[Modern Tier 2] Junk (Abzan)

[Nazar]

Ребята, мы тут поговорили с Назаром, если кому-то интересно, то:

 

Ориентировочно играем в следующую субботу, БГ/Абзан с заточками vs РГ-Трон, 20 раундов до трех побед.

Очередность ход-дро меняется после каждых двух раундов, кто изначально ходит первым - по кубику.

Листы скидываем Сереже Педану (спасибо) до понедельника.

 

О времени и месте договоримся позже.

 

Такие дела.

 

В итоге сегодня сыграли всего 4 матча до двух побед. Два матча на ходе начинал Паша, два я. Оба были немного опухшие, но играли в уелом вдумчиво. Я бы сказал, что сдавал я себе лучше среднего. Первые три матча я выиграл 2-0, четвертый выиграл 2-1. 100% не 100% но винрейт неплохой пока. Договорились продолжить дальше. Листы выложим попозже, я думаю.

Изменено 7 февраля 2016 пользователем Nazar

[IvanovAlexey]

Выложу фото ваших листов, сорри за качество, фоткал на калькуляторе

 

 

Я бы не сказал, что ты сдавал лучше среднего, пожалуй только в 1-2 играх. Скорее у Паши не складывалось - были окна, в которые можно было пихнуть бивня, не поднял. И да, пиявки - жарят по-страшному

Изменено 7 февраля 2016 пользователем IvanovAlexey

[ilya-voronin]

как играть колодой в нынешней мете,афня-бурн-эльдрази-инфект,все начинает нас быстрее убивать чем мы ищем ответ?

[IvanovAlexey]

Прежде всего - не паниковать

 

Бурнов и инфектов действительно довольно много, я на крайнем фнм насчитал 5 бурнов, 4 инфекта и 2 аффни на 21 человека. Собственно, это даже хорошо - с инфектом у нас матч в плюс (особенно в виду того, что сейчас пошла мода на БГ версию, гораздно менее опасную нежели УГ), с бурном вполне играбельно, особенно если у тебя мейновые финики и корсеры, с аффней так себе, но после сайда гораздо проще.

 

Если бурнов будет больше, думаю положить в сайд карточку Hallow. Если будет будет больше аффни и инфекта можно играть в два night of souls' betrayal в сайде.

 

Что делать с Эльдрази - пока не понятно. Время покажет. Пока просто недеюсь, что не попарят

Изменено 9 февраля 2016 пользователем IvanovAlexey

[ilya-voronin]

скоро крупный Модерн)там точно попарят)))я вот думаю бгв или все же зоо)

[IvanovAlexey]

Последние три дейлика катаю абзаном с конфами и мейновым дамнейшном. Все три отгырал 3-1, но в целом, очень доволен, думаю доработать дечку и пойти кубок тд играть ей. Дамнейшн я хотел видеть практически во всех матчах, да и троны с УВРами, против которых он не нужен, куда-то все пропали (отсутствие первых не может не радовать). Эльдразь попался всего 1 раз (бесцветный) и был быстро избит 2-0.

Абзанщики, каким вы билдом планируете играть/уже играете? Верхом на носороге или со стариной Бобом/Скриллексом? Или возможно что-то авторское?

[romawkka]

IvanovAlexey покажи свой лист.

[IvanovAlexey]

Abzan +
Spells
4 tarmogoyf
2 scavenging ooze
4 dark confidant
1 thragtusk
2 kitchen finks

3 liliana of the veil
1 sorin, solemn visitor

4 inquisition of kozilek
2 thoughtseize
3 abrupt decay
3 path to exile
3 lingering souls
1 Damnation
1 maelstrom pulse
1 Go for the throat
1 Slaughter pact

Lands
2 swamp
1 forest
1 plains
3 windswept heath
4 verdant catacombs
1 marsh flats
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 gavony township
1 twilight mire
1 temple garden
1 godless shrine
2 overgrown tomb
1 treetop village
2 stirring wildwood
1 shambling vent
1 ghost quarter

Такой. От дейлика к дейлику пару карт меняются, но не принциально.

[romawkka]

Возможно носороги сейчас и правда несколько медленные. Возможно, попробую так, но с конфидантами, конечно, ужасно стремно.

+

Creatures

4 Tarmogoyf

4 Dark Confidant

2 Scavenging ooze

2 Kitchen Finks

 

Spells

4 lingering souls

3 liliana of the veil

4 inquisition of kozilek

3 thoughtseize

4 abrupt decay

4 path to exile

1 maelstrom pulse

1 Slaughter pact

 

Lands

2 swamp

1 forest

1 plains

2 windswept heath

4 verdant catacombs

3 marsh flats

1 twilight mire

1 temple garden

1 godless shrine

2 overgrown tomb

1 Hissing Quagmire

2 stirring wildwood

1 shambling vent

2 ghost quarter

[IvanovAlexey]

Возможно, попробую так, но с конфидантами, конечно, ужасно стремно.

 

Мне кажется можно заменить один ghost quarter на gavony township - с финиками и душами сильная синергия, плюс солидный бонус в зеркалках. Можно еще добавить одного бивня на вкус - трагтаск/калитас/тасигур/иное - вместо 4-ого дикея например. А так все гуд.

[IvanovAlexey]

Сходил вчера листом, который привел выше, на дейлик в ГолдФиш. Сыграл 4-0, во втором раунде одолел вновь итальянца с моно-с эльдразями. Мейновый дамнейшн, к сожалению, ни разу не пришел, но конфы свое дело сделали - у соперника пустой стол и рука, у меня есть боардпрезенс и куча карт. В последней игре мы оба поднимали море земель, узя 6-6 смотрела на совера, а он на нее, но мне потом начал идти бизнес и игра быстро закрылась (узя 10-10 - не шутка).

В целом, ничего менять не планирую, надо только сайд допилить, пока он как минимум сомнительный. На большие турниры точиться под что-то смысла нет, ибо все равно будут все, так что постараюсь его сделать максимально универсальным. Под эльдразей вообще ничего не закладываю, тестинги и дейлики показали, что они вполне и так обыгрываются. Меня больше беспокоит возможное увеличение популяции бурнов, потому что без носорогов с ними бороться сложнее. Посмотрим....

[romawkka]

Я не большой фанат тауншипа - слишком много маны нужно на активацию. А окно на это не всегда есть.

 

Кстати можно попробовать убрать конфидантов и заменить их Painful Truths. Третий дроп правда будет несколько перегружен, но Painful Truths, по большому счету, не третий, все-таки дроп.

 

Трагтуск из всех бивней - возможно оптимальный выбор, так как блокирует смэшера.

Изменено 17 февраля 2016 пользователем romawkka

[IvanovAlexey]

Painful Truths хорошая карта, но она все же немного не то. Конфа воткнул на т2 и он начал давать вэлью, либо тратит на себя ремувал и не отнимает в связи с этим хиты. Плюс клок, какой-никакой. Правду на 3ий говорить будешь редко, третьих дропов много.

Возможно, есть смысл посплитить 2-2. Но я, если честно, больше к арене склоняюсь, например 3 конфа+арена.

[romawkka]

IvanovAlexey Я очень агры боюсь. Конфидант - прекрасная карта против комбы, но блиин.

 

Арена крутая, но только против контролей. В других матчах Painful Truths лучше ИМХО.

[IvanovAlexey]

За эту неделю сыграл море игр с эльдразями - на каждом дейлике давало по 1-2 минимум плюс десятка два игр натестил с разными людьми. Играл все тем же листом, который кинул выше. Мое мнение по отдельным картам:

 

Карты которые работают:

 

1)конфидант. Этот парень делал буквально все - а именно: надровывал релевантные карты. У эльдразей мало прямого КА, и многие победы были связаны с тем, что там пустой стол и рука, а у нас есть бизнес.

 

2) трагтаск - разменивается со смэшером, кликой, бесконечным меньше 6. Опять-таки КА, и хиточки, которые нам в начале игры как правило бодро поубавляют.

 

3) Мейновый дамнейшн. Тут все понятно.

 

4) Сорин, величественный гост. Меня по-прежнему забавляет, как почти все его срочно начинают читать

4/5 тармо начинает размениваться со смэшером, финик с кликой, души просто щи отбивают. Лайфлинк релевантен как никогда - эльдрази, в частности моно-ц, в начале очень быстро атакуют наши хиты, зачастую "стабилизируешься" в хитах 5-10.

 

5) Воршип - у меня нет этой карты, вчера Игорь Смирнов подсказал. Если там не РГ эльдрази, то розыгрыш этой карты - победа on the spot, они с ней взаимодействовать не умеют.

 

Карты, которые не работают:

 

1) фульминаторы. Очень часто даже т3 фульми не делал почти ничего. Ну ок, сломал землю, на держи новую. Каждый раз я жалел, что не ставил вместо него что-нибудь на стол. Пару раз я их поднимал когда там уже 6-8 земель было, и я понимал, что топдекнул бланк.

 

2) Носороги. Медленные, блочат только мелочь и клику.

 

3) Инквизиция козилека. Отсайдживаю 2 из 4х. Самые опасные карты колоды соперника не скидываются.

 

Мачт что до сайда, что после, считаю примерно 50-50. Самыми опасными для себя считаю БВ версию - в ней много ремувала, дисплейсеры, души, сильные сайдовые опции.

Изменено 21 февраля 2016 пользователем IvanovAlexey

[fenomen]

Дорогие пилоты Джанка/Абзана! До вас тоже дошёл мой спам-опрос. Что вас больше парит, РиП или Релик?

Дикеев сейчас в деках меньше, насколько уменьшенные тармо, ослабленные узи и души вообще актуальны? Как будто смысла сайдить РиП вообще нет, а Релик, только если в мейне есть карты хуже.

Интересуют ваши ощущения когда вы видите ту или другую карту напротив.

[IvanovAlexey]

Про то, что дикеев в черно-зеленых дечках стало меньше - это какое-то массовое заблуждение, их столько же. Он стал особенно актуален в виду того, что всякой ереси типа шапок, бладмунов и мостов стало вокруг больше. Это по-прежнему одна из самых универсальных карт в колоде, и скажу даже больше - против эльдразей ни один не отсайдживается. Он справляется с мимиками, решейперами, дисплейсерами, бесконечными, бомбами, сайдовыми картами типа рипа/реллика/крусибля, многое другое.

 

Рип парит сильно. Тармо считай нет, узя не растет, тасигур за полную стоимость, души ополовинены. Правда, если ты его топдекаешь в поздей игре, когда тебе надо поднять бизнес, то он весьма так себе.

 

Релик мне пихают часто, не сказал бы что он парит. Его единственный плюс в том, что если он не нужен, то можно быстро проциклить, а так...

 

Я бы сайдил РиПы, вокруг них сложнее играть, чем вокруг релликов.

 

Да и вообще, сейчас в целом джандов будет побольше чем абзанов, зайхайплено мнение о том, что они якобы лучше в текущем метагейме, так что я бы готовился не к GBW, а GBR.

Изменено 2 марта 2016 пользователем IvanovAlexey

[romawkka]

Эдель зашел в Топ-8 модошного МОКСа вот таким листом Абзана:

 

+

Creatures

1 Anafenza, the Foremost

1 Courser of Kruphix

4 Scavenging Ooze

1 Shriekmaw

3 Siege Rhino

4 Tarmogoyf

 

Other spells

3 Liliana of the Veil

4 Inquisition of Kozilek

3 Lingering Souls

1 Maelstrom Pulse

2 Thoughtseize

2 Abrupt Decay

1 Dismember

3 Path to Exile

4 Oath of Nissa

 

Lands

1 Forest

1 Gavony Township

1 Godless Shrine

1 Hissing Quagmire

4 Marsh Flats

2 Overgrown Tomb

1 Plains

1 Shambling Vent

1 Stirring Wildwood

2 Swamp

1 Temple Garden

2 Twilight Mire

4 Verdant Catacombs

1 Windswept Heath

 

Sideboard

2 Shriekmaw

1 Thoughtseize

2 Damnation

1 Engineered Explosives

4 Fulminator Mage

1 Grafdigger's Cage

1 Kataki, War's Wage

1 Kitchen Finks

1 Nihil Spellbomb

1 Stony Silence

 

Клятва, говорит, шикарная.

[UnrealMistake]

Эдель зашел в Топ-8 модошного МОКСа вот таким листом Абзана:

 

А как анафенза и шрикмяу себя показали?

[romawkka]

UnrealMistake Анафенза и 4 узя это потому что дофига ливинг эндов в МО. Шрикмо это тулбокс для клятвы (как и катаки, например). Думаю, они ок.

[IvanovAlexey]

Лист очень специфический, видно, что его достали LE Но круто, что он воше в топ. Он случаем не стримил?

 

4 клятвы меня очень смущают. В его листе аж 20 карт, которые с нее нельзя поднять - сопсна, весь дискард, весь ремувал (кроме одиного шрикмо), и души. Имхо оно того не стоит. А вот то, что у него на 2-3 карты ремувала меньше, чем обычно - может выйти боком.

 

Но как заточка вполне, вполне.

[romawkka]

IvanovAlexey Нет, не стримил.

 

И не 20, а 19. Он обещал что-то написать про лист подробнее.

[Behind]

4 клятвы меня очень смущают. В его листе аж 20 карт, которые с нее нельзя поднять - сопсна, весь дискард, весь ремувал (кроме одиного шрикмо), и души. Имхо оно того не стоит.

Предположительно, нужно муллиганиться до дискарда, а после стартовой он не нужен, так что ок. Но вероятность промахнуться все равно приличная.

[IvanovAlexey]

Предположительно, нужно муллиганиться до дискарда, а после стартовой он не нужен, так что ок. Но вероятность промахнуться все равно приличная.

 

В целом да, но не всегда. После стартовой дискард нужен очень часто - против практически любой комбы (какую-нибудь тошнилку или шторм я готов каждый ход дискардить, между делом пропихнув какой-нибудь клок) и контролей его хочешь видеть много и часто.

 

Я не утверждаю, что она неиграбельная. В типке, к слову, она весьма ок. Но минусов в ней конкретно в модерновом БГх я вижу больше, чем плюсов:

 

Плюсы

1) Дает опции, можно найти ответ, нужную угрозу, землю (а можно и не найти)

2) Можно кипать более стремные стартовые руки с ней

3) Кормит тармо

 

Минусы

1) Занятые слоты. Это большая проблема - клятва, по сути, кантрип, а у нас дечка о качественных и манаэффективных картах. У Эделя их аж 4, я когда ее тестил больше двух пропихнуть не мог - мне было тупо жалко резать полезные карты.

2) Клятва не может найти ремувал, одномановый дискард - а это 90% наших ответов, и души - одну из причин играть абзаном.

3) Уложняет начальную игру. Допустим у нас классика - дискард, тармо/конф, лиля. И клятва. Когда мы ее скастим? Правильно, примерно никогда, либо когда больше нечего будет играть. Если у нас тапленды, все еще сложнее.

 

В общем, как-то так. И да, все вышенаписанное - просто мое мнение.

[romawkka]

Ну, меньше чем в 4 копии, играть ей, кмк, смысла ноль. Это же первый дроп и способ найти угрозу, ведь нередки ситуации, когда на стартовой есть и дискард и ремувал, а счетчика нет. Но под клятву конечно нужен определенный набор существ типа шрикмо.