря о правильных форматах, всё таки немного лукавишь. Я даже не буду говорить про ОС, так как это вообще не формат, а псевдоЕДХ. Но другой "правильный" , по твоим словам, формат тоже далек от идеала. Я сейчас про премодерн говорю. Я сам этот формат играл почти год, ты знаешь. Но прекратил его играть по одной простой причине: формат превратился тупо в засилье комбо-колод на любой вкус. Либо чистые комбо-колоды, либо колоды с сильным комбо-аутом, без которого они редко что-то могут. Реплениш, оса, иллюзион грандер с донейтом, ШиТ и многое другое - отличный пример комбы. Всякие сюры - типичные колоды с комбо-аутом. Плюс еще колоды, с которыми играть в разы более неприятнее, чем с "дрочевом" модерна. Тот же стазис, например. Да, лично к тебе претензий нет: я неоднократно видел, что ты также, как и я пытался играть честными. Также с переменным успехом. Колоды на бластодермах - one love. Но проблема в том, что премодерн позиционируют как компетитив формат. А это значит, что максимально эффективнее играть комбо-колодами. Безусловно, в формате гобло и бурн всё еще могут, и можно даже зайти УГ маднесом (правда, чисто поиграть, и оформить 2-3, если повезет). Но обрати внимание, что большинство колод на турнире по ПМ - комбы. Ситуация складывается примерно также, как когда-то в дуэльном едх: одни люди хотели фановый турнир и играть прикольными картами, а другие в попытке превратить формат в компетитив практически этот формат и уничтожили. Если кому-то интересно играть против осы, стазиса и реплениша, то ок. Мне, например, абсолютно не интересно. Мне рассказывали про этот формат как про старые "драки в грязи", которые были у нас, когда я начинал играть, но со временем это стало не так. Более того, я бы с удовольствием поиграл в текущей комбо-мете крутым контролем. Да только почему-то форса и брейншторм забанены, а сюр с осой - нет. Странно, не считаешь?

И последнее. Я бы с удовольствием почитал про дарк ритуалы. Не помню твою статью об этом, но если есть - дай ссылочку. А если нет - напиши для нас всех на НГ, плз)

Изменено 22 декабря 2022 пользователем Mrm83

[Saerus]

Берешь Велком бустер и начинаешь из него собирать колоду. Если едх то нивмиззет если стандарт то грули

[Specter]

21.12.2022 в 16:13, Mrm83 сказал:

...большинство колод на турнире - комбы. Это так же, как в дуэльном едх...

Надо ребятам с канала Хомяка по RuDC написать чтобы они перестали обманывать честный люд, показывая густую солянку из агры, мидренджей и контролей. Видимо, скрывают засилье комбы.

[goodspeed]

@Specter сейчас бы знать, что там в мертвом формате происходит.